ゲストの紹介とテーマ設定
スピーカーを持ってきました。
ビールは私が渡しました。
私は寝ていたので、部屋まで持ってきました。
会部職員?
ウーバーピル?
手数料ゼロ?
ただより高いものはない?
ビールの代わりに出演が。
挨拶も無くなった?
挨拶も無くなった。
久しぶりですね。
うちの妹が出た回があって、それ以来ですね。
前回に続き、ゲストがいらっしゃいます。
紹介をお願いします。
私の住んでいる家に住んでいる人。
カリンさんです。
ルームメイト。
隣の部屋の人?
同じシェアハウスに住んでいる。
ルームメイトはジョイジェさん?
ルームは違う。
ルームメイトはハムスコ先生。
シェアハウス中野小屋セカンド勢。
2人目のゲストです。
今日はどんなテーマですか?
今日は一番エッセンシャルな話題をやろうかなと思って。
友達とは何か?
友達の定義と状況
エッセンシャルクエスチョン。
友達は何ですかね?
さっき飲み屋でも少し話してたけど。
友達は何なんだろう?
今頭に浮かんでるのは、クサレーン的な?
さっき飲み屋でも友達ってなんだろうなって。
ジョイジェとかもそうなってきてるけど。
10年近くいる人たち?
が一番先に浮かんできて。
でも友達をちょっと超えてる感じがあるから。
もうちょっとカジュアルなやつが普通は友達なんだろうなって思って。
なんかもやもやしてた。
なんでこのテーマになったかというと。
前、カリンさんと家で喋ってる時に。
なんで友達の話になったんだっけ?
私が多分友達が、大学に友達がいないみたいな話。
前提から言うと、今大学生で旧学中?
旧学中4年生です。
友達いないの?
友達いないですね。
パッと今思いついて定期的に会う友達が、多分1人か2人ぐらい?
マジ?
でもサークルとかゼミとかあるじゃん?
ゼミはそんなに集まらない人たちだし。
サークルもインカレ、水沢っていうのに入ってるんですけど。
すごい大きいサークルで。
友達ですかね?集団って感じ?
そうですね。
でも水沢内で個別には友達できるかもしれなくない?
水沢の集まりに行った時に、「よっ!」みたいな感じになる人はいないと思うんですよ。
水?そうね。
知人?
そう。
相手も自分に会いたいって思ってくれて、自分も相手に会いたいって思って、
それが何年も続いてるみたいなのがないなーっていう風に思ったんですよね。
この話をした時に、
俺もコロナで友達がほぼゼロになったって話は確かに。
マジ嘘つきじゃん。
本当にないだろ。俺もいるじゃん。
それが俺の友達の定義に君が入るのかどうか怪しいって話。
マジ?
そうそうそう。
俺も友達じゃない?
じゃあ俺ジョージの友達じゃなかったら俺も大変なことになってくるよ。
どういうことかというと、
僕は地元が東京で、ずっと中高時代から仲良い友達がコロナ前まで毎週のようにある。
いわゆる地元の友達ね。
そうそう。
彼らとはずっと続いてたわけだけど、
彼らとは他に何の繋がりもないわけよ。今の段階では。
特に何かを一緒にやったり。
仲間じゃないってことね。
そうそう。
お互い会いたいという理由以外で会うことが一切ない集団だった。
そういう人たちと10年ぐらい続いてたのがなくなり、
僕の友達定義は目的を共にしていない人たちが相互に単に会いたいという理由だけで会うということだったので、
今回コロナで、僕の友達は医療関係者が多かったから、
全然会えなくなってしまい、
現実的にしゃーなし的なことも含めて結果そうなった。
結果的に友達がゼロになったなって思った。
さっきの仲間問題でいうと、
俺とかはこうやって会ったらラジオを撮るかとかになるから、
目的あると言えばあるみたいな。
そうそうそうそう。
でもジョージは俺のことを勘違いしてて、
俺は目的とかないと来ないと思ってるんだよ。
だから昔からそういう節がある。
でもね、それはね、そんなことはない。
さすがになくなった。
そんなことはない。
最初はそう思ってたでしょ。
遠慮してたってこと?
合理的、機能的な男だと思われてた。
何かのメリットとかがないと来ないみたいな。
そういう風に思ってなかった。
誰かともおかしいと思ってた。
単に普通に怖いから一人で会いたくないだけだった。
怖いと思われてた。
でも怖く見える人はなかなか誘ってもらえなかったりしない。
誘ってもらえないよ。
できにくいとかあるんですかね。
あるでしょ。
だから無目的的に会うことを許容されない人だなって思うからね。
俺?
一般的にギラついてる人。
かつてはそうだった。
ライフステージの変化
今はフニャフニャしてますよ。
今はかなりね。
酔っぱってるし。
ビールも今からもう一本開けます。
なるほど。
だから今は僕には仲間しかいないんじゃないかっていうことになったんだけど、
僕が友達というものを定義するというか、かなり強い定義をしているんだなってことに今回気づいた。
だからさっきの話で言うと、かりんさんからしたら全然恵まれてるじゃんって話ってことでしょ。
別に仲間はそんなに細かい。
私は仲間と友達の線引きがそんなになかったから。
だから知り合いと友達は分けてるよね。
そうです。
知り合いの少ない人からしたら羨ましいって言っちゃうかもしれない。
友達いっぱいいるやんって思った。
何がよっともじゃんみたいな。
友ってついてるやんみたいな感じだよね。
なるほどね。
僕はそれで言うと、
仕事仲間とかが友達なのかみたいなのが最近は一番もやもやしてるかなと。
フリーランスで知り合いと仕事してることが多いから、
まあ友達っちゃ友達だけど、
友達だった人で仕事するようになった人を友達じゃなくなったとは思わない。
そういう意味じゃなくて、常時よりは緩い。
ちょっと変わっても。
かつて友達だったら、まあおよそ友達かなみたいな感じだけど、
仕事入りの人とかを友達にカウントできたらだいぶ友達多いことになるけど、
まあでもむずいそれは。
やっぱなんか違うかな。
だから一個問題としてあると思うのは、
仲間っていうのは目的を共有してるわけじゃない?
この目的がなくなったときにその関係性がいってどうなるのかってことが一番クリティカルな問題で、
僕の場合はやっぱりね、かなり関係が希薄になることが多い。
過去そうだから仲間と仲間は切り離すって考えてるってことでもあるよね多分ね。
そうだね。
多分仲間が目的なくなっても友達になるっていう経験をいっぱいしてたら、
多分あんまり分ける必要が実際ないわけだから。
でも実際は仲間じゃなくなったから、目的がなくなったから会わなくなったのか、
それとも彼らのライフステージが変わったことによってそもそも共通の目的を持つことが難しくなり、
そのライフステージの変化と共通するようにして関係も希薄になっていったっていうのがおそらくは一番正確ではあるんだと思うんだけど。
これだからカリーさんがいるからあんまそっち行ってもらって話だけど、
ライフステージ変化の方が実際にはそういう細かい友達なのか仲間なのかとかよりかも全然デカい?
そうだね。でもライフステージ変化に関心はあるよ。
関心はある。
僕から言うのもあれだけど。
若い人はあんま興味ないみたいな。
よく置いていかれたような感じがするみたいなこと言ってるじゃないですか。
私地元が北海道なんですけど、中学校のクラスメイトで大学に進学する人が半分くらい。
さらに東京に進学した人ってなるとクラスで2,3人とかしかいなくて。
でもそのクラスの仲間はみんな仲いいから1年に1回ぐらいバーベキューしたりするんですよ。
で、高校で就職した人とか、中学校でドロップアウトして、今何やってるのかよくわかんないけど来る人とかいて。
だから結構ライフステージは私の年でも離れ方みたいなという感覚がありますね。
高卒でとか明確にライフステージを学んだりとか。
要はモラトリアムから働く人に変えたのに対して乗り遅れてるっていう形で。
乗り遅れて寂しいですね。
なるほどね。
だから休学してることについてもそういうこと言ってる?
休学して、だから今一緒の人たちが卒論書いてて。
3年で休学?
いや、4年の秋で休学。
一番最後のとこを止めたっていうか。
すると確かに就活終わって行きますっていう人とギャップが生まれそうだなって。
今から生まれるから嫌だなって。
だから来年の春でぐっきり出るよね、そりゃ。
なるほどね。
それで言ったら僕も22の頃に友達がみんないなくなるんじゃないかっていう不安がすごいあって。
僕は大学行ってなかったんだけど、大学行ってる奴らは別にその4年間暇じゃない。
ジョージももちろん暇だから。
暇同士だったのが。
遊んでて、当時バンドもやってたんだけど、僕以外全員就職。
バンドやってたの?
一応ね。
こだしの情報が多いね。
え、なんていう名前?
なんだっけな。
絶対嘘だろ。言うかどうか迷ってるだけだろ。
マジ?
本当に覚えてない。
嘘?そんなことある?
今やってるバンド?
俺今そっちもやってないから。
でも一応覚えてたよ。別に解散してるわけじゃないでしょ。
違うギター入ってるもん。
それはやってないよ。
LINEには残ってるよ。
じゃあやってるよ。
バンド今やってたんだ。
一応かっこいいんだよ。バンド名の。
幻戦艦。
幻戦艦かっこいいですよ。
僕はラブホック部員になってスタジオ代払えなくなったから行かなかった。
だから今年までやってた。
だから常時にみんなカンパしてスタジオに入れさせれば。
俺より上手いギター入ってるから普通に行く必要ないよ。
なんかカスタネットとかいろいろある。
カスタネット。タンバリンとかね。
当時のバンド名はマジで覚えてなくて、
俺が入る前はサラリーマンズだったってことしか知らない。
なるほどね。
それは覚えてた。
俺はすげーダサいなって思ってた。
なるほどね。
そいつらはもういなくなるし、他の友達もいなくなるかなって思ってたんだけど、
たまたま僕の年が就職標準と被って、
意外とみんなモラトリウムが伸びたから、
ついこの間のコロナまではその友達たちも続いてたっていう。
同じ奴らなの?さっき言った人たちと。
同じ奴ら。
俺はすごい具体的に考えていくと、
まず小学校中学校の友達は、
小中で1回単位になってる。
公立の小中。
この人たちは友達ってことになってるね。
俺の中では。
なるほどね。
全然会ってないけど、
でもたまに飲み会1個あって、その感じやってるから、
そこで会う人とその周辺の人たちは友達ってことになってる。
その飲み会はもう4年くらい開かれてないから、
でも俺の中では友達ってことになってる。
で、高校は、
いわゆる三流進学校的なやつだから、
似てるっちゃ似てるわけだ。
まあまあなんとなく成績良かった感じで、
大学に行こうかなみたいな。
関東だから、関東の大学に行く人多いから。
こいつらも友達ってことになってるんだけど、
すごい僕がショックだったのは、
今年僕本を2冊出してて、
本が出たタイミングでブロックされた。
本当にショックで。
だから多分、
友達の定義
俺東京に出るタイミングと重なってるから、
地方で金無くて、
裏つの分からない。
ザヒッピーみたいになってるみたいな感じだったのが、
なんか調子こいてきたなみたいな感じで、
ブロックされたって俺の中では思ってる。
だけどそのショックを受けてるってこと自体が、
友達だったんだなっていう。
別に過去形だと思ってないけど、
友達だと思っている人にブロックされたって思ったんだなっていう。
で、この人たちは基本的に常時の定義とはたまって、
目的はない。
ただ単にたまに会う。
ただすごいたまにしか会わないから。
っていうのはあるよね。
だから日常的に会うっていうのをもし定義に入れるんだったら、
友達はない。
もうちょっと細かくすると、
普段日常的に会う友達がいなくなった。
いやってことだよね。
だって別にそいつら会うかもしれないしね。
まあ会うでしょ。
ちょっと収まってきたしさ。
で、一番問題にしたかったのは大学の友達で。
大学の友達っていうのは大きく2つに分かれてて、
仲間になったやつ。
なんとなく一緒にやってる人。
で、今やってないかもしれないけど、
なんか一緒にやった感じになってる人たち。
と、そうじゃない人たちっていうのがあって、
俺はなんか全部友達だと思ってる。
思ってるんだけど、
やっぱりさすがに、
最近自覚したのが自分がかなり変な生き方をしてて、
普通に絡みづらいんだっていうことが分かってきた。
人格論でもある。
神経質だし。
だけど、友達だと思ってる。
で、だから急にリプライしたりとか、
展示やるから来てとかDM送ったりとかしてるの。
10年ぐらい会ってないやつとかに。
マジ来ない。
友達じゃないかもしれない。
で、それもすごいショック。
DMと友達関係
体現のうつっぽい傾向にかなり繋がってる。
なるほどね。
さっきカリンさんの話聞いてて思ったのは、
僕なんか思い込むっていうのもあるから。
友達なんじゃないかっていう。
入っちゃうかもしれない。
友達じゃないかもしれないみたいな。
でも知り合いだとは思ってるわけじゃん。
思い込むっちゃ思い込むわけじゃん。
知り合いですらないかもしれない。忘れてるかもしれないし。
僕の中では友達はそれぐらい軽い感じで
入れていいってことになってる。
だからヨットも存在してないの。
僕の中ではヨットもはもう覚えてないから。
ヨットももなくて。
友達はヨプラス
前それをやってたけど今はどうなのみたいな。
もうちょっと突っ込めるみたいな。
で、それはもう友達。
それがヨットもカウントか。
それぐらいだったら全然ヨットもってことか。
DMとか送んない?
いや、普通にそれ送るの苦手で
自分があげた行為を返してもらえないっていうことを
一番恐れているから。
逆に向こうから来たら友達認定する?
うん。
キモくなければOK?
うん。
そこも自分が
相手が行為くれたから返そうって思って返して
男女とかだと変な感じになっちゃう?
まあ、好かれたりするかもしれないしね。
いろんな意味で友達を作る
欲しいのに作れないみたいな。
まあ、そうね。
例えば学生時代あったとして
適当にDM送るじゃん。
だけど警戒するかもしれないもんね。
そしたら成り立たないし。
警戒しなかったとして
そういう感じになっちゃったら
それはもちろん違うし。
この両方ともをクリア
そっちに行かなかって
いい意味でなんとなく浅く
適当な感じでやれてれば
多分友達だからね。
それが難しい。
あんま深まらないほうがいいっていうのもあるからね。
特に恋愛とかの可能性がある場合はね。
そうなんですよね。
なるほどな。
なるほどね。
どういうのDMとか送んない?
DMは
どういう人に?
いや、多分ね。
俺が気づいたのは
DMを送るってこと自体が重要だと思う。
DMを送ってて帰ってきてたら
友達でしょ。
DMを送る機会ってどういう時ですか?
そんなに俺に触れて送らないから。
展示をやるとかイベントをやるとか。
俺がマジでムカついてるのは
イベントをやるから送ってると思ってるはずなんだよ。
俺のDMを無視してるやつは。
でもさ、そんなわけないじゃん。
選んでるから。
DMを送る時点で。
だから俺はDM返信くれない時に
集客、つまりなんかこう
しょうもないバンドとかの
ノルマとかみたいな感じで思われてるんだろうなと思って
マジでムカついてる。
それに関しては多分意見違うわ。
その方がいいよ。
つまり
好きと友達を分けてる。
だからこの人が展示に来てほしいっていうのは
こちらの一方的な好きという感情で送る。
今のでいうように選別してるやん。
そう、選別はしてる。
だがそれが相手がどう思ってるかとか
知らないし
知らない。
そもそもそういう付き合いがある相手を
好きになるとこ限りないじゃない?
環境の変化と友達
もちろん。
単に一方的に見てる人とかもいるわけだし
だからそこはだいぶ意見違う。
なるほど。
さっきさ、ある
名前言っちゃっていいけど
渡野さんって友達っていう話をした
渡野さんっていう評論家
評論家っていう形じゃないかもしれないけど評論してるわ。
渡野さんが友達なのかっていう話題が出たんだけど
友達。
僕は好きっていう風に思ってる。
なるほど。
でもさ
好きっていうのを
だけを言うと
好きになるみたいに活動してる人だと
ファンってことになっちゃうじゃん。
で、ファンはクソじゃん。
でもね、これに関してはもうちょっと
多分好かれてるだろうってのもある。
じゃあお前じゃないよ。
それは単に
ファン同士?
ファンと好きはやっぱ違う。
え?
うーん。そう。
なるほどね。
じゃあ好きをお互いに交換してる
ではないかと思ってる人?
と思ってる。
別に相手がどう思ってるか最終的には分からない。
もちろんそれはそう。
それは友達じゃない。
うーん。この段階ではそう。
したがって綿野圭太はまだ友達じゃない。
まあそういうことになりますね。
綿野圭太は俺は友達だと思ってる。
なるほどね。
僕はだってそもそも
オフラインで2回しか喋ったことないしね。
俺も2回か3回しかない。
でも友達。
なるほどね。
回数とか考える?
回数…考え…
いや回数はあんま考えないかもしれない。
フィーリングがあったら
あって相手から確実に好意を持たれているなと確信したら
分かんないけど
確信したら友達カウントしちゃう。
まあだから明らかに
例えばなんか
飯食いに行こうよとか
誘ってくれるとかってことだよね。
うーん。
なるほどなあ。
え、でごめん。
借りた話に戻るけど
その定義で考えてた時に
大学大学に友達がいないと。
地元の友達はいるかもしれないけど
ライフステージが変わったりして
ちょっと取り残されたみたいなこと。
あった時に
今まで中学校の時に
私が求められていたキャラと
明らかに違うキャラを求められていて
言いづらい
東京に進学した頭いいキャラを求められるけど
実際中学校の時そんなに頭クラシでよくなかったんですよ私は。
なのになんで今更そんなキャラを求めてくるんだって。
違うじゃん。もっともっと違う関係だったじゃんって思って
寂しくなっちゃう。
なるほどね。
これでもさ、多くの人がさ
この立場に立ってるじゃん。
くない?
なんかさ
同じようにしてほしかったって
多くの人は口にするじゃない。
同じようにしなかった側はさ
一切見当たらないじゃん。
いじめみたいな話っていうか。
いじめられた経験のある人いるけど
俺いじめてたっていう人めっちゃ少ない。
僕はねかなりねやっぱり
それでいうといじめられてた側に近いけど
すごい
なんだろうな
味方によってはいじめとも取れるいじられキャラだった。
すごい落ちこぼれだったし
何もやる気ないから
とにかくバカにされてたけど
一回学校っていうフィールドを出たら
それがすごいニュートラルな関係になった。
その方が良かった?
それまではあんま友達だと思ってなかったやつもいた。
なめてんなこいつって思ってた?
そうね。
コマの一人みたいに思われてるんだろうなって思ってたのが
意外と普通に人間だと思ってたんだ。
なるほどね。
逆に中学校の時
ジョージさんみたいにそんな友達って思っていなかったけど
ライフステージが変化してから会って
気が合って友達になるってこともあります。
大学生と気が合ったってことは言ってみる?
全員ニートみたいになる?
結局うちは高校は私立だったから
住んでる場所とかは
学校においてあんま関係ないじゃない?
出た後誰と仲良くなったかっていうと
全員近いやつだった。
家がね。
もちろんそもそも結構仲良かったから
いじられてたとはいえね。
そもそも近い者同士である程度固まってはいたんだけど
より属性よりも近接性によって
友人関係が保たれた部分がでかい気がするね。
なんか俺のメモには環境が変わると友達が変わるかって書いてある。
それは大事な論点ですね。
近いとか?
結局そいつらは全員家が近かったんだけど
一人は神奈川で就職して
もう一人は遠くないんだけど三鷹で結婚したんだけど
近いよ。
近いんだけどそいつはもともとすっごいデブ症で
だから自転車で簡単に行ける範囲しか来ない。
僕も比較的近いタイプだったから
それまではうまくいったんだけど
僕は予定立てるの嫌いだから
お互いそれを横着してやらなくなり会わなくなる感じ。
仕事っぽくなるもんねどうしてもね。
カレンダーに入れてそいつそこに行かないといけない。
今からどうっていうのができないのが辛い。
そうね。
俺にもそうしてくれよ。
今日も勝手に来たよ。
もっと来てよ。
結構来てるよ。
いっぱいそうした方がいいよ。
俺ピンポンがすごい好きなんだよ。
酒飲む前に違うこと言った記憶もあるけど
それは間違い。ピンポンした方がいい。
シェアハウスのいいところは
ピンポンだからね。
ピンポンもないから。
リビングにいたら散歩行くけど行くって言って
今日も帰ってきて
たまたまこのひせしもの家の近くを通りかかったから
ちょっと寄ってみるって言って
ピンポンしなかったよね。
ガチャって空に開けた。
そういうのがおもろいかなと思って。
やってみるかって。
それは結構重要な話で
俺はピンポンしてほしいんだけど
同時に個人的なこともある。
わがままなの。
友達の定義と環境の影響
なるほど。
恋人といるかもしれないじゃん。
いるかもしれないね。
隠したいことがあるわけ。
友達に。
そういうのジョージよりは多い。
ジョージはすごい少ないから
ジョージより多いっていう比はあんまり役立たないけど
こう言うと俺がすごい隠してるみたいに思うけど
俺はそんなに多くない。
俺もだいぶ少ないよ。
でもそうなんだよね。
だから多少それがあって
多分多くのリスナーにとって
これがすごい難しい問題なの。
つまりみんな友達欲しいわけ。
その場合基本的にシェアハウスとかもそうだし
どんどん共有していく。
染み出させればいいわけだ。
自分のプライベートを他の人の間に染み出させて
その染み出てる先にいる人間が
友達なんだっていうふうにすると
さっきの仲間と定義上区別できるし
じゃあ目的ないわけ。
たまたまくっついてるだけだから。
環境次第で変わるっていうのは
そうだよねっていう話になるじゃん。
つまりそのシェアハウスにいたり
入り浸ってる人が友達になるみたいな。
会いたい気持ちと持続性
だけど意外とできないわけ。
あともう一個環境っていう意味で
問題になってくるのは
例えば今は
基本的に毎日のように喋るじゃない?
一緒にいるわけ。
なんなら毎日散歩行きます。
毎日散歩もしてるかも。
毎日散歩行ってるのに
俺ん家に来るのはごくわずかの。
東中野
わざわざなかなか東中野に行くというルートを
取ることは稀ですよ。
でもめっちゃいっぱい歩いてるのに。
俺は高円寺とか浅谷の方が好きだからさ。
そんな風に俺は感じられない。
だからもっと来てほしい。
それは置いといて
例えばどっちかが出てってから
もう合うのかなってことを考えるんだよね。
なるほど。
僕の強い友達の定義だと
それで合わないんだったら
友達じゃないってことになる。
そうだね。
目的がなくても合う。
どうですか?
その定義?
それとも実態として?
まるででも合うでしょ。
別にシェアハウス出ても。
どうでしょうね。
まじで冷た。
いつでも会えるのがいいんですよね。
それはいいよ。
分かってきた。
私が仮に北海道帰って
東京にたまに戻ってくることになった時に
ジョージさん一緒に2人でご飯食べませんか?
みたいなことにならない気がする。
分かった。
俺の友達の定義の中で重要なポイントは
嘘。
もっといい言い方すればフィクション。
友達はフィクション。
フィクションを共有する。
つまり
具体的なことがいいのよ。
それは北海道に行ったら合わなくなるわ。
人とか死ぬかもしれないわけじゃん。
普通に考えると。
俺は死にがちだからよく分かるわけよ。
死ぬかもしれない。
具体的に考えてたら意味ないわけよ。
だって別に死んでるかもしれないんだから。
だから俺の考え方では
そういう細かいことは置いておいて
また会おうねーみたいな
出来たばっかりのカップルみたいな
幻想の中でやっていけばいいわけよ。
だから嘘でも
会いますよとか言っておけばいいみたいな
お互いにまた会いたいという気持ちが
もっとポジティブな言い方すればそういうこと。
会いたいわけじゃん。
ゆい物論的な制約みたいなことを
細かく考えていくと合わなくなる。
ゆい物論的な制約。
たまたま北海道と東京ってことにしたから
東京都市で
ジョージさんが違うシェアハウスに行って
私が一人暮らししてみたいな状況で
理念上は会いたいわけ。
会いたいけど優先度が下がっていくってことじゃん。
会いたくないわけじゃないはずなわけよ。
俺はこのことを重視してる。
このことを重視してるがゆえにDMを無限に送れる。
機会があったら会いたい。
現に会えないかもしれないけど
仕方はすんなよ。
聞いてて俺のDM来た友達いたら本当に反省したほうがいいよ。
俺マジで怒ってるから。
ハートマークとかでもしたほうがいい。
傷ついてる。
俺の傷ついてることは重要じゃなくて
それくらいでいいんじゃないかっていう。
確かに私女子寮に住んでたんですよ。
シェアハウス来る前に。
女子寮で毎晩リビングで特に約束することもなく
シェアハウス的なね。
毎日顔合わせてた友達は
今は
それこそ仲間の中に住んでいるのに
みんな
会わないし連絡もほぼ取らない。
LINEグループとかない?
LINEグループ動かない。
そこで散歩しようよって送ってみたら?
全然関係ない話だけど
関係ある話として
無目的にいろいろ投げないと
無目的な友人関係は絶対に続かない。
100%そうです。
散歩しようよって。
俺送ってあげるよ。
送った方がいいよ。
相手からの行為が返ってこないのがこの世で一番怖い。
絶対に返ってくるよ。
今ここにいるのは
そのグループ?
もう来れない距離にいる。
散歩とかじゃない。
もっと緩くて良くて
リンクを無限に貼るっていうのを
一人もやらないと絶対に終わる。
僕が10年くらい付き合ってた奴らも
僕がそれをやり続けたからなんとか持ってた。
グループだったので。
コミュニティ活動だよね。
基本的には全部仕方される。
友達への執着と連絡
気にしない。
家建つか分かんないけど
柱建てるみたいなことしないと絶対に家は建たないから
柱は一応建てときますってことを続けるってことなしに
何の目的も
共有してない人たちの関係が続くことはまずない。
これでも重要な議論で
教室的なリアリティで考えていくと
謎に手を挙げるやつとか
言ってくるやつがうざいってことになってるじゃん。
教室が外れた瞬間にいきなり発言するやつが
どれだけ重要かみたいな。
リンクがあるとこも教室だったらうざいじゃん。
余計なことすんなよみたいな。
学校が神のように柱が建ってるからね。
学校に行かれると全員起こるわけじゃん。
親もキレる。
学校に行ってもキレる。
外に行っても昼前に外に出たら変なやつって思われる。
やばいくらいコミュニティ維持機能が
実装されてて。だからそこから脱走するとか
無色透明になるとかの方が
価値があるけど
そこから出た瞬間に柱はゼロだからね。
確かに思えば今まで続いてきたグループ
誰かかしらやってくれてますね。
クラスでいたらうざいような感じの
人がいる方が続くみたいな。
なるほどね。
僕とジジモが一番よくやりとりするグループ
全然やりとりがないグループってのが存在するんだけど
そこも常に俺が何かを投下し続けるってことを。
ジョージか僕じゃない?
通話を僕が始めるから
何かを投げる。
でもやりとりはないし
基本的に俺とジョージばっかり参加してる。
後揮を期していれば
闇の自己啓発の江永さんと
何だっけ
春樹くん?
そう。神戸の本を作ってるやつ。
春樹くんと礼実と石井くん。
石井くんはレビュランスの研究者が
比較的参加してる。
始めるのは明らかに僕とジョージが多いね。
そうだね。
始まってるのを見るのは嬉しいですよね。
始めたほうがいいよ。
やってもらう側としては。
散歩しようって送ったほうがいいよ。
意味不明でもいいのよ。
画像張って美味しそうとかでいい?
それ重要。
心臓が強いの?
普通にめっちゃ不愉快な思いは
めっちゃする。
心臓は強くない。
そうしないと
関係は絶対に続きます。
これも重要な議論として
彼らは後からやってきたメンバーで
元々僕と仲良かったメンバーが
数人いたんだけど
彼らに対して投げてたのが
グループに何人か。
聞いてるかもしれない。
聞いてよ。
彼らに向けて投げてたのが
反応しなくなっていき
たまたま後から入ってきた人たちが
参加してくれるようになった。
当初の目的は
達成されていないけれど
結局柱が役に立っている。
別の人たちが
雨宿りやね。
雨宿りが立ちてくれる。
多少は何らかの交流が続く。
一部の人に
反応がなかったとしても
続けるのは意味がある。
ここまで話して気付いたのは
我々友達への執着がやばい。
俺もやばいから。
そこまでじゃないのか。
やりたくないのか。
やりたくないというより
返せない人なんだ。
俺が打ってあげるよ。
くずというレベルで返せなくて
私の知り合いが聞くことがあったら
返ってこない。
返せない人を先に送ったほうがいい?
返せなくて相手に送れなくなっている原因が
自分が失礼を働いているから
働いて
自分が気まずくなって
送れていなくて
関係がどんどん切れていく。
それが難しい。
学校だったら嫌われるような
適当に送りまくって
自分から言ったくせに返事はしないとか
予定は立てないとか
いい言い方でいえば
そういうのは嫌。
目立つし。
普通に傷つくから
マジ?
だから俺がうつ病になっちゃうのかな?
うつ病になってないけど傷ついてはいるよね。
たまたま体が強かったってことか。
なるほどね。
じゃあ推奨はできないな。
いやでも
一般的にそういう人がいた方がいい
ということを聞いている人は
覚えておいた方がいいかなと。
できる人はやってほしい。
誰かが借りていないという話とは別問題として
実際十何人もいるグループで
他の人たちはやらないわけだから
できない人が大半なことは確かじゃない。
作るチャンスはたくさんあるんですけど
自分が連絡を返せないからどんどん切れていく。
連絡という単位も捨てたほうがいいと思うよね。
何だ?
面白画像をシェア。
結局相手が何か反応を返してくれたのに
自分が返してなくて不義理で気まずくなって
遅れてないところにいきなり自分が面白画像をシェアした。
OKOKOK
全く問題ないです。
全く問題ないです。
今日喋ってるのを送るもん。
なんか来た。
気にしてても
気にしてたとしても
友達がいないよりみんなマシだと思ってる。
これでもね
大学生のリアリティが違うと思う。
大学生の時代になってくると友達がいないとやばいから。
尋常じゃないほどに友達がいないから。
僕もしかどされてムカつくけど
DMとか送ってるのは
絶対に友達がいないことで困ってるっていう確信があるから。
相手がね。
一人一人はしかどしてくるかもしれないけど
しかどするようなやつだから友達がいないわけだから。
ループしてて常に俺が勝つみたいな。
笑
そうなんだよ。
意味不明のDMをいっぱい送ったほうがいい。
LINEグループの影響
意味不明のDMが来て元気だったら返したほうがいい。
返すとか考えなくてもいいんだよね。
クサとかでいい。
反応が返ってくるだけで。
絵文字とか送ればいいよね。
反応だけ返せるようになったよね。
投稿に対して返事できる。
文字打たなくていいと楽だよね。
見たよっていう合図。
何の合図もなく
既読だけつくと寂しいじゃん。
LINEグループ大会するやついるじゃん。あれ死んだほうがいいよね。
LINEグループ大会するやつ何なの?
大会する?
あれめっちゃ傷つくよ。
尋常じゃないくらいやられてるから。
嫌じゃない?
僕の発言の直後になくなる。
知ってる知ってる。
それはしない。
絶対大会しないほうがいいよ。
みんな大会してくるじゃん。
一気に大会してる時は
許容できるわ。
それを壊そうという意志だから。
久しぶりに見返して
それ絶対やめたほうがいいよ。
大会しましょうって出るんだもん。
絶対良くない。
大会禁止だよ。
友達の重要性
大会は禁止。入会は推奨。
管理しきれなくなる。
管理しなくていい。
削除とかすればいい。
あれマジ嫌だよ。
これから大会しないように。
よかった。これで佳林さんが大会しないことになった。
友達が増えるかもしれない。
増えるためには。
未来に投資をね。
LINEグループとかいきなり投稿したりするもん。
分かる分かる。
そんなことある?
今新宿で飲んでるけど誰かおるみたいな。
俺らの友達の就職がおかしいってことだけが
リスナーの中に頭に残ってる気がするな。
家近い友達が多いの?
わざわざ
友達が近そうなとこ選んで住んでるから俺。
それで東中野。
中後線系の友達がいるだろうなっていう見込み?
やっぱ強いと思いますよ。
終着、友達への。
友達がいないと寂しいもん。
生きてる意味ないでしょ。
そこまで思わない。
一人でやることが好き。
みんなでやるのバカバカしくてやめちゃった。
良くない。
それはそれで分かるけどね。
終着してるように聞こえちゃうかもしれないけど
明らかにね
自分たちで言うのもおかしいけど
めちゃめちゃ人救ってますからね。
これやんなかったら友達いないやつだらけだからね。
俺らのおかげで
たまに会う友達がいる
ってことで救われてる人たちいっぱいいますからね。
なるほどね。
ジョージは人助け。
大学生とのつながり
足長おじさんされ。
人助け。
奢ってもらう人を助ける。
結果から見ればね。
俺でもね
あんまり意外とそういう風に思ってないっていうか
俺が寂しいっていうことが一番ある。
俺がね逆かもしれない。
俺別にいつでも辞めていいよって思ってる。
そんな偉そうに。
このコミットメントに対して
これしか返ってこないんだったら辞めてもいいかなって思うことがよくある。
辞めたら何する?
家に人いるしさ。
単に別の友達ってことね。
でも俺はだからそもそも
酔っ払って頭狂ったときに大体連絡してるから
難しいね。
あんまり意識的にやってるって感じでもないから。
昔の友達とか大体そう。
DM爆撃とかも酔っ払わないとできないから。
酔わないのはあるかも。
それはあるかも。
ジョージは酔わない。
シュラフでやってる。
才能ですよ。
僕の友達維持活動としては
ツイッターに俺と会いたい人ファボって書いて
すると
友達になりたかったのか。
結構DM送ったりしてる。
友達になりたいです。
酔っ払ったりはできない。
恥ずかしい。
人気アピールだと思われちゃう。
ツイッターのアカウント
学校用のアカウントがあったときに
やってる人羨ましかったです。
そういう。
食堂おるけどみたいな。
会える人おる。会いたい人おいで。
難言終わりみたいな。
めっちゃやってた。
羨ましかった人だ。
池があって。
池の周りがいい感じだから。
いまーす。何時までいるんで
みんな集まれー。
羨ましかった。
あれはやれる人間になりたかったな。
本作って売るときとかも
どこどこで本売ってまーす。
来てみたいな。
手売りね。
消費を買いすると
友達になれるみたいな。
買いに来たってことで
相手にアリバイを与えてあげる。
さすがに金払ってるんだし
一言二言喋ったって文句ないやろって
それがないと
私が喋っていいのかなみたいな
私みたいな人がね。
考えるからDMも送れないし。
それに関しては
僕もそう思う。
アリバイあったほうがいい?
アリバイあっても喋んないね。
それは言い切ってるんじゃない?
ファンだから喋らないと
怒って買って帰るみたいな。
でも基本的に有名人は
ファンばっかりで友達いなくて寂しいもんじゃん。
だから年上の人とかだいたい
ブレーにしたほうが好かれるみたいな
一般論あるじゃん。
そんなこと若い頃分かんなくない?
三年の怖い先輩とか
自分ごときかって思っちゃうからね。
これそもそも一瞬恵まれてるっていうか
だからこう思うってこと?
自分ごときが話してくれる相手じゃないのかなって思う。
若くてても怖くてやれないし。
怖さはあるね。
それはわかる。
でもやると気持ちいいよね。
ブレーなことすると気持ちいい。
何とかだろうとか言ったりすると
めちゃくちゃ快楽ある。
どうやって徐々に敬語を減らしていくってこと?
いきなりやって思ったりいけるなって思って
そこから畳み掛けるように
どんどん敬語を外していく。
お前さ!とか言う。
嬉しそうにしてるなって。
これ酒かもね。
今もどんどん酔っ払ってきてるから。
やっぱり
計算抜きで喋ることはないからね。
酒入ってないと。
相手の反応を予期しながら喋ることを。
今たまたま酒クラスターが私しかいないから
酒を飲んでると
計算がめっちゃシンプル。
ちょっとブレーにしたほうが嬉しいってしか思ってない。
さすがにそんなことある場合とかあるじゃん。
言ってもそういうことになっているけど
実際に多くの人はそうしないわけだからやっぱり違うんだとか
そういうごちゃごちゃとしたのもあるじゃん。
僕の一番表面で思っていることがそのままできるから。
なるほどね。
ほーらその通りみたいな。
最後もう一個論点出して終わりにしてもいいですか?
ごめん俺めっちゃおしっこ行きたい。
行ってらっしゃい。
友達はどうですか?
とりあえずLINE大会しないで
送れそうな人に美味しそうな画像を送ってみることにしたい。
自分がたまたま見つけたら
本当にツイッターで見て
読んでないような記事を貼るとかでも全然いいから
関係性維持のためにはいいと思います。
結構思いやがってたなって思いました。
自分に好意を持ってくれてる人は
自分のツイッター見てくれるかなみたいな。
ツイッターにセシモさんがDMに書くようなことを書いてるから
それ見て反応くれないってことは
別に自分に興味ないんだから
連絡してることの予想みたいな。
それはね、面白いこと思うときあるもん。
書いてるけどみたいなことを。
例えばなんか
今日ここ来たわっていうことだけ
LINEするとそれじゃない?
え?なんか変なことした。
なんかいる?
虫入ってきた?
虫入ってないよ。
俺ん家のエアコンの調子が悪いだけだ。
コウロギ入ってたと思った。
俺絶対編集しないから。
めんどくさいから。
コウロギのくだりは。
コウロギ編集しない。
思いやがってたみたいな話。
酒飲む?
そもそも自分が思っているようなことは
ツイッターに書いてるから
それを見て誰も反応くれないってことは
みんな興味ないのかなって思ってた。
カリン氏は?
ツイッターなんか見てないよ誰も。
俺も似たようなことをたまに思って。
だから連絡してもうざがられたら
相手に悪いしやめとこみたいな。
悪いしやめとこみたいな感じで
友達が減っていくっていう。
結論は同じなんだけど
同じように思って結論は同じなんだけど
例えばツイッターに
明日どこどこ行こうって書いて
そこそこの
存在感のあるツイートとして
それを言うじゃない。
それをLINEでやるって
なんで勝手に言ってんの?
どういうこと?
例えば明日ブンフリ行くわってツイートしてるじゃない。
ブンフリ来たことをLINEで
グループで報告したら
今日ブンフリだったの?誘ってくれよとか言う。
君は言わないけど他の人はよく言うわけ。
そもそも
情報は全部出してるんだけどなってことは思う。
見てないっしょ。
それはそう。
もしかしたらLINEで事前に誘ったほうが良かったのか。
DMはしない。
マジ?グループLINEもうダメだよ。
個別に送らないと。
個別に送ったらグッとくるじゃん。
ハワワ。
来たら嬉しい。
なんかのイベントやるから来てよとか送ったら
普通に嬉しい。
存在認知されてる。
徐々にね。
それはこっち的にはかなりハードル高い。
LINEグループぐらいがせいぜい。
酒がない世界ではね。
LINEグループとツイッターぐらいがせいぜい。
こういうことを聞いたら
やったほうが良いとなるかもしれないけどね。
確かに。
ごめん俺も論点まだあった。
年下の友人。
今年できた友達が。
カリンさんとかも僕の中の友達ってことになってるけど。
ありがとうございます。
僕ら教育のことやってた。
今も多少はやってる。
ときどきはやる。
その関わるのは基本大学生なんですよ。
高校生が大学生で仕事は。
年下の友人で
友人になるのも大体大学生ぐらいが多い。
大学生はクソ暇だから。
それは幻想だという説もあるけど。
どういくかみたいな。
今酔っ払ってるから友達だと思うけどって言ってるけど
俺絶対知らないと言わないもん。
言えない。言わないと言えない。
後輩問題と似た感じ。
誘いづらい後輩。
自分が先輩で気使わせちゃうかもしれない。
同じっすね。
それのマックスまでいってるから。
大学生と友達になれるのか?
あんまない。
まずは
話長くなるな。
長くしてこうよ。
そもそも大学生に関しては
そういう単位で捉えてない。
継続的なコミットメントが前提となってるので
大学生の友人関係
今暇だから俺と会ってくれる人は
あまりなかった。
常々言ってる大学生批判。
大学生批判じゃないよ。
大学生はどうせ
また普通の生活で戻っていくんで
それが分かんないから
今深く関わるのが意味ない。
蓋開けたらはいホワイトカラーでした。
今深く関わる
メリットが少ないと思ってる。
だからあまり
積極的にそういうことしない。
相手が会いたいって言うなら
先のこと考えるよ。
今って暇なんだしいいでしょ。
俺は信じてる。
暇な時間を一緒に過ごしたら
俺のこと好きだから
悲観的だからね。
友達が好意を交換できたら
友達な人と
継続的に会わないと
大学生の扱いが
フレームワークによって違ってる。
大学生がいる前でこういうこと言うのは失礼だと思うんですけど
そんなことないよね。
女優さんずっと友達ですよ。
感動的なシーンだね。
私は高校に帰っても会ってね。
でもやっぱり休学してるとか
しかも1年とかじゃないじゃない?
そういうのはすごい僕の中では
爆上がり。
だいぶ変なこと仕掛けるやつね。
ここからも変なことやる人って
可能性が高いから
老人とか留年とか休学とか
すごい点数高いよね。
老人留年はカウントしないですね。
普通の大学生でしょ。
確かにね。
休学分はだいぶ特別だね。
半期とか1年とかだったら
ちゃんとカウントはしない。
留学とかだった日には普通やん。
いい意味はあるけど。
社会的な意味が
取りづらい形で。
就活した方がアドだからな。
だから就活老人とかで
真面目にやってたら全然意味ないわけじゃん。
サボってたらいいよね。
親に就活老人って言い張ってるだけだったらOKでしょ。
自分はやりたくないわけ。
ダメ?
それはあんまりないな。
目的がある人?
ない方がいいんだけど
大学生だからないという状態を
享受してるんだなって思ったら
脳幹になる。
留年とかはかなり範疇。
大学生的なムーブなんですよね。
非常に大学生的な
一般的な
自堕落な大学生の
クズクラスターみたいな。
自堕落クズ大学生みたいなやつは認めない。
今年はあなたはカウントしません。
3年後は会いに来てください。
友人関係の複雑さ
カニジ先生は?
そこには入ってない。
クズっぽくない。
サインは取ってますからね。
あとなんだろうね。
こんな言い方あるかもしれないけど
2年つってるけど2年間わかんないしな。
もっと全然サボりそう。
そんとあるかもしれない。
サボりじゃないでしょ。
嫌だもん。
今言語化したらそうなる。
2年じゃ済まない可能性は。
長く仲良くしてくれそうだなって。
その話か。
再来年会ってくれない人と仲良くしたくない。
どんな最短ルートで行っても
3,4年は仲良くし続けることになるかもしれない。
3,4年とか行くと
そこからそれるのはない。
人生の安心っぽくなっちゃう。
友達いなくなったみたいに言ってるけど
3,4年とか経過し
一緒に過ごした人に関しては
たまたまの関係じゃなかったんだなって
強く思うから。
連絡取ったりするし。
長いな。
ここ一週分ありますね。
クラス一切変わんないみたいな。
仕事仲間って言った話も単にそういうのはあるかも。
3,4年一緒にやったら全然違うかも。
家とかに呼んでくれるとかね。
そういうのはある。
俺それ好きなんだよね。
仕事の範囲なんだけど
特殊な関係を結ぼうとしてくれてるのは好き。
やる気も出るし。
ちょっと特別扱いみたいな。
誰でも家をワンやろうみたいな。
ハワワが発生する。
10ハワワくらいまで行くと
さすがに友達認定する。
それは重要だよな。
親密性ってことだもんね。
ハワワを発生させすぎても
ジャブかけすぎても
距離感おかしいやつになっちゃうから。
大選定として
自分は魅力的なやつなんだみたいなことは
あるよね。
それないと
ハワワは起きづらい。
たまたまいろんな場に会わせるみたいな。
自分側とか相手側じゃなくて
出来事性みたいなのが問われてくる。
ジョージのさっきの話は出来事っぽいよね。
たまたま
お互い魅力的な人間かは知らんけど
一緒にいることになる。
それ自体がハワワ。
ハワワすぎるでしょ。
年齢もひと稀が違ってさ。
なんで知らんけどシェアハウス一緒なんだ。
ハワワって感じ。
ジョージさんとハワワが合わなさすぎて面白い。
こいつハワワあるよ。
ハワワに対するディフェンスが過剰なだけで。
友達好きだって言って
ハワワしか求めてないでしょ。
わざとらしいの嫌だとか
そういう堅くなな。
わざとらしいの嫌みたいな話も前にしましたね。
ジャスイケイ君っていう人が
京都から出てた。
ジャスイケイと私とジョージさんで
インスタのストーリーに載ってる
ジャスイケイがインスタのストーリーに載せてる
大学生の友達ムーブを集めるのが趣味らしくて。
趣味というか
なれるならなりたい。
いっぱい見せてくれるんですよコレクションを。
ストーリー上げるぐらいすぐできるじゃん。
それでもスクールカーストと連動してるからね。
普通の意味で無理だ。
大学はそんなのないって。
あいつの認知がそうなってるから無理だってこと?
じゃあ無理だ。
スクールカースト上位が青春してるのが羨ましいって話だから。
全然無理だ。
大学でスクールカースト言ってたら大学つまんないよね。
だから家にばっか来るんだよ。
めちゃくちゃかわいそう。
セカンド会ってよかった。
いっぱい遊びに来てね。
わざとらしい友達ムーブ。
インスタストーリーアップするとか。
そうね。
友達やってますみたいなのは苦手だね。
ギャグになるよね。
ギャグとしてはやるけどね。
俺もジョージの写真撮ってるときはだいたい友達ギャグだなって。
あれは全部ギャグだね。
みんな友達好きだからね。
みんな友達作るのはめんどくさいのに
友達ギャグを消費したりするのは好きだから。
切ない話だよ。
もう一個の論点はいいか。
普通に今までと経路が変わっちゃうから。
やったほうがいいよ。
でもやるよ。
酔っ払ってるからもう時間がない。
酒取ってください。
無しです。
じゃあ水取って。
俺酒好きな人は飲まないでしょ。
そんなに酒飲まないんだけど。
2,3回酒って言ってますからね。
そんなに気に飲まない。
この間喋ってたときに
友達はさっき言ったみたいに
難しい関係を続けるの。
それだったら恋愛の方が簡単だみたいな話になったよね。
なるほど。
何が違うんですかね。
違う。
恋人の場合は
デートに行くという目的は
はっきりしている?
別にですか?
友達を遊びに誘えるか誘えないか
みたいな話をしていて
それ自体が目的だからね。
私に会うことが
会いたいに決まってるんだから
植物園とか一般の人が興味なさそうなところでも
雑に誘えるけど
友達が植物が好きでないと誘えないとか
いろいろあるし。
そんなことある?
だから友達が
私に会うことの目的というより
ここに一緒に行きたいから会ってくれるっていう。
ジョージでもカリンさんでも
植物園に行くんですよって言われたら
実際に行くかは別として
興味深く感じるけどね。
行こうかなと思う。
同じかな?
そうだよね。
金かかんないなら。
逆に言うと恋人だから
急に楽にはなんないし
友達だからハグルタイムもなんないみたいな感じかな。
友達の重要性
恋人は自分が好きなこと前提だから
私は
彼氏に会えることが嬉しいから
恋愛関西度の
彼氏は自分のこと
めっちゃ好きっていう
強い確信みたいな。
そういう奴が好きっていう。
好きじゃなきゃ付き合わないじゃん。
そうだけど
関係性において
こっちが追いかけていて
それは付き合ってる?
付き合ってても
瞬間において
非対称性は?
愛されてる?
愛されてる状態が好き。
愛されてないと
付き合わない。
超チキチキボーイ
の場合がいい。
付き合ったら私のこと好きになるの当たり前じゃね?
それはない。
俺が言ってることとほとんど同じ。
いいじゃない人が好きにならないってこと?
言い切ることは難しいけど
結果的に。
付き合わないと思います。
論点としては
恋愛は同じでしょ?
僕の定義では同じ。
恋愛も
友人も
お互い
恋愛の場合は無目的であることが多い。
結婚とかそういうのは
一旦度外視した上で
お互いがお互いを欲している
根拠が一切ない状態
お互いのコミットメントだけで
維持されるという意味では
同じなのね。
俺もそうだ。
違うって話だよ。
確定してるかどうかは当然。
恋愛は付き合いますとか
性関係を結びますとかいろんな局面で
求めてるなっていう。
友人は例えばジョージが俺を求めてるかどうかとか
クッキリするタイミングってそんなにはないじゃん。
分からないから常にジャプ打ち続けながら
言いたいことはあるよ。
そういうもんなのかな。
確かに恋愛ができるけど友達ができない人っているもんね。
いる。
めっちゃ悩んでる人いるよね。
目から鱗を。
比較的そういうことだよね。
そうなんですかね。
今ね、幸せあるから
普通に明らか友達いる状態だと思うけど
友達がいなくて
ゼロで悩むことはないけど
少ないなみたいな。
そうなのかも。
確かにね。
すごい一般人と付き合いたいわけじゃないんであれば
恋人は別に一人。
一人しかいなくて困りますみたいなことは
私はないですからね。
ここには
友達はある程度多ければ多いほど
言っちゃいいみたいなのもあるよね。
あんまりそう思ってない。
恋人の
あれに比べたら
恋人は一人で満足できるのに
友達の数とその意義
友達は一人で満足できない。
そこもグラデーションがない。
当時何人いてほしい?
究極一人でいいよ。
全てが噛み合う。
恋人とは差異を設けてないんだと思う。
それも特殊だね。
多ければ多いほどいいよ。
世界中に友達が欲しい。
マジ行って
どこでも適当な感じにしたいわけよ。
不安な気持ちになりたくない。
自信感みたいな。
色んな所にいたらいいのにな。
色んな町とかに。
局面でいてくれたら
高校の時の私を知っている友人。
中学の時の私を知っている友人。
宿生版ですよね。
あらゆるまでは言い過ぎだけど。
でも数欲しくない?
飽きるよ。
飽きないね。
噛み合うの定義によるか。
今はシェアハウスに出なくてもいいからね。
俺とかシェアハウスに出ないといけないよ。
誘惑があるってこと。
飽きるとは別なわけ。
他にも
欲望の対象がいるだけで
満足的には
友達とファンの関係
完結してるわけ。
死にませんってことね。
止まない。
俺そういう事真面目に考えたことないわ。
ジョージと会えませんって。
別の問題として
他の奴らも友達だったわけだから
そいつらとの関係が続かないってことには悩むけど
新たに欲しいとかいっぱい欲しいとか
そういう単位がない。
今の友達が続くかどうか。
いっぱい欲しくない?
割とジョージさんよりも知れないです。
少ないことは問題ないけど
ガンガン増えろとかってことじゃない?
いっぱい人と知り合いたいわけではなく
局面ごとにできれなければいい。
俺イベントとかやるじゃん。
たまたま来た全然知らない人が
ボソッと漏らした事とか
すごい心に響いて
タバコとか吸いながら喋って
すごい分かり合えて
友達になるみたいな。
そういう感じだと
こんなファンもいたんだ。ありがたいなって思っちゃう。
違うんだ。こっちもすごい分かる。
全然こんな方もいるんだとかじゃないわけ。
こっちも心開いちゃう。
心は開いてる。
どっか行きましょうよとか
LINEのグループに入ろうとか
ファンって単位存在しない?
ファンはクソでしょ。
全然別の議論として
ファンは嬉しいし
ありがとうございます。
真面目に言うと
ファンは
ファンはめっちゃ嬉しい。
ファンは嬉しい。
ごめんなさい。間違ってました。
嬉しいけど
友達の嬉しさはおかしいからな。
ファンっていうのは
表現に対するファンは嬉しい。
だけど消費は嫌だ。
そんなことないか。
同じでしょ。
でもファンいるよね。
ファンって存在してるよね。
存在してる。
ファンは別に
僕は何もインターネット上で発信してない頃から
ファンっていう単位があるなと思ってた。
小学校とか中学校とか。
この人私のファンだな。
でも友達になりたい感じじゃないわけ。
視線だけがある。
見てくんなこいつ。
それはわかる気がする。
こんなこと言いつつ
金沢行くときはファンの家に泊まるから。
デカドさんね。
デカドさん好きだよ。
デカドさん世界で一番好きだよ。
ここまで嬉しいと
ほら!
デカドさんは俺の友達だもん。
じゃあ同じやん。
同じじゃないんだよ。
でも俺は今の話で
横道だけど
ファンっていう概念が
我々がたまたまラジオをやってとか
言ってみればデタガリだから
ファンっていう概念にこだわりを持ってるんじゃない
ということは強調しておきたい。
多くの人は友達っていう概念を持ってるじゃん。
ファンっていう概念を獲得したほうがいい。
ファンがいる。
自分のファンいないかもしれないけど
自分がファンになってる状態とか
ファンもいるな基本的には。
友達いる人はファンもいると思う。
でも自分がファンになる可能性はある。
それはある。
ファンは重要だと思うんだよな。
ファンが友達になったりすると
この総合システムとして
ファンのいいところは
関わりたくないけど好きだっていう単位が存在する。
それを許容できる。
だから友達になるならないってことで
一応区別つけたかのように言ったのがそういうことなんだよね。
確かに。
世代を超えた友人関係
ファンに見てたいってことはあるからね。
僕はどっちかというとそういうタイプなので。
これ言って嬉しいのか分かんないけど
デカドさんって聞いてくれてるじゃん。
リスナーだったんじゃない?
お便りも。
おそらくデカドさんが書いてるでしょ。
デカドさんの名前では書いてなかったかもしれないけど。
デカドさんとおぼしき。
言っちゃダメなの?
デカドさんと覚え込んでいるお便りがあったの。
実はだからさ
そういうのが一番良くない?
リスナーと友達になれるって。
俺結構ピュアに信じてるんだよな。
友達になれるはあり得るけど
友達になれるって回路がなくなるのは良くないなって思ってる。
それはそうか。
疲れるし。
全員君の友達って
相手の欲望がどういう欲望か分からないんだからさ。
喋りかけられたくない人いるから。
僕は本当にそのタイプだから。
そうなの?
少なくとも自分が好きなものに関してはそう思う。
自分の好きなものが
映画とか一方的に見るっていう
対象が好きだったからさ。
映画監督と喋りたいんですか?
全然喋りたい。
どうせバカだから。
映画とか誰とかない?
俳優なんですか?
よく分かんないしね。
ファンある?
自分が?
ファンで友達になりたくないっていうタイプ?
アイドルとかそうですね。
おしいカルチャーはね。
ゾックは絶対に知り合いたくない。
見たくない。
俺ゾックとか別に友達でも嫌。
本当に?
俺も別に友達になってもいいよ。
ヨットモぐらいだったらいいから。
消費している財富感がありすぎて
そんな恐れ多い。
ごめんなさいって。
おしいカルチャーっぽい話。
ゾックは特に
彼女たちの楽曲だけじゃなくて
かなり私生活に近いところまで
人間を消費している感じがあるから。
見せてくれるから
だからこそ
絶対傷つけないように
向こうがめっちゃ友達になりたかったらどうする?
すげえガンガン来る。
なんかのライブの後にちょっと喋って
なんか謎に
向こうは噛み合ったみたいな気が出してきて
前提として好かれるのめっちゃ好きじゃない?
めっちゃ好かれてる。
明らかに違うわけ。他のファンへの対応と。
連絡先壊しようよとかご飯行かないとかめっちゃ言ってくる。
それは欲望に負けてしまうかもしれない。
でもその欲望っていうのは
友達のっていうよりは
単純に推してる人から好かれたら嬉しい。
好きな人に好かれたら嬉しい。
今の聞いてるとあんま上手くいかない気がしてきた。
いい友人になれればって言うと違いそうだよね。
そうですね。どうしても一段
拝みながら会うことになる。
時間がね
たまたま経過してなんとなくなれるかもしれないけど
自分も何か差し出せるものを持っていたらいいんですけど
差し出せるものがない状態で
神と会ったら進行するしかないじゃないですか。
向こうがもらえてるよって言われても
与えてる感覚がなかったら意味ない。
分かんないから。
進行されると仲良くなれない。
与えてる感じ必要だよね。
与えてる感じは重要だね。
こっちの問題なんだよね。
ある意味こっちばっかり損してて
やってるぐらいじゃないと友達にならないんじゃないか
っていう気がしてきた。
結構重要ポイントだね。
空気のような関係って
ただいるみたいな感じに思っちゃうけど
意外と普通に
こっちはやってるんだぐらいの感じになる方が
友人関係として
そっちはポピュラーな気がしてきた。
ポピュラーって違うか。
意地悪な言い方をすると
自分の魅力と相手の魅力がすり合ってるみたいな。
分かる分かる。
何か物理的に与えていなくても。
そうだね。
自分の人格的な魅力とか価値みたいなのを
与えてる感じが。
ステータス含む?
社会的な有名とか。
そうですけど
自分にとって魅力的なステータス?
すると別にね。
社会的なステータスはちょっと違うね。
大学生になった時に
有名人と友達になって
結果的に有名人とか
パワー持ってるやつ。
それ本当に経験できてよかった。
関係ないって思い込むの
すごい難しいから。
実際に関係なかったことが
何回かあったから
友達になるかどうかっていう議論
そのシステムと
KOされたりとか
すごい偉い人来ちゃったみたいな
戸惑いが完全に独立してる
と思うようになった。
KOされはあんまないの?
KOされ自体はある。
すごいヤツ来ちゃった。
単に見てたいってのとKOされは別?
こっちの欲望の問題ってこと?
ファンじゃなければ基本的に
相手が有名とかでも気にしなくても
ゾックは友達になる。
全然ファンじゃない。
ファンじゃないけどゾック来たみたいな。
オーラとかあるでしょ。
カリンちゃんがいたらね。
ちょっと戸惑うよね。
うっそでしょ。
カリンさんが指した先はトイレがあったんだけど
トイレ行くとき
カリンさんが座っててちょっとどいてっていうのと
カティちゃんが座ってて
カティいたらさすがに
カティタバコ吸ってたらどうします?
一緒に吸うでしょ。
それは吸う。
タバコのタワーだな。
ゾックじゃなくてさくらいショーがいたらどうします?
普通につまんなそうなやつだなって思うよ。
それはさくらいショー嫌いじゃん。
さくらいショーが不機嫌そうにしてるのを
テレビで見ただけでしょ。
天皇は?
天皇はつまんなそうなやつだなって思うよ。
まじ?
俺動物嫌いだよ。
歴史好きだよ。
歴史嫌い?別にそんな好きじゃないでしょ。
今の天皇か。
別になんとも思わない。
あれは?
小室圭だったら考えよう。
小室圭めっちゃ友達になりたい。
小室圭だったら全力で好かれに。
全力出すよ。
友達の定義
いいやつか変なやつかどっちかが両方が。
小室圭友達になりたいね。
あれは?
真子は何が好きなの?
知らない。
でもアート好きだよ。
学芸美術館で働くんじゃない?
真子さんのこと?
小室真子さん。
小室圭への興味との差が。
夫への興味がクソ高いのよ。
俺まずさまとか言われるやつ嫌いなんだよ。
俺は言われるやつが嫌い。
頑張れよ。
友情の重要性
マジ?付けられないように?
大分頑張った結果今までに立ってるわけよ。
間違ってもいいかも。
かなり頑張ったでしょ。
ティアラも返したし。
高速さティアラ返さなきゃいけないのクサじゃん。
いいじゃん別に。
売ったりしたら儲かるんだよね。
売ったりしたら儲かるから返さないといけないんだろうけど。
ミミッチ。
じゃあ結論としては小室圭が聞いてくれてたら
投資やってほしいな。
メールを送ってほしい。
あらかじめ言うと小室圭を偽ったやつは
すごい面白い場合が嫌なんで。
読まないです。
極端に面白ければ読むかもしれないけど
俺たちは騙し切るとかね。
マジで小室圭なんじゃないかっていう。
場合以外は読まない。
お便り欲しいんで。
最近あんま来てないから。
最近ラジオしてないから。
妹の回とかも来てないから。
大好評の。
妹ラッパーやってて。
ラップやってるけどダサくてどうしようって相談会。
めちゃくちゃ面白いんで聞いてください。
前回のやつもよろしくです。
じゃあそんな感じで
今日はゲストがカリンさんでした。
ありがとうございました。
みんな仲良く友達になってきましょう。
友達になってねー。
カリンさん友達募集中。
リスナーとの関係
でもキモいのはNG。
下心ある系はNG。
下心ない場合だけカリンさん。
DMください。
俺も下心ある男嫌いなんで。
ジョージも嫌い下心。
俺はね下心も
機嫌悪くなければ協力するんで。
機嫌悪いと嫌だ。
私の目に入らないようにしてください。
怖いよ。
ジョージももはやインフルエンサーだから。
もっとにこやかにいこ。
インフルエンサースマイル覚えてください。
はい、じゃあ。
クソ不快そうにしてる。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
90分戻っちゃった。
