倉庫整理とウイスキー収集の現状
二人が…
ウイスキーコネクト
この番組はウイスキーの繋がりを増やしたいと思っているちょっとマニアックな飲み手二人が
普段ウイスキーを飲みながら感じたことや昨今のウイスキーについて自由気ままに語る番組です
ということで今回もよろしくお願いします
ウイスキーラバーズダイアリーです
よろしくお願いします,Drinkers Loungeです
はい,どうしましょう,ドリライトさん
そうですね,最近いろいろな話したいことはたくさんあるのかもしれないですけれど
ダイアリーさんが倉庫を整理したという話を伺ったので
そうですね
整理した
はい,いよいよそういう生活の切り取りまで来たかみたいな感じがありますが
ちょっとお話をさせていただきましょうかね
僕もなんかちょっと理由は違うんですけど
最近倉庫整理ちょっとしたので
ちょっと興味深く拝聴しようかなと思って
わかりました
どういうところに着地するのかまだ見えませんが
話を聞いていただければと思います
よろしくお願いします
よろしくお願いします
はい,これは本放送でちょっと言ったか
サイドノートには言ったんですが
今年に入って倉庫を借りまして
そうですね
ウイスキーをちょくちょくと倉庫
もともとちょっと置いていた倉庫があったんですが
新しい倉庫にちょっと移設をしました
なるほど
倉庫が若干広くなったのもありまして
今ある家のウイスキーもちょっとずつ倉庫に置いていってるんですけども
はい
何と言うんですかね
ちょっともうパンパンになる未来が見えてきた感じがするんですが
やはりそうですね
どうしようと思いながらですね
まあでもまだちょっと起きるんですが
たぶん家のもの全部空いてるもの置いたらもうパンパンになっちゃうかな
なんかいよいよ
いよいよだなって感じがしました
いや,ようこそ
ようこそ
いよいよこれ埋まったらちょっとな
人としてちょっと
何て言うんですかね
なんだろうな
一線越えた感はありますね
いやいやいやもう
ようこそ倉庫ライフへ
いや何でしょうね
たまに繰り返される議論なんですけども
僕は倉庫の一両を見ながら動画があってですね
それを見ながら喋っているんですが
人は何で一生飲めないウイスキーを買うのかみたいな話があるんですけども
ありますね
これ僕整理しながら思ったんですよ
今日はこれだけを言いたかったんです
この10年ですね
計画的にウイスキー買ってる人は計画的にいいウイスキーを買えません
そういう市場でした
おーなるほど
これは僕言えると思うんですよ
つまりこのボトルだけ欲しいとか慎重に
これはいいボトルだけ買うとかですね
飲んでから買おうとかっていろいろあると思うんですけども
それを実行できた人は多分あんまりいないんですよ
それは確かに言われてみて思いましたが
そうだと思いますね
この10年は買い続けた人だけがいいウイスキーを買えた時代
かボットとかをしてインチキした人が買えたかもしれませんが
基本的にはいろんなウイスキーを買った人が欲しいウイスキーを買える時代だったんですよ
そうですね
これはね多分間違いないんですよ
ドリルさんもそう思いますよね
確かにそうですわ
なのでなんでこういうことが起こったかっていうと欲しいウイスキーを買うためです
いいですね
確かに僕もそうですよ
そうなんですよ
欲しいウイスキーだけ買ってる人はいません
もしくは昔持ってたボトルをトレードでやって欲しいウイスキーだけ手に入れてる人とか
多分いるかもしれませんけども
純粋にそういう手持ちの魂がない人はですね
ボトルをたくさん買ってった
もしくはオークションとかで高く買っていたとか
そうですね
というのがあるんです
だってまず考えてみてください
僕ら二人ともウイスキーフープっていう団体に入ってますけども
月に1本ボトルが送られてくるんですよ
そうですね最低でも1本送られてきます
おかしくないですか
そういうもんだから
別にウイスキーフープの存在がおかしいって言ったわけじゃなくて
月に1本ボトルが来ます
そういう契約ですからね
家には倉庫には5万とボトルがあります
そうですね
合理的な人間なら買わない契約を解除すべきなんですよ
しかし我々はウイスキーフープの会員であり続けています
そうですね
なぜでしょう
それはもちろんフープのボトルに対する期待と信頼があってですね
これから美味しいボトルたくさん詰めてくれるだろうなっていう
っていうのがあるんですよね
フープに対する信頼があるからっていう意見もあるかもしれませんが
フープの待機の方ってたくさんいらっしゃるらしいので
みたいですね
なので僕らが辞めたところで
フープは多分困らないって言い方はあれかもしれませんが
痛くも痒くもない
痛くも痒くもないんですよ
つまり我々は自分の意思でフープに入り続けてるんですよ
それはそうですね
言うならばフープのためにやってるわけではなくて
我々がフープのボトル買いたいから入ってるんですよ
その通りです
つまり欲しいボトルが欲しい買えると思ってるから
入り続けてるわけですよね
そうですね
もしくはないけどフープに入っていくことが
ステータスみたいな見栄とかっていう世界線があるんだったら
それは
僕も言ってみればそれ最初はちょっとありましたよ
初めてフープに
ドリヤジさんどう?入ってみるって言われたときのことは
今でも覚えてますし
キャンベルの中村さんに言われたんですけど
中村さんに言われたら入るしかないわけですよ
だってそこでいや入りませんって言ったら
多分もう僕二度と入れませんからね
で僕入りたかったですし
僕は中途組ですけども
フープ紹介するよっていうのは嬉しかったですね
やっとなんか入れたんだみたいな
確かに違和感あったんですけども
その雇用感は今でも思い出しますが
今はちょっと違いますよねまたそことは
確かにそうですね
それはフープの問題とかではなくて
なんか僕らがどうこうとかっていうのなのかな
いやというよりは
なんか
なんだろうな
そういう繋がりは嬉しいし
そういう繋がり続けたいけども
別にフープだけじゃなくなってきてますしね
そのあたりは
そうですね
っていうのでフープの話一つとってもこういうことなので
単純に欲しいウイスキーがあるから
多分こういうこと続けてるんですよ
実際そうです
っていうのは多分あると思うんですよね
フープに入るといいことの一つはですね
丈夫なダンボールが毎月手元に届くということなんですけども
でもよくよく考えると
ダンボール代の方が安いので
ダンボールが欲しくてフープ入ってるわけではないんですよね
そうですけどね
それはそうなんですけども
自分で言って何言ってんだろうと今思いましたけども
まあ確かにやっぱりガツガツ取りにいってはいましたよね
この10年よく考えたら
そうなんですよね
かなり僕もフープに限らず
例えばソサエティ
はい
SMWSですね
こっちシングル
シングルモルト
ウイスキー
ウイスキーソサエティ
はい
ですかね
あとは他にも僕スプリングバンクソサエティも入ってますし
あとマニアックなところで言うと
アドマフォーもこの前入ったんですけど
マニアックなところで言うとキングスバーンズのファウンダーズクラブ僕入ってますし
マオイも入ってましたよね
マオイも入ってます
はい
他何入ってるんですか
他は
あとは
弁論マッククラブみたいなのも入ってます
たくさん入ってますね
はい
すごいですね
そう
すごいな
いやなんか弁論マッククラブの方は
なんて言うんでしょう
そんなにあんまお金かかるとかじゃなかったと思うんですけど
確かにいろいろ入ってますね
ソサエティに
SMWSの方のソサエティに関しては
ちょっと残念ながら今は継続はしていないんですけど
あと言ってみればウィー文献もやっぱり初期の頃というか最初の方は入ってて
数年前にちょっと辞めてしまって
オニスアー資格だけは所持してるっていう感じで
そうですね
はい
僕は昔入ってましたけど辞めたグミなので
そうですね
そこに関してはあえて何も言わないですが
はい
なんていうか一応趣旨選択はしてるんですよね
そうですね
そうなんですよね
その中でちょっとこんな感じなんですけどっていうところですかね
ドリヤジさんどうですかこの僕のこの共有した
まだいけます
まだいけますかねちょっと聞きましたけど
はい
今の聞いてる人は何のこっちゃと思うかもしれないですが
ダイアリーさんのですね倉庫の写真を見させていただいてるんだけど
まだまだ全然スペースはあるんですよ
まだまだ全然スペースはありまして
ただこれを全部埋めると取り出せなくなるんだろうなとは思うので
そうですね
そういうこと配置はちょっと考えなきゃいけないですよね
やっぱり
そうですね
現状多分3分の1から4分の1ぐらいしか回ってないので
でもそうか反対側
ほどほどに止めないといけないと思うんですけど
出せなくなりますからね多くのことで
一応この隙間を作ってますけどね
はいそうです
人のことは言えないですが
ウイスキー市場の変遷と地域ごとの文化
そうですね
でも先ほどの10年の話に戻りますけれど
実際にダイアリーさんが言われたように
飲んで買うっていうのが難しくなった
10年間だったので
要は流行ったんですよね
そうなんですよ
ウイスキーがありがたいことに流行ったので
皆さん買うようになったわけですよ
コロナもありましたしね
そういった中で
確かに追いかけていったものしか追いつけなかった
みたいなところはちょっとあったなと思います
飲むだけであれば
バーで飲むこと自体はできたと思うんですけど
今もレアなボトルに関しては
確かに同じような傾向かなとは思いますね
たくさんの方が飲んだ結果
たくさんの方がウイスキーを飲み始めた結果
勢力的に集めてる方っていうのも
やっぱり絶対数として増えていると思います
そうですね
そうなんですよね
そうですよね
高額なボトルでもあっという間に売れたりとか
僕もなんか今日
モルトヤマのメールで
キルホーマンの日本無限が出たっていうメールもらって
そうなんだと思って
ちょっとテイスティングのとおいしそうだったんで
ファーストフィルバーボンの18年だったんですよ
創業近い感じの年数で良さそうって思って
買おうとしたら3万円ぐらいだったんですけど
もう全然売り切れでしたね
なかなか厳しいですよね
厳しいですね本当にやっぱり
厳しいんですよ
特にやっぱり
入ってくるボトルもちょっとずつなんというか
ゲットしにくくなってくるというか
そうですね
っていうのはありますよね
はい
であと観測できるボトルも限られてますので
やっぱり他の地域のバーに行ったりとかすると
そこで流行ったボトルって
結構例えば僕がホームバーとして飲んでる池袋で流行ってるボトルとかとは全然違うんですよね
実際飲ませていただくと非常に美味しかったりするんですよ
そういうのありますね
ただやっぱりそういうのは後から飲もう買おうと思ってもなかなか買えないので
基本買えないのでそういうのもありますね
だから我々が観測できていないものすごく美味しいボトル結構たくさんあるんですよね
そういうので言うと
これ前も何かお話をしたような気がするんですけども
やっぱり何かいい地方都市というか東京以外のことを地方都市と言っています
大阪も地方都市と言っちゃうんですが
そういう地域っていうのはやっぱり独特のボトルの文化があるなというのは
そうですね
思っているんですよね
でどういうことかというと
東京は東京で東京と比較にできないぐらいいろんな文化があるなというふうに僕は思うのですけども
やっぱりそういうよく飲みに行く人が形成している
美味しいや面白いの連鎖が起こる場所としてのモルトバーというのがあって
それが例えば北は札幌、南は沖縄というので各地域にあって
それが何でしょうね観光客とかも含めて少し何というか化学反応的な
人と人によるリアクションが起こる場所
職場というのでバーがあるっていうようなイメージがあるんですよね
その通りですね僕も今同じことを話そうと思ってました
そういう地域っていいなと思いますよね
そうですね
そういう地域を応援というものはおこがましいけども
そういう地域を僕らは愛してますというような言い方ですかね
というのはあって
それが何か僕少なくとも僕はモルトの好きのバリエーションを増やしてくれるし
だからいろんなボトルを買ったし
いろんなボトルの美味しく飲む飲み方を
ちょっとだけ他の人に詳しく知ってるかなという
いろんなとこから教えてもらったかなという気はするんですよね
というのを話してて思いましたね
確かに本当にそれはありますね
実際美味しい飲み方というか
美味しい飲み方っていうのは確かにそうなんですけど
僕がさっき言ったみたいな感じでボトルですね
飲み方というか味わい方とかテイスティングだったり
ボトルの香味のフォーカスの仕方にもやっぱりちょっとずつ違いがあって
そうですね
多分
ワードチョイスだったりとか
あとは全体の中の捉え方とかも
やっぱりちょっとずつ違うんですよ
ちょっとずつ説得力があってというか面白いんですよね
本当に切り口としてだから飲んでても本当に面白いです
ちょっと漠然とした話になっちゃってあれなんですけど
すごくそれは思いますね
だからこそというか
ウイスキーを楽しますと
ウイコネをやりたいと思わせるというかですね
というのは思うところなんですよね
そうですね
フェス出展と持ち寄り会の考察
フェスの話を今回するつもりはないですけど
全国でフェスが開かれているみたいなことを前回も
話したじゃないですか
そういった部分フェスの地域性だったり特性だったり
っていうのもそういった各地のバーの文化みたいなものが
かなりの部分を担ってるんじゃないかなと思うので
なんかあれですよね我々もやっぱりフェス出展は今後も絶対
継続的にやったほうがいいんじゃないかなと思うんですよね
それぞれお膝元はあるのかもしれないですけれど
東京のフェスで出すのはちょっとハードル高すぎて無理なんですが
現状
何でしょうね
東京のフェスっていろいろあるんでしょうけど
その前にというか思うところは
僕らがフェス出すときってコレクターブースになってしまうんですけど
そうですね
そのコレクターブースのテーマ性っていうところを
ちゃんと置ける環境にあるかっていうのは多分結構大事で
そうですね
で都会の人の多いフェス
例えば
これは名指しっていうわけではなくて例えば高田仮名のババのフェスとか
っていうのは一例としてあげると
あれは一番多分日本で最大級に大きいと思うんですけども
あれは会場も広いからまだ良い方なんですが
人が多くなればなるほどその滞在時間っていうのはやっぱり短くなっていくので
やっぱりそこのストーリー性をどうやって
作っていくのかっていうのは非常に難しいなというのを思いますよね
フェスのところで
逆にブースとしてこういうキャラクターですよっていう
蒸留所とかにやっぱり
重きを置きやすいのかなと僕思ったりをしていて
地方のフェスだと少し時間がゆったり流れるので
そうするとブースも少ないので
1ブースに何杯か飲めるみたいな感じになると
そこで他のブースも合わせて
シナジーというかストーリー性がちょっと
見えてくるみたいな飲み方ができるのかなと思うんですけど
そこの部分をちゃんとやってるコレクターブースはやっぱりちょっと面白い
ものにはなりやすいんじゃないかなとは思って
出展し始めてそんなに日が経ってるわけじゃないですけど
僕は結構そこはそう信じてやってるところがあります
ドリラジさんは参加者で結構長く
フェスはよく回ってらっしゃいますがそこら辺の
アンテナっていうのは非常に感度が高いんじゃないかなと思うんですが
そういうのは感じるところですよね
企業ブースさんが
酒屋さんがインポーターさんのブースっていう風になってくると
新製品のお披露目っていう側面は大きいと思うので
あとはブランドそのイメージの宣伝だったりとかですね
目的が全然違ってくるのであんまりこんなことを
いちいち考える必要はないと思うんですけれど
いざコレクターズブースっていうのは我々みたいな立場で出そうとするとやっぱりそこはちょっと
大切なポイントにはなってくるんじゃないかと差別化ポイントでも
ありますしね
そうなんですよ
そうなんですね本当に
そうって言って言葉が止まってしまったのは
とはいってもこの在庫どうするよみたいな
いや僕はもう
行ってみればフェスは在庫放出の機会だなと思ってますね
まず まあでもね
お祭りですからね
あと今
クローズドも持ち寄り会は割と精力的に
行われているんじゃないかと思ってまして
大きくやってるところもあれば
本当にもううちはだけで数人でみたいな感じで
不定期に開催してるところもありますし定期的にやってるところもありますよね
持ち寄り会を中場授業みたいな授業っていうか
会社組織みたいな感じでやってるところもあるみたいなんですけれど
そういったような感じで持ち寄り会みたいな感じの
デザインを消費させるっていうのはワンチャンありなのかもしれないなとは
思いますね クローズドにするのは
僕は結構悪い選択肢じゃないかなと思っていて
最初は限られたメンバーでやって
徐々に広げていくっていうのは僕は以前最初かなりオープンな状態で
やったことがあるんですけれどやっぱりですね
オープンな誰が来てもいいよみたいな持ち寄り会
だと色々と
そこが発生するというかですね
難しい部分って結構多いんですよ
初めて持ち寄り会に持ち寄り会とは何ぞやみたいな
持ち寄り会とは何ぞやとかっていうのも変な話なんですけど
持ち寄ってくるボトルの
ボトルボトルに対してのヌンとか楽しんで飲めばいいじゃないかって
あるんですけどね 持ち寄り会っていう定義というか
あれが広すぎるというか そうですね
持ち寄り会の
目的が
分散しやすいというか そうですね
目的と
手持ちっていうところが一致しないみたいな
そうですね 僕なんか持ってくときは
ある種片肘の力を抜いてですね
今日は丸一日で全部飲まれてしまってもまあよかろうみたいな楽しんでみんな
飲んでくれよみたいな感じの選定をすることが多いんですけれど
そうではなくて本当に本腰を入れて持ってきてくださる方とか
いらっしゃるじゃないですか そういうボトル
はやっぱり大人気になるわけなんですけれど
レアだったりし一応高かったりとかですね
自分の持ってきたボトルがやっぱりある程度
意味があるボトル 意味があるっていうのもちょっと漠然としてはいるんですが
これはこういった理由で持ってきて
ぜひだから飲んでもらいたいと思っているよとかですね そういったことが
言えるタイプのボトルじゃなかったりとかするとですね
なかなかそうすると
持ってきたそういった気合いの入ったボトル持ってきてくれた人も
飲むなとは言わないと思いますけど
たくさん飲まれたりとか仮にするとやっぱりもやっとはするだろうなと
自分のことを考えても思いますね 自分が同じように
めっちゃいいボトル持ってきて
なんていうか
本当に来る前に
君坂屋さんで買ってきたでしょそれみたいな感じのオフィシャルのスタンダードとか
持ってこられちゃうと例えば
確かにそれは思っちゃうかもしれませんけど
難しいですよね 価格ってその希少性で
そうですね でしたのですか ただ
僕こういうとこで
持ち売り会とかモルトってどういう感じで
評価されるかってなった時に
少なくとも3つあると思っていて本当はもっとたくさんありますけど
視点っていう点で言うとその希少性と話題性
文脈意味付けですよねと
中身だと思うんですよ 美味しいかどうかっていうところ
でこの3つの視点を
ちゃんと揃えるって
なった時に
そこのバランスを程よく
全部振るとマックスの値で
ドンと来ちゃうとやっぱりそれは大変
お互い負担になるんですよ 飲む方も飲まれる方も負担になる
そうですね どこで息を抜くかっていう時に
その希少性を抜いて
話題性と味でいければいいんですけどもそれは
そんないいボトルってそんなないのでその時代に買ってた人とか
我々みたいに
いろんなボトル買ってて
手札が多い人ですよね
っていう場合は固い意地張らずに
固い意地張らずのボトル出てくるんですけども
でもこれは前もどっかで言ってない気がするんですが持ち寄り買いの
比重が多いと持ち寄り買い向きの
ボトルっていうのはあるんですよね そうですね そういうのばっかり
を買ってしまうと
そういうボトルの希少性
価格話題性だけの
ホームラン級もしくは3ベースヒット
みたいなのがそういうやつばっかり来ると
固い意地張らずっていうのをどこで気抜けば息を抜けばいいのか
わからないみたいなことはあったりとか
あとこれも
誤解を生むかもしれませんけどあえて言うと
希少性はあるが
中身もそこそこ美味しいんだけども
話題性の文脈に乏しいみたいなボトルを
持ってきてしまう人もたまにいて
それは特にあんまり飲みられてないけども頑張りましたみたいな
頑張ってくれてありがとうって言うんだけど
そういう人のフォローも難しいよなっていう風に
思うとこがあるんですよね 確かに今
だやりさん話してくれたのってやっぱり僕がさっき言ったのもそうなんですけど
やっぱ持ち寄り買いのハードルを上げる要因
その1その2その3その4みたいな感じになりますよね
だから持ち寄り買いは軽減されちゃうとか
ネタにされるんですけど だからやっぱり最初は本当に
クローズドでやるのが一番いいなっていうのはそこを
僕が思う点は結構本当にそういったとこで
僕もオープンでやって失敗した経験がある人間なので
最初はやっぱりオープンでやるのは
志としては良かったなとは思うんですけど
本当に最初は全然知らない人も交えて
知らないなり知らないなりに教えるっていうのは
違いますけどみんなで楽しく飲めばいいじゃないかぐらいの
無邪気な気持ちでやったんですけど
実際そんなに無邪気でもいられないなっていうのは
ちょっとあったのでそこはやっぱり最初は
クローズドでやって
何回かやってどういった感じなのかっていうところを
ある程度コンセンサスを得た上で
ゆっくり広げていくっていうのが多分健全な持ち寄り買いなのかな
とは思いますね
誰でもこれるよっていうのはちょっとなかなか
ハードルが高いかなって感じですよね そうなんですよね
難しいんですが
そうなんでしょうね
そこのコストを
気遣いで得ているのが持ち寄り買いだと思うので
そういうとこにコストをかけると
お店になるのかなと僕は思っています
だいりさん比較的あんまり持ち寄り買いは
否定肯定とかっていう感じじゃないですけど
持ち寄り買いあんまり好きじゃない派でしたっけ? 好きじゃないですよね
人がやることを別にとにかく言うつもりもないですし
持ち寄り買い楽しめるときも楽しめるんですけど
なんというか
こうやって考えちゃうのもそもそも
楽しめてるのかみたいなのがあるので
僕は持ち寄り買いに関しては
僕が参加しないとかっていうことは全然無視して
好きな気心の知れた仲間同士では全然積極的にやっていいんじゃないかなって思うんですよね
やっぱり自分特に集めてる
その気心が知れた仲良くなる人っていうのが出てくるわけじゃないですか
そういう人同士が集まって
持ち寄り買いをやるのは僕はすごい健全な文化の一つなんじゃないかと思うので
それはそうですね
クローズドで本当にいいと思うんですよね持ち寄り買いは
とは思いますね
しんどくなっちゃうこともあり得るので
ある程度やっぱりきちんと関係性ができてないと大変だろうなと
そうですね実際
いや本当ですね
取り組まない話になってしまいましたが
落とし所をつけたいなと思う
そろそろ確かに
そうですね
例えばなんですけど落とし所かどうかちょっと怪しいですけど
この10年に関しては先ほど言ったみたいに
追いかけてたものが買えるみたいな感じになってるんですか
ここから先どんな感じですかね ここから先は
もう今言っちゃいます次からにします
じゃあそうしましょうか
いい落とし所でしたかもしれないですね
という感じには思いますね
なので
僕はそう片付けながらですね
これまでの10年ってウイスキーってこうだったよな
っていうものを見たわけですというところですね
なるほど
じゃあこれまでの10年っていう風に言っちゃった
ところっていうのはどうなのかっていう
これからを見据えて言ってるんでしょうけども
その見据えて何を思うのかってところですね
そうですね わかりました
じゃあそこは次回ということで
今回もお聞きいただいてありがとうございました
ありがとうございました
今回のおいてもはウイスキーラバーズダイアリーと
ドリンカーズラウンジでした
それではまた来週お会いしましょう それでは
