00:03
まあ、どうしてもやっぱりね、たけし君と話したいことってやっぱり
うん
僕たちの大好物のさ、取り鉄の話題が先週かな、一個あったと思うんだよね
なんかあったね
タコスエラのね、外国人の店員、店長が巻き込まれたさ、取り鉄の事件があったじゃないですか
写真見た?
見た、あれ俺コラだと思ったんだけど
いや、だからね、完璧すぎて、完璧すぎて違和感があるというか
そう、なんかコラなのかなと思って読みてたんだけど
いや、まあそもそもやっぱりほら、そのさ、なんていうの、よくわかんない、絵の伝か何かなんでしょあれは
うん
のなんかメモリアルな出発のところをガッシリ捉えたわけじゃん
そうだね、捉えたかった
気合の入った一発だから、だからやっぱ写真としてなんか美しいんだよね
うん
なんか完璧な構図だなっていう
それでそこにこうね、左手を挙げた外国人のね、兄貴がこうスーッと入ってきてるっていうさ
うん
あれの動画が、動画も見た?
動画は見てないな
まあいわゆる、まさにずっと動画で撮られてて
うん
あ、絵の伝くるぞ、くるぞっていうところから
うん
本当に素晴らしいタイミングで、あの外国人の兄貴がね、スーッてこうやってくるんだよ
同じ速度で
で、手を挙げながらやってくるっていうところに
お、ふざけんなよみたいな動画が飛び交うと
ね、もうなんつーかね、カネタカネタみたいななんかひどいこと言ってたよね
うん
ふざけんなよお前みたいな、消えろみたいなさ
なんか、であの写真、なんか作り物、本当に作り物なんじゃないかっていう美しさを感じたんだよね
そうだね
あのひょうひょうとしたね、タコス屋のね、あんちゃんと
もうアビ教官のさ、鳥鉄側
うん
すごいコントラストじゃん
そうだね
で、それがしかもちゃんと写真に綺麗に収まっているっていうのがなんか、いいなあ
なんやかんやで綺麗に写真は撮るんだ
まあ、あのタイミングではもう撮るしかないからね
うん
で、その後のもうわちゃわちゃがさ、すごいのなんのつってさ
いや良かったね、しかもあれって多分その鳥鉄の人が撮った動画なわけじゃん
そうだね
鳥鉄が怒ってるって言って、それをなんかちくるようなものでSNSに上がったわけじゃなくて
うん
鳥鉄の人がなんか怒りの声、こんなひどいやつがいたっていうので多分アップしたわけでしょ
そうだね
それとね、社会との温度差も素晴らしい対比だなと思って
03:02
なんだろうね、だから仲間うちであいつひでえよなあみたいな感じで
言いたかったのであげたんだけれども
女子の長というかね
お互いにないみたいな
お互いにない
まあなんだろう、いたずらでさ、それこそ記念写真の後ろにチラッと写ろうとするみたいなのはさ
はいはいはい、あるよね
結構ちょいちょいあるよね
うんうんうん
現像してみたら誰だこいつってカメラ目線だったりみたいなさ
まあそれはちょっと、何が問題になってるのかがちょっと未だにつかみかねててこの件ね
いや問題にはなってないわけよ、だから何、滑稽さだけがこう
そうだよね、やっぱ面白かってる人が多いっていうバズだよね
バズだね
面白いんだよなあ
だってその外国人の人だって別に罪を犯してるわけじゃないし
全く悪くないよね
うん、何だったらこの後にこの外国人の人は大丈夫だったんだろうかって心配するし
いやいや、あのね、その後の天末はGoogleの
Googleマップってお店のレビューとかつけられんじゃん
うん
ああいうのに一つ星がバーってついたんだって10件20件
うん
そしたらその10倍の星5つが鳥鉄の対抗勢力によって
一気に店の知名度が上がって、しかも食べに実際行ってみたいっていう人も
で連日満員だと
これすごい不思議なもんなんだよね、その
何て言うかな、今こうキャンセルカルチャーって言って
うん
まあいわゆるさ、その著名人とかそういう企業が不謹慎なこととか
まあなんか正しくないことを発言した場合に、そこが不売だと
うん
スポンサーとかまさにその直その企業のものを不売しようみたいなことで
SNSで運動が起こったりするっていう世の中じゃん
そうだね
うん、それのなんか逆が起こっていて
うん
気に入らない勢力としてまあ鳥鉄が今回ピックアップされたわけでしょ
うん
それのじゃあ鳥鉄の敵対するタコス屋の外国人の兄ちゃんの店を
なんか応援しようっていう
うん
まあ一見ポジティブに見える、なんだろうな
敵の敵は味方みたいなさ
なんかさ、あれだよね、新しい炎上商法みたいな
新しい形
新しいよね、いやなんかこれいいなと思って
それってなんかただ不売するよりかは何かを買ったほうが
まあ世の中的にもいいような感じがするじゃん
うん
これなんか名前つけてあげたほうがいいのっていう
うん
ほんとこの一見はね、なんかいろんなところ見どころがすごいんだよね
その、まあ僕たちはそもそも鳥鉄が大好きだし
鳥鉄の陳行動がね大好きなわけじゃん、僕たちは
06:02
うん
それだけじゃなくてなんかそういう鳥鉄に対するなんか
うん
あいつらを懲らしめてやろう
でも直接鳥鉄に手を下すんじゃなくて
うん
そのね、被害こうもったタコス屋を盛り上げようっていう
この動き面白いなって
なんかね、動きとしては健全っていうか
健全でなんかポジティブですごくいいなっていう
気持ちのいい炎上だなって
そうだね
うん
さあ
新しい炎上商工だよな
そうそう、これなんか名前をねつけてあげたらいい
こうすればいいじゃん
ただ不売っていうよりかは全然いいじゃんと思うんだよね
ガキっぽくないと
なんかパッと思いついたやつがちょっと説明めんどくさいんだけど
聖騎士様商工みたいな感じかな
どういうやつですかそれは
えっと、あのなんだっけ
東日本大震災の時にさとかで
東日本大震災が過ぎた後に花見をすることに対して
あー
なんかあったじゃん
こんなこと、こんな時期に花見をするなんて不謹慎だみたいな
不謹慎だ、自粛過激派みたいなね
そうそうそうとか
要は自分が正しいことをしているっていうので
他の人の行動も制限するような感じで動いていた人たちを
ネット上でね
こういうのを食べました
こんな日本が大変な時に不謹慎だみたいなことで
叩いている人たちを聖騎士様みたいな感じで
イヤイヤして言われてたわけ
で、要はその聖騎士様たち
世の中的には間違ってるみたいなのを正そうとする人たちを
味方につけて商売をするから
っていう意味で聖騎士様商売みたいな感じなのかな
要はターゲットは
聖騎士っていうのは普通漢字で言うと
聖なる騎士
騎士
ナイトってことね
そうそうそう、パラディンですね
近い感じはあるよね
ネットパラディンですよね
ネットパラディン自体はなんか間違ってるけど
その人たちを味方につけて
その人たちからお金を落とさせるっていう意味で
パラディン商法とかでいいんじゃないですか
そうだね、味方にすればね
これほど心強いし
まあいいよね
鳥鉄は撃退してくれそうだし
まあなんだろうね
やっぱさ、目立っちゃうと
出る杭を打たれる世の中だなとは思うよね
こうやって見ると
出る出る
行動としてダメなことをやってる人たちはもちろんいるんだよ
鳥鉄の中にね
っていうのが取り出されて
これまで僕たちもいろいろ語ってきたわけだよね
結構問題になってるみたいな話になってるけどさ
じゃあ他の趣味の人たちって実際そうじゃないのみたいなところがあるわけじゃん
09:01
その趣味の中で行き過ぎた人ってやっぱり一生
ごくわずかでもいるし
人数いるよねっていうのもあるし
健全な趣味って何さんみたいな
それはあるね
趣味を
人の顔色をかかってやる趣味って趣味じゃないじゃん
そうね、趣味はあくまで心の赴くままになったらね
それがまあ迷惑をかけないように
だから近いのスケボーとかね
今回オリンピックで注目されて
もっと盛り上げていこうっていう気分があるけど
やっぱりスケボーに苦手意識というか
敵対意識を持ってる人が世の中にいて
なんでかっていうとやっぱりさ
スケボー乗りのマナーが全体的に悪いことにあるのね
実際公園の手すりとかがガリガリに傷つけられたり
手すりって本来手で握るものだから
スケボーで滑るものじゃない
滑るもんじゃない
でもそれがなかったら競技は生まれてないっていうのもあるから
どこまでっていうのがあるんだけど
基本的にはダメだよね
公共の場でそこをそういうふうに使っちゃダメだよね
っていうのが大前提であるから
これはすごいなって思うんだよ
すごいよね
あの街の嫌われ者がみたいな
だって競技名がパークだよ
パークだから公園でやってたやつをやってんじゃんっていう
しかも手すりってだからやっぱり手すりじゃん元は
そう手すりなんだよね
だからなんだろううーんって思っちゃうよね
だから成り立ちはもう一回忘れてくれっていう話なのかな
そこから生まれたのは間違いないけど
今はちゃんと競技場を作ってそこでしか手すりは滑ってません
っていうことなのかな
そういう考え方だったら他のスポーツもさ
野球だってその辺ののっぱらでやってたわけでさ
雷山地とかを割りながら進化してきたわけじゃん
サッカーだって元々の起源で言うのは石のぶつけ合いだった
そうだねなんか起源を見るとやっぱ親とは思うけど
どっかで切り離して正規スポーツとして
まあなったっていう
だからまあある意味正規スポーツになったからこそ
規制がかかる可能性はあるけど
逆にこれから精錬潔白にやってもらわないと
やっぱりかっていう面もあるからね
だからかといって国内にいっぱいそういうスケボーができる
ところができるのかみたいなところは
海外に出る選手とか今回優勝した選手でも
市が市町村のパートナーみたいな人募って
お金出してもらって練習所を作ったとかさ
12:05
だからサスケに出てくる山田選手みたいなもんだよね
ミスターサスケみたいな状況でやってる人だよ
あの人塾まで開いたからねサスケ塾
攻略すんの?
あれ山田さんは山田選手は完全制覇してるのかね
わかんない俺もね
知らないんじゃないかって見るたびに思っちゃうんだけど
最強の弟子たちがみたいなのを前に見た気がする
山田軍団ってのがね出てるよね
いやあのね
まあちょっと戻ると
今回の鳥鉄くんたちも行き過ぎてしまったポイントは
そもそも鳥鉄っていうものにみんなが良い思いを抱いてないっていうのは
入り口としてあるんだけど
やっぱり言ってることを見るとおかしいなっていうのがあって
あれを見て本人たちなのか擁護してる人たちなのかわからないんだけど
どれだけのセッティング完璧な構図準備
ここまでを気にしてやっとあの写真が撮れるんですと
だからあれを邪魔した人っていうのは到底許すことができないっていう意見が出てたわけね
まあ言わんとしてることはわかるね
すごいこん詰めて頑張ったものを妨害されたというふうにあるんだけど
でも仕打ちというか公の場じゃん
まったくあの人たちに入ってくるなという権利もないし
悪意があったわけでもないからやっぱり行き過ぎ感だけがどうしても出てしまう
それに対してさらに擁護で
こんだけのことを鳥鉄たちがやってるからこそ
あなたたちはこの写真美しい電車たちの写真を見ることができるんですよ
楽しむことができるんですよっていう人がいて
それって伝わんないだろうっていうね
鳥鉄が怒ってるわけじゃないからさ今回
電車興味ない人たちがさ怒って燃やしてるわけで
それってやっぱ伝わんないそれを言い訳にしてはいかんだけっていう気がするよね
自由なんだけどやっぱりどこに価値を置くかっていうところと
無価値だからね知らん人にも
そこに住んでる人や生活してる人からすると迷惑でしかない
だからスケボーでねどんだけ公園の手すりですごい技決めてもさ
15:01
そこを通る人たちにはさ迷惑しかないわけだからね
迷惑でしかないわけ手すりに乗ってその後くるくるくるくる回って降りたとしても
その先に子供がいたらって言うと怖くてしょうがないよね
害だよね明確な
やるなとは言わないけどもやるなとは言わないけれども
でもそこまでちゃんと注意してやってるのっていう
やっぱねで注意してやるっていうことはじゃあここ入らないでくださいっていう風にさ
することだからってなるとなんか迷惑だよね
迷惑だしそんな権利はないわけで
スケボーもだし鳥鉄の人もそうだよね
なんかね場所取りとかするらしいよここに何月何日に何十人くらい
何の権利もないのに
悲しいんだよな
知ったことかつって路中したらなんかやっぱ来た人がちょっといたずらするみたいなのも多少あったりするわけだからね
面白かったのが鳥鉄の人が
この件で鳥鉄がひどく言われててイライラすると
皿を割ってやったみたいに書いてて
それを見てさらに鳥鉄ってちょっと頭おかしいんだってざわっとなるわけじゃん
さらにそれを鳥鉄の人がさらにそこに乗っけて
見ろと鳥鉄はこんなにねテストステロンが溢れてるんだと
なんならちょっとムキムキの人が多いと
だから今お前らこんなこと言ってるけど全然腹パン一発で潰せるぞみたいな感じなんだ
意味がわからない
だからどんどん過激な人たちが擁護に回ってきては鳥鉄の地位を貶めていくっていう
だめだよこのご時世に暴力に暴力に行ってしまったらだめだよ
なめられてるっていう感じがちょっと伝わっちゃったんじゃないかな
意外と強いぞテストステロンの鳥鉄って言いたくなっちゃった
なんでヤンキーの喧嘩みたいな感じになってるのかわからないんだけど
趣味を別に否定する気はないし
それはいいんだけど節度を守りましょうよっていうのと
って言ってるだけなんだよね
しかもあんまりそんな使命感とか持たないでほしいって思っちゃった
俺たちが撮らなければこの写真は残らないんだみたいなことを言ってるけど
全然普通にメモリアルのやつとかJRちゃんとプロのカメラマンがやってるから
あと君たち何のお金ももらってないでやってる趣味なんだから
多少うまくいかなくても諦めてほしいっていうね
なんかね気持ちはわかるんだよ
限定品とかっていう感じに考えた時に
18:02
それのせいで逃したってなると確かに悔しいし
その原因になった人に対して憎しみがね
気持ちの持ってきようだったよねっていうことだよね
そこはわかるんだけどね気持ちとしてそこは理解をするんだけど
やっぱなんだろうな
街の嫌われ者じゃん
嫌なのがさ
やっぱそれにその流れでさ
カメラが好きなやつは頭がおかしいみたいな感じになってくるのがさ
流れ玉が
そうねカメラを
変な話鉄道マニアマテッチャンって言われてる人たちって
乗り鉄の他にもいろいろいるわけじゃん
そうだね乗るのが好きな乗り鉄とかさ
音が好きだったりとか時刻表とかさ
とか廃線になる路線に行っては泣くっていう
泣き鉄っていうのもいるらしいんだけど
廃線になるところに行って今までありがとうって泣きになった
やっぱたけし好きなんだね取り鉄
鉄道好きなんだね
人の趣味は好き面白いじゃん
エネルギーがあるもんだから命の輝きを感じるよね
なんか羨ましいじゃんそこまで好きになれるっていうの
日本全国飛び回ろうと思わないもんね
ローカル線が一本なくなろうとしたことじゃないっていうのが僕らじゃん
そうだね
一度もお世話になってないその路線で泣けるってすごいよ
泣けないねそうだね
いろんなドラマとかを想像して泣いてくるんだと思うんだけど
この路線に乗って高校に行った青春の時代の人とかいただろうなとかさ
全然それは本当好きにやってくれたらいいよね
迷惑がかからせん限りは
割と取り鉄に限らずそういうカメラを趣味にしてる人たち
そういうやり玉にあげられること多いなって思っちゃってて
そうだねなんでなんだろうね何が違うの
秋葉原のコミックマーケットとかでさ
秋葉原じゃねえや
ビッグサイトで行われるコミックマーケットとかで
コスプレイヤーをバーって囲んでカメラを撮ってるみたいなさ
しかも腹ばいになってみたいなさ
どの角度で撮ってんだよみたいな感じの人とかさ
すごいよね
ファインダーを覗いたら人が変わるみたいなさ
そういう人たちは一定数いるわけでさ
一定数いるよね
21:03
そういう人たちも頭がおかしいと一律言われているのかな
ちょっとよくわかんないけど
僕の先輩にカメラが趣味の人がいて
いるんだけどいいカメラを持っていれば
月々と行ってもいいって思ってるし
趣味はあるかなってちょっと思ってしまうんだよ
バズーカみたいなやつ
特にうんって思ったのが
その先輩と俺と共通の
友達というか先輩というかね
結婚すると
結婚しますって言って結婚式に招待されたわけさ
披露宴かな
その時にその先輩が
色情カメラマンを押しのけてカメラ撮っているの見た
それは違えだろうって
色情カメラマンをその人に任せたんじゃなくて
色情カメラマンは色情カメラマンでいたんだよ
その人は何かお願いされたわけじゃないけども
変な話だし
目的にいい写真を撮ってあげてるみたいな
どこか奉仕の精神はありつつ
何かの特権意識にも働いているんだね
そうそうそうっていう人が多いかなってちょっと思っちゃう
分かるね
この一番やっぱ収めるためには
誰かの資格に入ってもいいんだと
とか舞台裏に行ってもいいんだみたいな
特権意識が湧いてるんだねそこにも
割とスタッフオンリーのところとか入っていく感じの
気はするね
だからスタッフなんだよね
スタッフ側に何か立つんだよね
面白いな
誰に言われてもないのにね
頼まれてはいないはずなんだけど
確かにやっぱりカメラって一つの手形というか
誰でも買えるものじゃないじゃない
今の安いデジカメじゃなくて
レンズも10万からとかさ
そういう世界もあるね
だからやっぱりお金を払って
扉を開いた感があるよね
かかる趣味ではあるし
常人が行ける世界ではないみたいなところに
カメラにお金をかけたというところで
行ってしまうんだろうね
あとはカメラもそうだし
撮る側の腕もあるから
腕もやっぱり
技術もあるからね
もちろん相応の技術あるんだろうね
その自負というかさ
生まれてきたよね
24:01
この手のやつは練習あるのみみたいな部分もあるわけじゃん
あるんだよね
カメラマンの中での部分です
露出とかシャッタースピードとかさ
そういうのも考えたりして
構図を考えて
取り手相応にもつながる部分もあるんだけど
で
収めた写真が
一つの芸術にはなるわけよ
だからエノデンの
外国人の人が入った写真はやっぱり美しいとは思った
素晴らしい
こんなに面白くなるなんて
いい写真はやっぱり
それだけで結構いろんな情報が入ってきて
素敵なものでは確かにあるから
やっぱりそれは技術としても
持ってるカメラの質としてもやっぱり素晴らしいよね
っていうポイントはあるよね
あるある
一概にダメとは言わないんだけども
さっきも言った
奉仕の精神と特権の精神がごっちゃになっている
人は結構いるよねっていうのは
思うんだよ
それがちょっとカメラの
外から見ると
自分たちってやっぱりそうなんじゃないかって思っちゃうところだよね
思っちゃうところ
全員が全員そうとは限らないし
そうっては言ってるつもりはないけど
やっぱり
どうしてもやっぱり
そういう風に見える人はいるなって
実際今回のエノデンのやつが
すごい口悪かったわけじゃん
好戦的
さっきもちょろっと言ったけど
ファインダー覗くと人変わる人マジでいる
人が変わってるんだよね
ハンドル握り
その手の人たちはどうにかならんのかなって思った
まあ確かにスピード競技になるとかね
ハンドルを握ったら人が変わるみたいなさ
こっちカメじゃなくてもそういう人いるんだね
あれは多分極端にしたやつだと思うけど
でもやっぱりいるじゃん
大人しそうなやつだけどちょっと運転荒いとか
それはゲームでもいいよね
格闘ゲームやらせたらちょっとオラオラになるとか
口が悪くなるとかね
やっぱスイッチ入っちゃうんだろうね
入っちゃうんだろうねと思う
そうだね好きなもの打ち込んでるものだからね
ある意味没頭してるって意味では趣味人としては
素敵なものなのかもしれないけど
趣味だったらそこまで行ってもいいじゃん
境地としてはと思うよね
そこまで入れ込めるんだっていうのは
ただ迷惑だけかけないでくれと
そうだね
今回のところは別に
行ってしまうとその趣味を邪魔したっていう意味では
確かにタコス屋の人が迷惑をかけてるっていう意味では
かけてるのかもしれないけど
27:02
そこの江戸田を取ろうとしてた人は
誰にも迷惑をかけてないんだろうかっていうところが分かんない
そうなんだよね
どうなんだろうね
プロのカメラマンっていうのは
要するに自精神がなければいけないわけじゃん
要するにそんな苦情の人だったら
お客さんがつかない
逆にプロのカメラマンはそこのネジが完全に飛んでる人だよね
それってグラビア撮影の
無限に褒め言葉が出てくるみたいな
篠山鬼神的な
そうだし報道もそうじゃん
報道はまさに特権意識だよね
分かるけどっていう
難しいね
プロってそもそもカメラマンのプロって何よっていう
一番パイが大きいところだと
おそらくそういう
それこそ結婚式にいるスタッフのカメラマンとかは
そういう人格じゃダメじゃん
僕だと接点が生まれるようなプロのカメラマンね
学校に来るような卒業写真撮ってくれるような人って
そういう人じゃダメじゃんすぐ切れて
お前に切れてんだみたいなことを言ってたら
もう笑顔になれないじゃん卒業写真
みんなの顔が引きついちゃうわけじゃん
その人は必然的に仕事がなくなると思うんだけど
逆に言うと趣味でやってる人って
だからプロにはなれなかったのかなとは思う
