EP64-2:メンタリストDaiGoさんに心を掴まれたよ～

00:04

ハナキから頼まれたので、話題にしないといけないのですが、

ホームレスの人より猫のほうが大事じゃないですか。

メンタリストさんの話ですね。

メンタルヘルスさんの話なんですけど、

いろんなポイントがあるね。

兄弟でどうしても違うのかというところでね。

松丸涼子くんのクイズを作っている子もね。

彼は、うちの子供を松丸くんだ、松丸くんだと言って、

さわやかな高青年ですよ。

一方の兄貴ね、だいごさん。

その問題になったシーンを文字だけじゃなくて、見てみようと思って。

見てみたんだけどね。

どうやったらそこまで攻撃的になれるんだろうというぐらい、

目つきから何から、ちょっと見ない間に行っちゃってるなっていう感じだよね。

パーマとかかけて、筋トレしてるのかな、最近ちょっと。

合体よくなって、腕組んで。

ワインだかな、よく分かんない水なんだか飲みながらさ。

早口で答えてる。早口で答えてるのは前からだろうけど。

もうその妊娑がちょっとどうしたかっていう感じなんだよね。

ダークサイドに落ちちゃったんだなという感じはして。

兄弟で別に人格違ってていいんだけど、こんなにっていう。

だいごがそもそもさ、さわやかで、

テレビ出始めの売り方はそうだったかもしれないけど、

根本的な人間性として、さわやかでみんなに優しい青年ではないからね、彼は。

もともと。

もともとそうなんだ。

やっぱりテレビ出なくなって、

YouTubeだかニコ生だかのQ&Aと、

あとはそういうセミナーじゃなくて、サロン?

そういうのがうまくいって、

要するにもう周りに気を使う必要がなくなったみたいなところで、

キャラができてきてるってことなのかね。

もともとそういう人だと僕は思ってるけど。

どの時点でそう思う?

いや、もともとっていうか、

俺も最近のというか、ずっと追っかけてたわけでもないし、

知ってるわけでもないので、

03:01

数少なく見たやつだけ見ると、

みんなみんな手を携えて一緒に幸せになりましょうっていう考え方の人じゃないので、

もともとね。

すごい攻撃的で、

要するにその問題発言があったときに後に、

次の質問でちょっとチャットかな?

それ言い過ぎじゃないですかみたいなやつが来たのね。

それを取り上げて、

そもそも今回のタイトル見てますか?

カラクチって書いてますよね。

文章は読めないんですね。

いや、相手にしませんって言われたみたいな、

そういう切り方をしていて、

その時の目つきとか、

俺の知らない向こう側に行ってる目つきだみたいな感じなんだよね。

ダコブスじゃん、君。

ゾワゾワするみたいな。

それに対していろんなコメントを見ると、

確かにちょっと今回ファンの人がね、

今回ちょっと彼は言い過ぎたかもしれません。

ただ、もともと彼はいじめられっ子だったと。

それの心の傷があって、

どうしてもちょっと周り敵対的にやってしまう。

しかも、やっぱりそういういじめられっ子っていう

弱い側から成り上がってきた人だから、

いつまでも弱い側にいるホームレスとかも

ちょっと許せないんですみたいな、

そういう用語のコメントがあって。

それを言い訳にして、

いじめっ子の側に回ったっていうわけでしょ?

自分で成り上がって。

何の復讐にもなってないよ、それってまず。

感覚として、

例えばっていう話で言うと、

僕は煙草を吸うじゃん。

僕は煙草を吸うんですけど、

煙草を吸ってることに関してけんけん言ってくるやつって、

吸ったことない人よりも、吸ってた人の方が多い。

やめた人。

体に良くないよとか言ってくるって、

煙草を吸ったことない人じゃなくて、

一度吸っててやめた人がいる。

不思議な構図だね。

っていうのと俺似てるかな。

僕もその立場にいたから、

行っていいっていう、

行っていいじゃないけど、

なったことのない人からすると、

この辺りで踏むよねっていうブレーキの先までは行けちゃうんだよ。

その立場にいた人は。

踏み込めるんだよね、もうちょっと。

なるほど、なるほど。

だから、

普通のそういうことを経験、生活保護を受けたことがないとか、

いじめられたことがないもそうだし、ホームレスになったことがない人。

06:01

だから、

ちょっとそれは言い過ぎじゃないっていうところまで言えちゃうし、

行ってもいいと思っちゃうよ。

じゃあその経験は今回のキーにはなってるわけだ。

なってると思う。

知らないのに喋るのは良くないことだっていうのは、

皆さん共通の認識としてあって、

知ってると逆に言うと喋っていいって言う。

逆説的に言うとね。

だいごさんは絶対こんなの聞かないし、

どうでもいいとは思うけど、

むしろ聞いてくれたら嬉しく感じると思う。

やり玉にあげてすげー叩かれたらどうしようとか。

やってほしい、やってほしい。

結構ね、

そういう意味で、

弱者に強いのはやっぱり弱者なんですよ。

だから何が立ち悪い?

お前らが辛いのは辛さは俺も知ってるぞと。

けど俺はさっきのファンの人のあれと一緒だよね。

そこからのし上がってるからこそ、

ゼロじゃないから可能性は。

だからそこに甘んじてる奴が許せないっていう。

許せないって言うと違うんだよな。

それが許せないじゃない。

じゃなくて、

そこに対して詰めれるんだよ。

先輩の芝居もさ、

自分が先輩になった時にさ、

芝食う人もいるじゃん。

後輩もね。

そういう感じで受け継がれていく。

ただそれを見ると、

俺はやられたけど、やられたからこそやらないっていう人もいて、

だから必ずやるわけじゃないじゃん。

成り上がった人は必ずだいごさんの同調するわけじゃない。

じゃあなんか別の要因もあるよねとは思っちゃう。

多分それが人間性というか、

最初の持って生まれたものが。

人間性と言うとちょっと違うんだけど、

要は、

仕事をされて後輩にはやらないっていう人も、

辛いことがあったから言わないっていう人はもちろんいると思うけど、

それってさ、

道徳で言うと、

自分がされて嫌なことは人にしませんっていうのと一緒じゃん。

そうだね。

逆に言うと、その仕事って何の意味があったのかって考えた時にさ、

仕事を正当化していく。

っていうのを考えてはいないよねっていう。

そうだね。

この仕事って何の意味があるんだろう。

それに意味がないんだったらやらない方がいいよね。

何の意味もないから。

もし仮に意味があったのに、

ただ単に自分がやられて辛かったからって言って、

なくすんだったら、それはまたおかしい話じゃない?

っていう話。

09:01

別のマイナスがあるんじゃない?っていうね。

しごきは良くないっていうのは、

もちろん共通見解としてあるのかもしれないけど、

そのしごきに対しての意味っていうのが、

結構最近語られないよなって思ってる。

そうだね。

本当に怒りたくて怒ったっていう風にされてるけどね。

ただ単純に、

いじめ的な観点でのしごきっていう風に

捉えられてる部分は結構あるけど、

必ずしもそうじゃないよね。

そうじゃないよねっていう。

例えば、命に関わるようなことをするって言うんだったらさ、

それがちゃんとできるように厳しくやるじゃん。

なんでできないんだっていう風になるじゃん。

それをやらないと死ぬんだから。

軍隊でしごきをやめろって言ったら、

どんな軍隊が出来上がるんだという感じになるけどね。

極端なことを言うとね。

だから、なんかちょっと、

っていう議論からすると、そもそもの前提ってどういうもんでしたっけっていう話かなとなっちゃう。

大道の場合は、

弱者にいたからこそ、

弱い立場にいたからこそ、

弱い立場の人たちの気持ちも分かるし、

っていうところでの、

知ってるからこそ組み込んで話すっていう。

やっぱOBはウザいんだよ。

OBはウザいね。

される側としてはね。

弟は大丈夫だったわけじゃん。

同じ境遇で育ってきたのに、

同じではないでしょ。

おそらくいじめられてないよね。

松丸くんはね。

どっちも松丸くんなんだろうけど。

弟のクイズ作ってる方の松丸くんは、

たぶん健やかに育ってきた。

第五さん、お兄ちゃんの方は、

いじめられて、

歪んでしまったと。

何が違ったんだろうし。

違う人間だからさ。

違うってことか。

顔もさ、

似ても似つかない。

いいマジンブーと悪いマジンブー、

みたいになっちゃってるけど。

元は人的なんじゃないかっていうね。

それこそさ、君ちょうどさ、

二人の男の子の父親なわけじゃん。

兄弟でね。

全然違うね。

人間性もちょっと違うでしょ。

違う。

俺も一回しか会ってないけど、

感覚的に、

この子すげえ面白いなって思ったのは、

長男の方なんだよ。

面白いのは長男の方ね。

やっぱり、

この時点でも結構違ってるし、

違ってるし、

それから違う人生を歩むことも、

当たり前だな。

長男が、

第五になるかどうか知らない。

12:00

そうか。

全然いいよ。

月7億くらい稼いでくれるんでしょ。

しかも四人兄弟なんだってね。

別の弟だかお兄さんに、

今回の責任、

どう責任取るんだ、

みたいなことを

言った人がいて、

ほんとやめてほしいなっていうのは、

そういうことを言う人がいるじゃん。

全然関係ない人。

しかも兄弟とかね。

お前の兄貴どうなってんだとか言って、

そのせいで若干、

第五さんが許される

風潮はあるじゃん。

弟が謝罪してたよね。

それでぼやけちゃうじゃんね、

問題が。

問題がぼやかしたいからかもしれないけど、

そういう馬鹿な一言でさ。

だからそれが結局さ、

血で見てるっていうだけの話でさ。

そこは盛り上がんないでほしいなっていうか、

ちゃんと

第五にだけ行ってほしいなって

気持ちはあるよね。

未成年だったら親がどうのこうの

わかんない。

いい歳さ、

三十過ぎてるでしょ、第五だったら。

あんまり変わんないと思うよね。

っていうやつがやったことに対してさ、

なんで兄弟が謝罪しなきゃ

いけないんだって話じゃん。

でもほら、

お兄さんの発言についてどう思われますか

っていうのを聞かれるのは有名人だから

それはしょうがないと思うんだよ。

けどそれに対しては

変な話、毅然とした態度で

それは兄の発言ですから私には関係ありませんって

言ってもいいことなんだよ。

そうやってさ、たけしも

言ってるうちに

第五の言ったことを許してあげようかな

みたいな気持ちになってくるじゃん。

優しい気持ちが。

許してあげようって言っても許せないってなってないから。

なってない。

そもそもね。

そうだよね、猫の方が大事だって

言ってたもんね。

あの発言をどう思うって議論には

今なってないからさ。

なぜ

ああ言ったのかっていうね。

話だからちょっと違うじゃん。

そうだね。

小学生の教室で

だったのかな。

前にね。

教室で斧を投げたらしいよって。

そういう

学生だったと。

情報が流れてきて。

なんかその

後輩がね、そういう伝説を聞いてたんだけど

まさかの第五さんでしたっていうね。

そういうのは今回一緒に流れてきてて。

やっぱすげえな。

ガラスの本人が

言ってたじゃん。

いじめられてすげえ嫌になって

ある日ブチ切れて

こいつ殺そうと思って

そういう行動に出た。

自分で言ってたじゃん。

その後

別に

いじめはなくなった。

15:00

こいつはやべえ奴だっていうので。

別のフォルダーに入った。

だから友達が

いっぱいできて幸せになりましたってわけじゃないんだけど

やっぱり距離は取られてるんだけど

いじめっていうもの

っていう意味ではなくなったよっていうのも。

ある意味

脱出方法ではあるよね。

うん。では言ってたから。

だから何?

今更それを言われても本人言ってたし。

本人が言ってたんだそれ。

すごいな。

やっぱ逸材だな。

あと

そうだね

マジシャン仲間

マジシャン仲間のつぶやき

アメリカ版

weiboで見たんだけど

中華版twitter

中華版twitterじゃねえな

アメリカ版weiboで見たんだよ

元マジシャン仲間で

ちょっと言わずにはいれないっていう人がいて

要するに彼何で

こんなことになってるかっていうと

やっぱ自信がないんだ

彼の言ってることってやっぱ本物の

人には届かない

本当に頭がいい人っていうか

普通に

世にいる

賢い人

には彼の

言ってることが届かないっていうのは彼自身が

分かってる

そのへんのフラストレーションがたまってるんじゃないか

って言ってて

それすごい納得して

問題のシーンっていうか問題の動画を見たときに

やっぱり

信者に囲まれてる感が

見事だったんだよね

批判的なコメントに対して

ツバッと返すみたいなので

さすがですみたいな論端

見事な論端みたいな

いっぱい書かれてるんだよ

現実見えなくなるし

でも

醍醐さん自身も賢いは賢い

わけじゃん

だからやっぱりそれって

まやかしだって本人も気づいてるから

そこに苛立ちは

あるだろうなとは思うよね

その信者を騙せてて

満たされない部分っていうのは

自覚してると思う

それが今回の

飛び越えた発言に

繋がるんじゃないかな

醍醐さんの話をしたいのか

発言の内容でどう思う?

俺はもう

そう思った

発言っていうのは

問題になってる発言

問題になってる発言を

俺は今は

醍醐さんの人となりに

興味がある

今回の発言は

一線超えちゃったやつね

ぐらいの感じでしか

なくてそっちはそっちで

面白いテーマがはらんでいて

要するに

人に

人の存在価値

っていうのは書かれるかどうか

とかね

18:00

職業に起戦はあるかとかさ

鳥鉄と

乗り鉄はどっちが

どっちを殺すかみたいなさ

そういうテーマが出てきそうだなとは

思うけどね

条件反射的に

話をするならば

条件反射的に

話をするならば

そもそもで

この国の法律で

そういうのが認められてないんだから

そんなことするわけない

話の本題で

ホームレスを

排除する

ホームレスとか

生活保護みたいな感じで

税金が手厚く

そこに使われてるっていうことに対して

納税者として

怒りを覚えてるわけでしょ

無駄なんじゃない

ということに関しては

国の法律として

あるんだから

基本的人権の尊重でさ

最低限度の

文化的な

送る権利っていうのを保障してるから

それに基づいて

やってることだから

それがおかしいって言い始めるのは

ちょっと変な話

改憲すればいいんだよね

うん

それを言うんだったら

変えましょうなのか

もしくは

国を出るか

そうだね

か脱税するか

やっぱり

多額の税金を払ってるっていう

意識が働いてる

納得は

いかんと思うのよ

日本って累進課税だから

頑張った分

やればやった分が

結構持ってかれるからね

結構持ってかれるから

聞く話で

年収990万

1000万だと

1000万の方が手取りが少ないっていう

不思議な

税体制がね

あって

累進課税だからね

わざわざちょっと制限したりさ

うん

あるよね

だから変な話

さっき君がさ月に7億とかって言ったけど

じゃあ本当に7億丸々

もらってるのかって

手取りじゃないよね

極端

少なくとも

半分は税金で

持ってかれるんだよね

プロ野球選手も確かそんなもんだよね

だから

1億円プレイヤーとさ

上だと5、6億円プレイヤー

そんな差がなかったりね

実はね

するから

それを持っていくのに

有効活用してくれよ

っていう行き通りが

どこかにあるんだろうね

で動画の中で

喋ってたのは

21:00

普通じゃあ飯をおごってもらったら

ありがとうございますぐらい言うだろう

みたいな

そういう発言をしていて

それと同じように

ただ現実にはホームレスの人からも

成功の人からも

感謝はされてないっていうのが

あるわけじゃん

なんだよっていうところが

引っかかってるんだよね

大地さんはね

それに対しては

俺はもう

答えが出たようなところがあって

法律で定まってるんだ

っていうのはもちろんそうなんだけど

可憐っていうものがそもそも

天下の周り者だっていう言い方するじゃん

それは

言うと

だいごさんだけで言うと

信者から吸い上げてるわけで

みんなのお金だよね

たまたまそこに集まってるだけで

別に何かしら

めちゃめちゃだいごさんが偉いわけじゃなくて

要するに別になんか

ホームレスの人が課金してるかもしれないわけじゃん

たまたまだいごさんのところ

お金が通っていってて

社会維持のために還元されてるんだから

むしろたまたま

お金が通る場所に

入れてよかったねぐらいの感じなんだよ

俺ってお金持ちの人に対して思うのはね

すごい能力はあるんだろうけど

そういう気持ちがあるから

お金がたまたま

通ってる人なんだっていうのがあるから

その人からまた社会分配するのは

全然普通だという考えなのね

ホームレスの人とだいごさんで

めちゃめちゃ違いがあるわけじゃないから

あんまり自分と

ホームレスで価値がすごいある

差があるみたいな言い方はやめな

という気持ちやな

しかもこれまた別の問題だけど

セイコとホームレスって

結構違くない?

税金の行き方も違うだろうし

ホームレスの人

もらっててホームレスの人か

なのか

それとももらってないホームレスの人

いるのか

もらえないからホームレスの人って

そもそも

国のお世話になること自体が

そんなない

だいごさんが本当に起こるべきなのは

セイコの人だけなんじゃないか

もらってるホームレスも一部いるかもしれないけど

さっきの感謝の話で言うと

あくまでも

その人たちにやってるのは

国であり自治体だから

政府にお金を渡してるの

で

政府の人がありがとう

っていう風に

言うとすれば国とか自治体なんだけど

24:00

ここでひるがえって考えてほしいのが

だいごさんもそうなのかわからないけど

僕らは国にありがとうって思ったことって

あったっけ

そうだね

わがみを振り返ってね

国にありがとう

国にありがとうはなかなか

その存在を捉えられないからね

国って

逆に言うとさ

国がさ

例えば

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