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最後に、これもDAIGOさんからの話題ですが、
いじめられていた人。
幸い、私たちはあまり経験していません。
そうだね。
あったみたいなこともあるけど、
その被害にあったわけじゃなくて、
本当に深刻さはわからないんだけど、
逆に、いじめられたっていうのを、
スカットジャパンみたいな話で、
数年ぶりに再会。
いじめることに再会。
向こうは陽って言ってきてね、
元気してたか全く覚えてない。
でもこっちはめちゃめちゃ覚えてて、
恨んで。
だから、完全に死下としてやった。
すっきりみたいなさ。
結構、喝采を浴びるんだよね。
それを文章で読まされた人って、
自然とした態度で、
素晴らしいみたいな。
やられた方は忘れてないんだっていうのが、
俺的にはあまり居心地が良くなくて、
いいのかな、それでっていう。
何なんだろう。
俺の気持ちも何なんだろうだし、
解決したの?それは。
解決はしてないというか、
決別をできたねって話じゃない?
過去と。
打ち勝ったっていうことね。
そうそう。
復讐の話がどれだけ面白いかというところではあると思うんだけど、
それって復讐になったのかな。
復讐にはなってなくて、
さっきも言ったけど、
その人の中で、
過去と決別ができたねっていうところでの
復讐だと思うんだよ。
内面の成長なのかな。
そうそうそう。
恨んでたところで、
いいことがあるわけでもないしさ、
そのことをね。
でも恨んでるのは、
絶対に忘れないっていうことじゃん。
いじめられた過去っていうのを、
絶対手放さないっていうことなんじゃない?
タケシ君ミュートになったよ。
タケシ君ミュートになった。
ごめんごめん。
手放さないってことなのかな。
手放してない感じが、
俺は乗り越えられてなさに見えるんだよね。
いじめられてないから、
それがどんだけ辛いことで、
その後の人生に影響を及ぼしてるかは、
本当に想像もつかないんだけど、
全くいじめっていうものから立ち直って、
自分の人生を生きてないんじゃないか。
そこから生き直せるならいいけど、
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その復讐、
言ってやったぜみたいなところで、
気持ちよくなってるだけで、
やっぱり囚われてるよね、それは。
っていう感じがしちゃうんだよね。
すごくわかりやすく言うと、
許せよって思っちゃう。
いじめた側を。
それは無理だな。
無理かどうかは。
程度によるよ。
いじめられてたって。
変な話、言葉として、
いじめって言って想像するものっていうのが、
人それぞれ違うからさ。
本当にいじめられてた人というか、
元気じゃん。
クラスメイトから無視をされてたっていう程度。
程度って言うと言い方悪いけど、
無視からうんこ食わされるまでの幅があるわけでしょ。
そうだね、極端に言うとね。
それこそ死を覚悟するような、
いじめもあるわけだから。
お金譲られてたとか。
っていう中での、
この人のいじめってどの程度のレベルだったのかな、
っていうのがわからんから。
でもその後の人生に、
不快実、
大人恐怖症になってとかさ、
それぐらいのやつだから、
重度のやつだとしたらやっぱり、
捕らわれないっていうのを許すのも無理だけど、
そこで無視をするっていうのは、
一つ大きな成長ではあると思う。
そういうレベルだった。
そこはあんまり見てなかったな。
どっちかというと、
そのいじめた側といじめられた側の2人を
俯瞰で見た物語を、
どう動かすっていうところを見てるから、
それ動いてないよねって思っちゃうんだよね。
いじめた側は別に何も変わる。
忘れてるっていう。
謝ってもいないし、
どこまでいけば俺の納得なんだろうな。
許すし、謝ってもらうなのかな。
物語的な話で言うと、
それが一番美しいかもしれないね。
物語的には。
恨みが深いのが結構怖いなって思っていて、
でもやられた側だからね。
恨んでもしょうがないかもしれないけど。
深いよ。
いじめられてないんだな、俺は。
仲間うちで冗談をいじめられてると
捉えられることもあるわけじゃん。
最近で言うとちょっと変だけど、
ダイナゼロのお姉ちゃんと会ったこと、
あれをいじめと捉えるのか、
仲間うちのじゃれ合いと捉えるのか。
加害者というかやってる側は
絶対に仲間うちのノリっていう風に捉えるわけだ。
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お姉ちゃんがあれはいじめだと捉えたら
いじめになるわけよ。
セッコハラと一緒だよ。
金メダルと一緒だよ。
親くんが納得いかないのも分かるし。
主軸に2人の登場人物じゃなくて
1人のお話って考えると、
さっきも言ったけど、
欠別できたねっていうので、
チャンチャンなんだよ。
そんなにやっぱり
デカい人生において
デカいことなんだな。
こういうのが
計り知れないというかね。
程度によるって言葉の逃げ方はしないけど、
逃げ方をするとずるいから
あんましないけど、
いいことを覚えてるけど
嫌なことの方が覚えていっちゃう。
人生。
嫌だったこととか辛かったこととか、
幸せだったことしか覚えてない人って
いないと思うんだよ。
自分の中で
人生の中で
繰り返し思い出すものって何だろうって思ったときに
やっぱ辛かったことを思い出すからさ。
印象深くなるんですね。
辛かったこと、悲しかったことっていうのは
結構簡単に思い出せたりするわけよ。
そのシーンを。
その状況っていうのをパッと思い出せたりするわけよ。
それって
人生の
例えば自分の人生の9割くらいがそこで
いじめられたことで決まってしまったみたいな
ふうに思ってる人たちが
いっぱい集まってきて
その復讐を喜ぶというか
よく言うとかね。
それは内面の成長に向かって言ってるのかどうかは
俺にはわからなかったんだけど
なんかその集合がね
結構怖かったんだよね。
今ここ自身弱者が強いんだもん。
弱者が強いっていうのも
その不均
均衡の不釣り合いもあるし
だっていろんな出来事って
今まで人生であって
例えば俺の
いいことで言うと家を買ったとか
就職したとかさ
それぞれ一個一個はなんかでかいようでいて
感覚的には1%にもなってないよ。
もんじゃん。
大学進学したとかね。
結婚したとかね。
中学時代とか言われても
今の何%かなって言うとさ
5%くらいの薄さだよね。
そんな大事じゃない。
高校時代もそんな大事じゃない。
今が常に一番でかくて
だんだん薄まっていくものなんだけど
ここに集まって
喝采している人たち
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福祉を喜んでいる人たちは
今も9割がいじめの人生を生きているように見える。
そんなにすごいいじめって。
無理やりしおりを挟まれてるんじゃない。
でも自分でそのしおりをさ
手放さないようにしていて
手放せばいいじゃんっていう
横から横槍を入れたくなるような
難しいよね。
散らければつらかったほどさ
やっぱり報われたいって思う。
因果応報の逆というか。
あるよね。
別に同じ感覚ではないだろうけど
これは誰に向けての共感の例なのかって言うと
こういう国は絶対に
共感されないと思うんだけど。
パチンコな話だからね。
むしろいじめ側のスポーツじゃん。
パチンコの話で言っちゃうんだけど
例えば100分の1で当たりますっていうやつが
ずっと打ってて
1000まではまったって
要は当たる確率を10倍まで回したって言ったら
この後確率的には
ってなるじゃん。
今か今か。
これを当たらなかったか捨てられるかどうかって話もある。
焦げ臭いけど
これは花火が上がる前兆なんだと。
っていう感覚の
それとはちょっと違うんだけど
つらい経験をさせられて
望んでないからね。
こんだけの厳しさを背負って
何か良いことあるだろうこの後ということで
その十字架をずっと持ってるんですよ。
持ってるというか逆に言うと
そこにしがみついてるっていう言い方もできる。
要はこんだけつらいことがあったっていうのを忘れ
さっきのいい顔方じゃないけど
あったっていうのがあるからこそ
今を生きれるっていう人もいるわけよ。
まさにちょっと前に流行ったアドラー心理学が
いじめられたから
受験が上手くいかなかったんだ。
いじめられたから
人付き合いが上手くいかないとかさ。
結局いじめられたっていうのが
免罪符になるんだよ。
手放せない。
それを手放してしまうと今まで上手くいかなかったことは
結局自分のせいになっちゃうから。
自分のせいだっていうのを認められないよね。
変な話で言ったら
いじめられた人って結構卑屈になる人多いんだよ。
そうなっちゃうよねっていうある程度の同情というか
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理解もしたいんだけど
だから
無視してっていう決別ができたっていうのが
すごいって話になる。
要は麻薬から手を引いたっていう。
違うのかそれは。
普通に大人として話す方がよっぽどすごいことだと思うんだけど。
違うのかね。
そこは段階じゃん。
その人なりのポップステップジャンプがある。
ある。だから多分これで無視ができたっていうことでの
一歩前進なんだね。
次のステージに彼はいけるよねっていうので
すごいっていう話は僕はできると思うんだよ。
若干でも俺も味方が
たけしのおかげで緩和されたわ。
いじめしいたげられた
俺たちはそういう
特権者なんだ。復習してる。
すごいやれみたいな。気持ちよくなってるみたいな
ちょっと怖い集団に見えていたんだけど
そういう応援してる目線なのか
のもあるのか。
さっき言った通り被害者って麻薬だから
そうなんだよね。いつまでも弱者でいたい。
それを手放した時に
今までのものが全て自分のせいっていうので
帰ってくるのか耐えられないっていう人がいると思うんだよ。
そうだね。
そんな人よりかは猫の方がかわいいよね。
結論。
弱者より猫の方がかわいい。
だからだいごさん的には
そこにずっと引きこもって被害者っていう
弱者っていうのを手放さないやつが嫌いですよね。
なるほどね。
勝ち上がってきた分だけそこの
答えはもうこれ勝ち上がるしかないんだと
分かってるのにそこにいるやつらっていうね。
塗らないように使ってるっていうのが正しいかもしれないけど
努力しなくていいからね。
努力をしなくていいというか
努力をしない理由ができちゃってるから。
努力に向き合わないで済む。
済む。
被害者である限りはみんな優しいからね。
ある意味ね。
そういう意味では俺いじめられたことはないけど
いじめたことはあるからね。
高校時代にシグマベストという
数学の参考書を
なぜか僕の家に
一冊持っていたことがあって
その子が
学校来なくなって
卒業はできたのか。
中退なのかっていう
今の因果関係で言うと俺が手を下したみたいに
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思えなくもないわけじゃん。
俺はその罪悪感を手に
償いが必要だなと思って
こうすれば許されるんじゃないかっていうので
例えば家の近くの坂道を
30往復くらい全力で登ったり降りたり
してたのね。
これだけ俺をいじめれば
許されるみたいなそういう感覚があった。
終わった瞬間
30往復終わった瞬間
背中に白い翼が生えてきて
空から黄色い明るい光が
やってきて天に登った
っていう話なんだけど
臨時体験だよね。
でもなんだろうね
あの時はタイミングがすごく良すぎたんだよね。
実はね
これ俺が悪いように見えるよねみたいなノリだったよね。
だってなんかね
部屋掃除してきたら人のやつが出てきた
つって学校に持ってきたんだよね。
学校に持ってきて返してあげなよって言って
返そうと思ったらその子が休みで
不登校になっていったと。
最初はねただの体調不良かと思って
みんなでじゃあいつか返さなきゃねって言って置いといたら
全然来なくなって
入院してると。
病院に返しに行けと周りに言われ。
でもちょっとほら
それってさただ参考書返すだけなのに
やりすぎじゃねっていう気持ちもあるわけよ。
ここはごめん俺らも
面白おかしくなってる
タイミング良すぎて。
普通に登校してくるの待ってばいいんじゃねって
気持ちもあるから
病院のロビーまでは行くけど
いやいやおかしいってやめとこうみたいな。
帰ってっていうのを繰り返してて
そしたら夏休みかな
学校を去ることになります。
楽しいんだよね。
その頃にはしゃべりにならなくなってる。
あれ最終的に返したよね?
最終的には
ロッカーに入れておいたって
伝えたのかな。
返したいんだけど
どうするっていう電話を
仲の良い女の友達に
そこら辺相談して
確かどうするっていうので
ロッカーに入れておいて
本人とも電話をして
震え声で謝罪をしてた。
どんだけ俺が追い込まれていたか
一部支持を
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八木君が8位に収めてたもんね。
俺がどんだけ
辛い思いをしたかっていうことで
許してほしいって気持ちだった。
自傷癖。
リストカットだよね。
でも、ごめん。
俺は半分は気まずいっていうか
返しづらいっていうのもあって
もう半々だと思ったんだもん。
半分は悪ふざけしてるのかと思ってた。
半分は悪ふざけで。
悪ふざけだけど途中から笑えない展開になっていくわけじゃん。
悪ふざけをした分だけ
罪悪感が高まるっていう。
しかも、卒業して
進学して、冬には
地元に戻ってきてとか言って
さらにもうちょい悪ふざけして
彼女の居酒屋とかにね
ドキドキしながら飲みに行ったりね。
彼女の親がね。
居酒屋に飲みに行ったりして
ちょっとしたらその居酒屋が潰れてて
余計悲しい気持ちになる。
潰れる前だけど
風の噂で
花木から聞いたんだろうけど
見たよ。見かけたよ。歩いてた。
おばあちゃんみたいになってた。
って言われて。
それがどんだけ悲しい
お知らせだったか。
まだ20代の頃だもんね。
20代前半で、おばあちゃんみたいになってるって
どういうこと?
しかもその縁起に俺のやらかしが
関係あるんじゃないかって未だに思ってしまう。
だからそれが忘れたくても忘れない過去だからね。
ただ、やっぱり俺はどっちかっていうと
いじめられた人それは乗り越え、いじめられてないけどね。
乗り越えられたからね。
別に大丈夫だし
今もし本人に会っても全然大丈夫だな
というところまで
いってるから精神状態的に。
当時は確かにつらかった。だからいじめられてる人たちも
当時はつらかったっていうのは共有できるんだけど
同じじゃないけどね。しかもどっちかっていうといじめた側みたいな
ポジションだけど。
でも乗り越えられるんじゃん?とは思うから
いじめられてる人たちは努力してないし
一応社会に必要ないんじゃないかなと
猫のほうが可愛いし
しかも税金を大して納めてもいないのに
税金しかも関係ないからね。
いじめられた人たちが政府とは限らないから
いじめられた人たちもいじめられた人たちも払ってる
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同じ立場だから
いじめられた人ばっかりが特別じゃないぞ
と声を大にしている
いいのかな?こんな結論になって
でもね
難しいよ
誰か寄り添ってあげないと
難しい問題だし
つぶれちゃうし
さっきも言った麻薬の話になると
長ければ長いほど立ち直りは
絶望的になる
あとそういうメンタルヘルス的な問題で
精神病
薬飲んでるとか病院に入ったとか
そういうところまで行く人もいて
だいたいそういうことを言う
辛い人生
死んで死ぬみたいな女
女
だいたいにおいて彼氏がいる
変形あるある
そういう辛い経験してきて
薬飲む人とか病院のお世話になる男
だいたいにおいて孤独である
この差
もし時間があれば
そういう男女の差についても
言っていきたいけど
残念ながらここでお開きと
どこまでが使っていいものか
と
