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エヴァの話
じゃあ、エヴァの話していい?
それはいいですよ。9時に会いましたんでね。
ここからは、たけしくんが一晩で見たの。
一晩で見た。
何、翌日休みだったとかそういうこと?
あ、そうそう。木曜日休みで。
あー、よかったね。
まあ、女だけ見てみるかなと。
はいはいはい。
プライム会員にもなったんで。
お、プライム会員ようこそ。
始めたら、止まらなくなって。
結局最後まで見てしまったっていう。
おー、いいですね。
いや、感想というか、続けてみたからなんだけど、
庵野監督のモチベーションがどんどん下がっていくっていうのがよく分かる感じ。
下がってんだろうね。
やる気がなくなっていってるなって。
9で完全にライフがゼロになった感じはするよね。
これで終わりなんだなっていう。
確かに新エヴァンゲリオンはそんな感じで見ましたね。
面白かったです。
エヴァンゲリオン。
まあ、これで終わったんだなと思いつつも、
やっぱりこいつ本当にオタクに喧嘩売りてんだよなと思って。
そう、そうなのかな。
そうなのかな。
まあ、そうとも撮れるんだけどね。
旧作の方の劇場版もオタクに喧嘩売って終わったわけですけど。
まあ、現実を見ろっていうのは一緒だよね。
やっぱりそれをやったってことは、やっぱり喧嘩を売りたいんだなのがあったんだけど、
ただ、見た側の僕らが大人になったのか、
ああ、そうだね、つって終わっちゃった感じ。
まあ、それも分かるっていうね。
それも分かるよっていう。
昔の劇場版の時には本当に現実見えてなかったオタクいっぱいいたけど、
今はもう現実と共存してるんだなってオタクの人たちは。
ちゃんと働いて生活してるわけだからさ。
それはそれ、これはこれっていうのがちゃんと線引きできるようになったんだなっていうのを感じたかな。
面白いね。竹志は何年もの時を経てまた喧嘩売ってると竹志は言っていて、
ハナキはもう終わらせたいんだなと。
エヴァもいいだろ。
エヴァもいいだろ。
まあ、それもある意味喧嘩売ってるというか、ファンがかわいそうになるやつ。
そう思ったのが、シン・エヴァンゲリオンの最後の方の描写、
マリが迎えに来るまでの間の流れがさ、まんまテレビの最終回なんだよ。
どんどんどんどんアニメーションから絵が雑になり、コンテになり、
白黒になってっていうところをもう一回やってたから、
綾波がひどいことになるっていうのを。
まあまあまあ。
あれもだから喧嘩を売った行為の一つだからね。
旧劇場版もそうなんだっけ。
あんな顔ではなかったけど、やっぱあんな感じには。
でっかい。
だってそれを見たらチンジ君が大絶叫をして、
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うわーってなるわけだもんね。
サードインパクト始まってるわけだから。
そっか、あれは嫌がらせだった。
いや、俺の中では嫌がらせだよ。
みんなは綾波綾波言うから。
目を覚ませと。
もっと言うと、その時のお気に入りのヒロインが最後のシーンで
チンジ君と一緒にいるっていうのも変わってないし。
旧劇場版だとアスカだし、新エヴァンゲリオンの方だとマリだしね。
だってそれまでの間でマリとチンジ君の間に絆ってないじゃん。
ないんだよね。
大してね。
ないんだよ。
たぶんね、誰だって言ったところが、
最初の屋上で出会ったところ以外だと、
本当誰だの部分しか変わってないんだもん。
綾波とかアスカとかには、
あとは精神的な交流みたいなのが書かれてるんだけど、
劇場版の中でね。
マリだけ誰とも交流してないから。
まあ、そうだね。
姫とかって言ってたり。
あの人は異質なんだよ、存在として。
ループを抜けるための鍵ではあるんだろうけどね。
鍵ではある。
今まででいなかったキャラクターだったら、
恋人の恥ずかしいと言ってた、
ゲンドウの独白シーンでもさ、
いたじゃん、マリ。
研究室のところのシーンで、
回想シーンみたいな。
何かしらゲンドウに絡んできてたのはマリだから。
親子2台に絡んでくる。
そう。
っていうところを、変な話、蛇吸をすると、
ゲンドウはユイと結婚したけども、
マリはゲンドウのことが好意的に見てたんじゃないかと。
ああいうキャラクターで軽い感じだけど。
っていう思いがあったからこそ、
ゲンドウを止めるために、
今までガンガン動いてたんじゃないかっていうのは、
ちょっと見えてくるのよね。
あとは、本当にそういうのを、
感情的なものを全部削ぎ落として、
気候的なキャラクターの配置だけで言うと、
冬月教授とマリが一緒の、
ちょっと会話するシーンで、
意味深にイスカリオテのマリ君みたいなことを
言うわけじゃん。
で、イスカリオテっていうと、
普通はユダだよね。
そうだね。
ユダ。で、マリはさ、
マリっていう名前からさ、
マリアっていうのもあるけど、
それを繋ぐものはキリストなわけじゃん。
マリアがキリストを生むっていう、
最初、始まりであり、
ユダは裏切り者。
終わりだね。
始まりであり、終わりであるみたいなキャラクター。
そういう記号なんだなっていうところまでは、
わかるけど、
記号のまんま終わっていくというか、
肉付けはあんまされてないよなって思っちゃうよね。
まあ気づいたというか、
思ったのはテレビ版はさ、
使徒は名前ついてたじゃん。
さっきエールとかゼロエールとか。
劇場版はついてなかったの、
なんでかなってちょっと思ったんだけど、
成人側のほうで、
使徒としてやってるのかなって思ったんだよ。
要はキリストの13人の弟子としての使徒。
で、やってたから、
名前はあえてつけてなかったのかなとか思った。
そこも使徒の立ち位置もちょっと変わってんだよっていう。
テレビ版だと、
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使徒は打点師だったからね。
そうじゃなくて、
どっちかといえば、
キリスト教の教義寄りになっちゃったのかなとかって思ったり。
創作してない感じの設定にし直したって感じだよね。
中二感をあえて薄くしてる。
ストレートにしたぞ。
だから地味に順番変わってんだよね。
あ、そうなんだ。
そこのね、ゼルエルは確か第10で同じなんだけど、
そこまでの順番が違ってるね。
だからそこにも何かしら意味があるかもしれないっていうので、
考察が測れるわけだよ。
なんかもう考えなくていいんだよって思うんだけど。
さすがに。
暴いてあげろよ、そこは。
ちなみに、
繰り上げられた第3史と、
仮説5号記に倒されたやつ。
ありに倒されたやつ。
あれの人のデザインは、みんな大好き、
紀東もひろ先生だから。
あ、そうなんだ。
紀東もひろ先生、あれはタッチしてるんだ。
そう、あれだけ。
あれだけ?
あれだけ。
ナルタルの実績を変われたのかな。
もうあれだけなんだよ。
それは何故かは俺も分からないけど。
新説なんだよね。第3史とだけ新しく書かれてんだよ。
そこ繋がりあるんだ。
それは初耳で意外だったな。
でも言われてみればそれっぽいなと思うし。
個人的にね、4作連続で見たからかもしれないけど、
スタッフロールがすごい気になって、
絶対に声優のところに役名書いてないんだよ。
綾波レイ役、林原めぐみみたいな感じで書いてないの。
それは何故避けてるんだろう。
この絶対の自信何にこれ。
ご存知かと思うが、みたいなことだよね。
誰が誰とか言わなくても分かるよねみたいな。
その癖、海外でやった声優の人のやつは出してるんだよね。
そうだね、アマゾンだと出てるね。
あとは、さっきのマリがお気に入りっていうところにも書かれるんだけど、
お気に入りだからこそ、お色気シーンがマリが一番少なかったなと思って。
お気に入りになると、お色気がないのか。
そうとは限らないんだろうけど、
少なくとも、全編通してマリだけパンツ見せてないんだよ。
すごい指摘だね。
そんなこと考えたこともなかったけど。
別に見たいわけじゃなくて、見せてないなと思ってさ。
大事にされてる?
大事にされてるなと思って。
だってさ、後半さ、
アスカとか、すげー雑に裸のシーン描いてるじゃん。
そうだね、怪人スレスレだからね、もうね、アスカは。
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ほら、見なさい!みたいな感じで見ちゃうからね。
後は、コウヘイくんが言ってたこのゲンドウさんの独白のシーンね。
俺のハイライトだね、エヴァンゲリオン。
あれはすごいね。
キャラ崩壊してるからね。
キャラ崩壊というよりも、息子に語ることじゃねーだろ。
そうそう、そうなんだよ。
ジラの壁とか、そういう問題じゃないよ、これは。
ただ、ユイの胸で泣きたかったんだ。
息子に語るのかっていうね。
そこは単純に、ただユイを愛してた。
もう一度会いたいんだって言えばいいだけの話じゃないか。
知識を貪るようにね、
入れることだけがね、現実動機だったんだから。
そこで出会ったんだ。
違うんだよ、その後さ、何かを悟ってすっきりしてさ、
何も言わずに降りていくじゃん。
一方的にトロして終わりっていうね。
そうか、ユイはそこにいたんだって言って、
シューって降りていくからさ、
次のシーンでは。
普通の感覚だと恥ずかしいんだよ、あれは。
恥ずかしいっていうか、
やっぱりあの人は父親には向かない人間だからね。
向かないし、
やっぱり、
ただあれだけのほどを言ってるのに、
顔の中心に穴が開いてるんだよ。
ほげてた。
一回飛び散った脳みそをさ、
拾ってまたさ、
あれなんだ、あれ、
ジョン・F・ケネディオマージュなんだと俺は勝手に思ってるんだよね。
暗殺された、狙撃された、
横で奥さんが車の後ろに向かってちょっと手を伸ばす。
飛び散った脳みそを集めてなったやつでしょ。
一瞬やっぱそうなっちゃうんじゃん、人って。
っていうオマージュだと思う。
違うと思うけど。
すげー冷静に拾ってたから。
拾う必要ないんじゃねーかって思ってるけど。
ポケットから落ちたハンカチぐらいのテイストで拾ってたからね。
あれね、
健康防衛会かなんかの時の
役者インタビューの時に出た話で、
あれは、
声優さんの知ってが、
あれはユイとの記憶を忘れたくないから、
その脳みそを元に戻したんじゃないですか、
みたいなことを言って、
車さんが、それ採用、みたいな。
後付けじゃねーかって。
一瞬いい話には聞こえるね。
その後に独白入るからね。
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記憶は留めておきたかったという。
ラブソングだったもんね。
一人で大丈夫だったけれども、あなたと出会って一人が怖くなったみたいな。
そこに語ることじゃないっていうのは間違いない。
その後にやっつけ感のように、
綾波アスカ、
渚くんを救っていくわけじゃん。
やっつけって言うけど、
それが庵野さんが言う分かりやすさ。
ここまでやったらさすがに分かるだろう。
そういうしつこさだったと思うけどね。
でも救っていった割には最後のシーンで救えてないけどね。
最後のシーンで救えてないか?
っていうのは何か解説者が言ってたよ。
要は、スインジ君とかマリがいる路線が現実なわけよ。
カオル君とか、
綾波とかアスカがいたやつが、
まだそこの世界に取り残されてる。
あの3人は。路線が違うところは。
かつ、綾波とカオル君は
親しそうに喋ってるから、
とはいえ多少の救いはあるんだけど、
アスカはまだ自分の世界に転もったままなのよ。ゲームしてて。
変わってないから。
アスカだけまだ生きれてない。
いうことを岡田斗司夫が言ってた。
オタキングが言うならそうなのかな?
そういう風に見たらそうかもね。
確かにね。それで言うなら、カオル君は
カジさんと一緒に農業でもやるか
みたいなのを断ったってことね。
まあそうだね。
断ったわけじゃないと思うよ。
行立できるだろうけど。
逆に言うと、あの人たちはもう、
存在しない人たちだから、言ってしまうと現実では。
まあそうだね。
そういう状態になってしまった人たちだから。
そこでの線引きっていうのであるのかもしれないね。
けど、現実の世界というか、この世界にはいるよっていう。
だし、今
シーンを流した後で思うのは
マリって何歳なんだ今っていうね。
まあ、未世代分だからね。
少なくとも、あの時
誰だって言ってるのが、リアルにちゃんと年を取った状態
っていうんだったら40いくつなんだよ。
研究室で20歳そこそこ。
で、その後28年経ってるから
50近いんですよね。
熟女ですね。
エヴァの呪いでそこまでは14歳のままでいたっていうんだったら
シンジ君と一緒に28とか9ぐらい。
考察動画を上げてる人の
意見とかを取ると、研究室に
というか、劇場版とかに出てるマリは
研究室にいたマリのクローンだ
っていう。 ああ、それもあるのか。
なるほどね。 そこのクローンもあるのか。
で、なんかゼエレにいたけど寝返って
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どうのこうので冬月に
光を受けのマリア
に生まれたとかなんとかっていう。
クローン説は納得できるなーって思うのは
アスカの苗字が変わったじゃないか。
四季並ね。 四季並か。
四季並でみんなクローンは並がつく
共通点があるとしたらマリは
巻並。 巻並か。で、綾並でしょ。
だからみんな並がつく人はクローンと思っていい
っていう設定だったら全然
納得できるよねっていう。 まあそういう示唆はあるのかもね。
ヒントになってるのかなーと。
あと地味にさ、あれだよね。お母さんとお父さんの
苗字も変わってたよね。ユイとゲンドウの。テレビ版だと
お母さんがイカリユイなんだよ。お父さんが
六分儀ゲンドウで無効表紙なんですよ。
お母さんがあの性を名乗ってイカリなんだけど
なんか今回の世界戦だとそこら辺の
めんどくさいのが。めんどくさいからね。
設定方のめんどくさくなったのか
お母さんの旧姓が綾並だしお父さんがイカリゲンドウ
そのままっていう。
そっちの方が分かりやすい気がするよね。
劇場版を見てさ、作品のって言うわけじゃないけど
歌田ヒカルってやっぱ天才なんだなって。
それは思うね。
ぴったりだもんね。
ぴったりなんだよ。
すごいよね。
曲の中でああいう繊細さを出すっていうのは
ピカイチだよね。
こんなに作品邪魔しないのに
耳には残るしいい曲だと思うしっていう
歌出すやべえと思っちゃって
今さらだよ。
日本国民がもう
気づいてることをね。
今まではなんとなくすげえなっていう
すごいんだろうなというか
いい曲作るなみたいな。
おまけに見てたわけだ。
これで本当に実力を見せられた感じ。
本気を見せられた感じがする。
本気ではないのかもしれないけど。
分かる分かる。
外してないんだよね。
絶対リサだって叩かれんじゃん。
エヴァの曲を有名なアーティストがやるみたいな。
アニソン全都してない曲だよね。
マッチングが悪くなったりすると
世界観と全然違うよね
みたいな話になっちゃうじゃん。
ラブソングじゃんみたいな話になっちゃうじゃん。
全然邪魔しねえんだよ。
そうだね。
確かにね。
歌が光るすげえ。
すげえ。
18:00
声を台にして言いたい。
ゲンドウさんぐらい恥ずかしいことになってるぞ。
今言うみたいな。
お前らはすごさは分かってないと言われていない。
歌が光るのはすげえぞと。
すごいの分かってるよって言っても
いやいやそんなもんじゃねえんだっていうテンションね。
そう。
わりかし感動した。
ああ。
エヴァはかなり
作品にも寄与してるというか。
してる。
何度も言うけど絶対にアンチが叩くはずなんだよ。
ダメだったら。
あそこまで
しっくりと合わせられちゃったら
文句も言えなくなるよね。
職人的にすごいんだよな。
すごい。
アンチを黙らせたってすげえって言うよね。
このすごさを分かってほしい。
分かってるよ。
なんでちょっとめんどくさい感じで言うの。
お前らは分かってないかもしれないけどこのすごさを。
分かってない前提にすごい持ってくても。
ずっと同調してんのに。
いや違うんだ。
いや違うんだみたいな。
お前らは何も分かってない。
何も分かってないです。
いや分かってる。
