違和感を行動につなげてきた若旅さん
こんにちは、ビジネスデザイナーの飯野です。 このアラフォー、ゆるっとウェルビーイングは、多忙なアラフォー世代が、自分らしくよりよく生きるためのヒントを、ゆるっと探求する番組です。
ゲスト4回連続ぐらいで今日はやってますけど、今日のゲストは若旅さんです。 株式会社キュリオダイブ代表の若旅さんです。お願いします。
よろしくお願いします。
自分でよって言って始める人は初めてですね。
若旅さんちょっと簡単に自己紹介とかお願いしてもいいですか。
はい、株式会社キュリオダイブの代表取締役しております若旅たきえと申します。
今、北海道に住みながらリモートとかで主には仕事させてもらいつつっていう感じで、いろいろいろんな会社の情報発信の支援をわるっとやるみたいな感じの、何でもやりますみたいな立ち位置の人間です。
もともとライターとか編集をしておりまして、そういったところから作業広報とか事例の制作とかそういったこともさせてもらうのが結構多かったりしますという感じのざっくり自己紹介です。
広く言葉とコンテンツとっていうところに関わってらっしゃるみたいな感じですよね。
今回、若旅さんが出てくださるって話になって、若旅さんと僕は初めましてだったんですけど、いろいろ調べていくとどうやらこの人結構多動だぞっていうのを
バレてましたかー
いろいろ見てまして、ただあれですよね、若旅さんもくくりとしては荒法に入られるってことですよね。
そうですね、39歳なので、それは62年生まれてという感じですね。
いろんなコンテンツとか見させていただいて、自分が違和感を持ったものに対して、違和感をそのまま受け入れるというよりは、違和感があったら行動してるみたいなイメージがあって
結構この40近い人たちになると、受け入れちゃうことも多い中で割と特殊なことされてるのかなっていうのを持ってて
今日はちょっとこの違和感と行動っていうタイトルで、いろいろ若旅さんと聞いてみたいなというふうに思ってます。
早速雑談なんですけど、違和感と行動ってこのタイトルなんか見たことあるなと思ったら
佐藤たけるがですね、バンドをやってたテンブランクっていうバンドがあったんですけど、そこで戦慄と決勝っていう曲がありまして、それっぽいなって今思いました。
分からない、分からない。それはもう第6巻レベルの話な気がする。
ちなみにこの違和感と行動みたいなのを、僕がこういうの話したいですよって言われたときの若旅さんとしての印象とか直感みたいのなんかあるんですか?
なんかそうですね、そういうテーマで話しましょうよって言われたのはもちろん初めてみたいな感じがあるんですけど、自分としてはすごいスッと違和感のないテーマだなと思っていて、
新卒の時からずっと違和感を抱えて生きてきたので、それが棚卸しできるのめちゃくちゃいい機会だなっていうか、ありがたいなというふうに思っておりましたという感じです。
よかったです、よかったです。今までこう多分7、8社ぐらいこう色々経験されて、
そうですね、8社経験がございます。
北海道への移住とフリーランス転身
で、北海道もあれですよね、もともと都内に出てこられて、なんかその親でしたっけ、祖父母の家が売られちゃうってなったときにそれなら戻ろうみたいな感じで北海道に戻られたみたいな記憶なんですけど、合
ってますか?
合ってます合ってます。高円寺とかに5年ぐらい住んだのと、埼玉に5年住んだ後に、中学生まで育った家が北海道の七重町って函館市の隣のとこにありまして、思い入れがあるじゃないですか、自分が育った家なん
で、その家が空き家になりそうだったっていうのがあってですね、
それまで両親の友人に貸してたんですが、その方が引っ越すってなって、誰も住まない状態になるからこの家を売るか壊すかみたいな、そんな話になって、それは嫌なんだけど、みたいな気持ちになった。
コロナ禍だったんです、その時は2021年で、リモートでみんな働き始めてしばらく経ったみたいなタイミングで、これだったらこのノリでリモートで働き続けるみたいなのもありかなみたいな感じで、じゃあこ
っちの函館の方に戻ってくるかっていう決めたタイミングと、
会社を辞めたタイムがなぜか重なってしまい、こっちに戻ってきたとほぼ同時にフリーランスになるみたいな特殊な動き方をしておりますという感じですね。
最近話す方とか、僕もちょっと実はそうなんですけど、キャノンって会社辞めた時に読んだ本に、転職と引っ越しと子育ては一緒にしちゃダメだって書いてあったんですよ。2ページ目ぐらいに。
で、じゃあこれやるしかないなってなって辞めちゃって。なんかそういうタイミングってやっぱり重なるんですよね。てか重ねてるのか分かんないですけど。
でなんか、片美さんもたまたまそのフリーランスになったみたいなところとかもあると思うんですけど、なんかそういうタイミングとかって呼び込もうと思えば呼び込めるんだろうなーっていうのはちょっと思ってました。
でもやっぱ発車とかって結構普通の人からすると多いじゃないですか。今も起業もされててとか、先ほどの都内に住まれてたけどリモートでこう北海道戻ってなんとかなるやって思ったところとかも割と身軽さと行動と
みたいな感じが持ってるんですけど。
岡田さんどういうタイミングでこう仕事変えられたりとかすごいのされてるとか振り返るとあるんですか。
いやーまあなんかそのテーマに沿って言うわけでもないんですけど、違和感が抱えきれなくなった時に辞めたりとかしてますね。
だからこのビジネスモデルはどうなんだろうとか、この上司の言い方はどうなんだろうとか、このお客様への対応はどうなんだろうとか、なんかまあ自分とこの仕事って合ってるんだろうかみたいなのを悶々と考えて、ああ
ってなって辞めるみたいなことがすごい多いですね。
今だみたいな。もう耐えきれないっつって。
それって昔から割とそういう性格なんですか?
どうなんですかね。まあそうなんじゃないですか。なんか結構小さい頃の話しちゃいますけど山ほど習い事をさせてもらって次々辞めていくみたいなのとか。
でも辞める権利はこっちにあったんですね。
辞めたいって言ったらまあまあみたいなところですね。だから多分基本的には1,2年しか興味が持たないみたいな感じの人間なのかもしれないなっていうのはありますね。
僕3年興味持たないですって言ってるんですけど、1,2年しか持たないっていう人は初めてかもしれないです。
リグが最長で2年半だったので、まあそんなもんだなみたいな感じなのと、でもフリーランス4,5年続いているので、まあなんかそれは結構やることがどんどん変わっていくっていうものだったので、特に違和感なく
っていう感じなので、やっぱり変化する方が普通なのかもしれないですね私的に。
会社員として抱えた責任と所属の違和感
あとあのなんかその先ほどの辞めタイミングとかってなんかビジネスモデル側とか自分のその環境外のことに違和感を持ってらっしゃるんだろうなっていうふうに思ってるんです。
ただフリーランスとか起業とかしちゃうと全部の環境がある程度自分でコントロールもできるし自分のせいだとも言えるしってなると、辞めれないですよね。戻れないですよね。
そうですねそうですね。まあなんかそうなんですよ。やっぱ会社に就学するっていうのが結構アイデンティティと割と深く結びついちゃって、なんか結構大きなとこまで悩み始めるんですよ私自身が。
だから引き受けたくていい責任まで引き受けようとするとか、求められてないとこまでコミットしてしまうとかっていう感じでかなり過剰な人間なんですよね。
でその過剰な人間からするとフリーランスはやっぱりそのコミットする部分が決められててここまでですよみたいなのとかっていうのがある程度明確にわかるみたいなところがあって会社も多分同じなんですけど本当
は。
あ〜でも。
所属はでかいなって思います。所属という概念。
違う話をしてたら申し訳ないんですけど。
いえいえいえ。
なんか割と僕もそのこっちの仕事はあの部署に任せようみたいなのがあんまり得意じゃなくて、同じ会社って看板背負ってるんだからみんな会社背負ってるやんみたいな。
そうそうそうそう。
でセールスとかがふざけたことすると別にまあそいつが恥ずかしいだけかもしれないですけど会社としての見え方わかってんのかみたいになっちゃうタイプではあるので。
でなんかあれ俺だけ盛り上がってんのみたいな。
まさにまさにそのタイプです。
で広報担当だったので会社のその世間からの見え方とかブランディングみたいなところまで気にし始めるとどんどん広くなるんですよ。
そのなんか自分が考える範疇というか球体がでかくなりすぎてみたいな。
一人の体で支えきれないぐらいには割と考えてしまうっていうのがよくはないなというかお互いヘルシーではない関係になってしまうなってところが結構会社員としての悩みだった気がしましたね私は。
なんかそれをこう自分で一歩引いてみたときになんかこれはいけてないなっていうところともちろん会社と表位一体になれるみたいなところは人事の人からしたら嬉しいわけじゃないですか。
そうですねそうですね。
なんかこの両軸をどう岡田美さんは見られてますか。
えーでもやっぱなんかその多分会社自体に一番合っていなかったのが多分その時間軸の考え方とか成果についての考え方みたいなところがそもそも甘いというか私自身が会社ってこういうことなんだみたいな感じでやっと気
づいたみたいな。
だからそのエコシステムとしての会社のあり方みたいなところがちゃんと理解できてないままにそのアイデンティティだけ寄せすぎてしまったなみたいなところがなんかあるかなというのは思いましたね。
じゃあ結構その時の岡田美さんは割と中期的に見てたりとかしていて、ただ会社としてはいやいやKPI達成やろうみたいな短期に向かってたりとかいうとこのギャップがあったりっていうことではあるんですよね。
ただ僕面白いなと思うのは岡田美さん自身はなんか割と短期視点で動いてないですか。
自分のキャリアのことそんなに考えてないですよ多分。
あーでもそれは面白いですよね。今のこう代表をやられてる会社とかの数年後はとか聞かれたらどうするんですか。
いや数年後はって聞かれたらもうなるようにしかならないですねぐらいでしかない。
いやー全く一緒だな全く読めないですみたいな。
自分でハンドルを握る自由と起業
だからもう先に起業しておけばよかったのかなとまで思いますけどなんかやっぱその結局会社をやるってそのなんか作っていくことじゃないですか。
あの今手元にあるものでなんか手元にある需要を手繰り寄せなんかその積み重ねていくみたいなことだと思うんですけどなんか会社員だと積み上がった状態しか見えないから。
じゃあこれをより良くするたびにはどうしたらいいんだろうみたいな感じでなんか一足飛びなことを考えてしまってたっていうのが私の状態だったかなと思います。
なるほどですね。いやめちゃくちゃわかりますね。
なんかその会社員とかだと文句とか結構言いやすいじゃないですか。あそこがいけてないとか私だったらこうするのにみたいな。
ただなんか突き抜けていくともう起業するしかないじゃんっていう風になると思っててただ起業できる人っていうのはそんなに多くない。
そうですねそうですね。
でも起業しちゃうとなんか割と楽ですよね。
やっぱ自分でハンドル持てることがどんだけ幸せでシビアなことかみたいな話で。
で会社員のままハンドル握るってことがほぼほぼ不可能に等しい。
みんなその角度が決まったハンドルだけ持ってるみたいな状態になると思うんでギュッとこう右にいっぱい回すみたいなことがしたくてもできないじゃないですか。
で自分で会社やってるとそれがガッとできたりとかしますしそもそもなんか理由が全部わかる状態にある。
意思決定の理由が全部わかるっていうのが社長の特権だと思いますし。
社長しかできないことなので全ての理由がわかりたかったらトップになるしかないですねがやっぱりありますね。
どうですよね。
そうそうそうそう。
なんか最近こういろんな方と話してると僕がこういう属性だっていうのもあって割とフリーランスになってたりとか社長になってたり起業したりみたいな方多いんです。
でもなんか割と皆さんその文句言うなら自分で解決しないといけないよなってマインドになってるんで結構その同年代で行く飲み会と違う話になりがちというか。
なんて言うんですかね。あんまりこうバイアスをかけた話はしたくないんですが中高の同級生とかと一回とか行くとなんか皆さん上司と部下に挟まれててなんかこういろんなことを我慢してですね。
なんか俺も頑張ってるんだけど言いたいこと言えねえんだよなっていうポイズンになってるわけですよ。
ポイズンにね。
ただなんかなら読めちゃえばええやんみたいな一方でそういう属性からするとなんかつまんないこと言ってんだみたいな感じになっちゃうなっていうところもあって。
なんかウェルビーングって観点だと自分でもちろんコントロールして意思決定できた方が多分幸福度高いんだろうなと思いながらそれはそれで僕が極論だとも思ってるんで。
一方でなんか若田さん多分そういうマインド感はなんか共感されるんだろうなと思いながら話してました。
そうですよそうですよ。偏ってるとも思わないですもん。
なんかやっぱ文句をたくさん言ってる自分にも耐えられない。
なるほど。
だから後ろでならやめちゃえばええやんって人がいるんですよね。
っていう人がいますしなんか嫌なんだったらちゃんと変える動きができてるのかみたいなのとかってすごいこうあったりするので。
社員だったらそれができるんじゃないみたいなのとかとかとかっていうのがあったりしていて結構悶々としていたみたいな。
だから存分に実力不足もあったと思うんで。
その状況変えられないという状況が生まれてしまったっていうところが辛いねみたいなところも結構あったんだよなと思います。
ちなみにさっきみたいな飲み会が開かれて同い年ぐらいの方々と多分女性だと子育てがあったりとかこれジェンダーの話をしてないですよ一般の話をしてません。
たとえば先ほどの仕事だと上司部下がいてみたいな。
お互いに仕事も家族もあって何でも自由に選べるわけじゃないよなってなった時に若旅さんはそういう人たちに対してはどういうメッセージとかどういう感じで接するんですか?
やめてもなんとかなるよ。私発車経験してるしみたいな。なんかなるなるみたいな。
助けてくれる人も多分いるからめっちゃ調べようよ一緒にみたいな感じのやり口をやったりしますね。
僕もそうなんですよね。
嬉しいな。
同類の人がなかなかいないからすっごい嬉しいです今。
例えばですけど1回バンジージャンプ飛んじゃった人って多分2回目も全然大したことないから大丈夫だよって言えるじゃないですか。
僕はバンジーとか怖いから絶対嫌だなって思うし、パラシュートに乗ってビューみたいなのも絶対嫌だなって何が楽しいんだろうと思うんですけど
1回やったら多分他の人にももうできるできるって言っちゃうと思うんです。
僕はフリーランスもやってたし起業もしてるからなんとかなるよって言えちゃうんですけど、いやお前だから言えるやんみたいな人もいるわけですよ。
多分若旅さん最初みんな若旅さんだからできるんじゃんって言う人もいると思うんですよね。
こっちってメリットデメリット両方あるなって思ってて。
そんなに自分が大したことない奴っていう前提があるんで。
自分ができることなんかみんなできると思ってる部分もあるんですよ。
一方でできないことはお前だからできるんだよなっていう奴に対してもなんかハードル決めんなよみたいな感じで思っちゃうタイプなんで。
私なんか逆にそのすげー応援しますね。できるできる大丈夫みたいな。だって今までこれとこれとこれもできてたじゃん本当に。
そういう力はあるからあとはなんかこうやる気になるかどうかだけだってみたいな言い方をしちゃいますね。めっちゃ褒め倒しますね。
本気で思ってるだけなんですけどそれはそれで。
今やっぱ喋ってて思いましたけど本当に私要の人ですね。
いや確かに。
自認は陰キャなんですけど。
絶対違うじゃないですか。
でもなんかこの起業されたのはいつなんですか?
今年の3月ですね。
じゃあまだ半年ちょっとってことですよね。
そうなんですよそうなんですよ。
それもなんか旦那さんと一緒にこう起業されたって感じですよね。
まあなんか私が夫を巻き込んでるってだけでもあるんですけど。
夫もずっとフリーランスやってきているので会社にしてもそこまで変わんないっていうかみたいな。
なんかそこってこうどうしてもこのポッドキャストって一般論と一般論じゃないところの個人エピソードっていうのが行き交う感じになっちゃうんですけど。
やっぱりなんかそろそろ落ち着きますみたいな世間の流れが40ぐらいであった時に。
なんかそれじゃない選択をしてる気がするんですけど。
なんかそこに対しての自分なりの悩んだこととかってなんかあったりされたんですか?
ああでもなんか年齢がどうこうとかはあんまり気にしてなかった。
落ち着くも何も落ち着けないので。
逆にその会社を作ってしまった方がここが私の持ち場である的な感じで落ち着けるかなと思いましたし。
そうだったみたいなところはありますね。
フリーランスだと結局そのライターやってまわすとか編集やってまわすとか一本旗を立てるイメージに近いかなと思っていて。
会社だともっといろんなことできるなみたいな。
っていう感じでその多動作みたいなところが安定した状態で固定できるみたいななんて言うんですかね。
道の方が私は落ち着くのでその状態が一番自然みたいな感じですね。
じゃあその個人としてだとやっぱ個人人格しか使えないけど会社っていうものを立てることによってもうちょっと多面的ないろんな人格が使い分けられるんじゃないかっていうところですよね。
そうですね。今やりたいことが爆発して死にそうになってますけど。会社の時間が足りないっつって。
でもその意思決定ができるってことはやっぱり自分がどういう人間であるかっていうのがなんとなくこうおぼろげながらも理解されていて。
自分はこういうこうな行動を起こした方が良さそうっていうところでなんか動いてると思うんですけど。
なんかこの赤旅さんの自己分析感というかってなんかどういう感じで培ったんですか。
北海道の暮らしで高まった幸福度
でもやっぱその会社辞めるしかねえってなるのが回数多かったので。
でもサプリメディアで気づかないですか普通に。
気づきます気づきます。でもやっぱりなんかそのまあ2010年卒なんです大学が。
でリーマン職後でやっぱ正社員になってないとダメなのではみたいな固定観念はずっとあったわけです。
でそれが全然7社目まで続いておりただリグっていう会社が結構先輩たちがフリーランスになってるみたいなのがすごく多くて。
確かに確かに。
やれそう感が培われたんですよそこで。
フリーランスになってもいけそう感があったっていうのがあってそこでやっとなんかそのまあ独立って言い方は優しいですけど会社に所属しないという選択肢もあるんだなみたいなところがやっとわかったみたいなとこが
ありましたね。
割と後やると何とかなるんですよね。
それをねでもね運良かったなみたいなところありますよやっぱそのAI出る前だったんで。
確かに。
ライティングとかに関してはまあまあなんかバブルだったなみたいな感じもしますね。
あれ今ってその北海道での暮らしっていうのはどういう感じなんですか。
北海道での暮らしは夫がいて息子が2歳でございます。
猫が2匹いますみたいな感じで一軒家にもちろん私が育った家なんで住んでるというような状態で車が2台ありそれこそローマ見るみたいな感じはあるんですけど。
っていう感じで基本は車で移動してるみたいな感じですね。
で普段の仕事はだいたい家の中でやってるんですけれども最近その函館の事業者さんと話す機会も増えてきたので車でちょこちょこ出たりとかしてとかイベントの開催の協力したりとかもしてるのでその打ち合わせでちょ
こちょこ出たりとかみたいな感じでだんだん地元にシフトしていってるなぁ感はありますね。
なんか違う観点なんですけど割とそのどっからでも働けるってところで地方に移住する方とかも増えてるなっていうふうに思っててそれが東京に戻ってきたりみたいな流れもあるんですけど若旅さんとしてはその心身の
安定みたいな観点と北海道の大自然と都内の生活と比べた時に何か大きな違いとかありますか?
ゆきっすね。私雪がないと冬って認識できなくて体おかしくなりそうみたいな感じだったんです東京で暮らしてる時。こんなに寒くて家の中も寒くてでも雪降ってなくてなんかマジでおかしいみたいな感覚がずっと続き
みたいなことがあってでやっぱこっちも何の違和感もないので私的にはありがたいなーって思ってますね。
じゃあなんかその北海道の暮らしの方がなんとなくこう生活のリズムとか自然のリズムとしては近いようなイメージ?
ゆきっすね。そうなんですよ。水も美味しいしとかあとなんかちょっと…
違います?水ってやっぱり。
ゆきっすね。水違いますね。すごい山の湧き水みたいな飲める環境なので横綱って山があるんですけども、だいぶ違うなぁみたいな感じですね。
あと山が近いんであの七重町って函館市の隣にあって山側みたいな感じの環境なんですけど。
でなんかちょっと丘の上っぽい感じの位置撮りなのでいろいろ移動する時とかって景色がバリ良いんですよみたいな。
函館の裏夜景みたいなのが見えたりとかするんです。そうすると最高みたいな気持ちになりますね。
じゃあもう今は最善の選択をしてるっていう感覚ですか?
ゆきっすね。あとはもう一個最善ポイントをあげると子供が育ちやすいというか暮らしやすい。
なんかどんだけ走り回っても全然人いないから大丈夫みたいなのとかバカでかい公園がありますとか。
自分もそういった環境なので確信が持ててるっていうのがすごくいいですねっていう感じですね。
なんかお話聞いてると自分でコントロールできる要素がフリーランスと起業ってところで増えていて。
プラスでこう北海道に戻られて割と自然の中で納得されて生きてるというか。
幸福度今すごい高い状態なのかって思いながら聞いてるんですけど。
そうですそうです。めっちゃ高いですね。今一番高いと思います。幸福度。
じゃあ今まで何かこう違和感を感じて行動されてきたって感じだと思うんですけど逆に今の違和感みたいなのはないんですか?
幸せすぎないみたいな話とか。
でもやっとやりたいことに集中できるというかその環境としても違和感がないとか暮らしやすいみたいなところなので。
なんかいろんな課題をどうしようみたいなのがなんかやりやすくなったとか。なんか頭がクリアになった感じがします。
なんかそれこそ都内とか都心近くで住んでた時って常に人の目を気にしてるみたいな感じで。
道歩くと誰かいるし、言うても集合住宅に住んでるからなんか上下左右の人気になるしとかっていう感じで。
割とメモリーを食われてた説があって、頭の中の。それで結構疲れてたなっていうのが今思い返すとあるんですよね。
じゃあ割とその人間関係っていうところで区切っちゃうと大きすぎるかもしれないですけど。
その周りとの環境みたいなところでなんか自分が知らない間に消耗してたみたいな感覚なんですかね。
そうですねそうですね。だと思います。
人間関係と会社の成長のさせ方
いやでもほぼ僕人間関係だと思ってるんですよね。そのウェルビーングみたいなところも。
僕が一番起業してよかったなって思ってるのは会わない人と働くことがなくなったってことなんですよ。
ああそれは間違いなくありますね。
なおかつ仕事が多ければ多いほどダメだった時すぐ辞めればええやって思っちゃうというか。
なんかそういう強みみたいのはあるなっていうふうには思ってますし。
一緒に働く仲間ももちろんスキルフルな仲間が今集まってくれてありがたいなって思いますけど。
なんか事業を伸ばすためにこの人を雇うというよりは割となんかみんなハッピーにやろうぜみたいな感じで集めてるんで。
いいですねいいですね。
そこはすごい僕楽しいなって今思ってるんですよね。
ああいいななんか今までその会社作ってから私と夫とAIでなんとかなるところまで行くかと思ってやってはいるのだが、
なんか最近ふっとなんかアルバイトでこの子雇わないみたいな感じでお願いされて、
あ、人を雇うってこともできるんだってこれ会社だったみたいな感じでハッとしてるんですよ。
ここ1週間ぐらいの話ですけど。
それでやっとなんか最高の仲間を作るみたいなのはなんか次のテーマになりそうだなっていう感じがしてるので、
なんかめっちゃいいなと思いますねそういうの。
いやそうなんですよね。
素敵素敵。
なんかそれこそあの先ほど最初の方に言ってた短期的なものと中期的なものみたいなところで、
まあ僕短期って言っても中期って言ってもたぶん2,3年ぎりかなっていうぐらいの中期レベルなんですけど、
なんかめっちゃこれでお金稼いで上場するぞみたいな気持ち1ミリもなくて。
それも僕2回会社を立ち上げて小会社としてやってた時に、最初はIPをするぞみたいな感じでやってたんですよ。
でも途中でこれ辛いなってなって。
どうやら人間関係的なところで疲れるっぽいって気づいて、でもう1回やるんですよ。
次も伸ばすぞってなって。
ただ30人ぐらいでやっぱりおかしいぞってなるんですよね。
僕もそれを3回ぐらいやって気づくんですよ。
ダメだって。
気づくの遅かったタイプなんですけど。
そこでやっぱり今みたいな働き方が合ってるなっていうのを理解できたっていうのはあるんで。
そういう意味では細かくぐるぐる回すことで自分自身を理解するみたいなところはやっぱり、
若田部さんの話も聞いてもあるんだろうなって思って聞いてましたね。
思考回数が担保できる何かしらのタフネスが備わってるからできるのかもわかんないですけど。
成長角度ってスピードが速ければ速いほどとか高いところを目指せば目指すほど、
対話の余地みたいなのがなくなっていくじゃないですか。
その軍隊的価値観みたいなところで。
何かそこら辺の合意形成みたいなところの無さを燃料に進んでるところもあるのかなと思っていて。
そうするとやっぱりその成長角度も会社を作ったからには決めなきゃいけないなみたいなところも代償あったりするかなと思っているので、
今の話聞けてすごく嬉しいなと思ってますね。
自分の教科書を作るための対話
でも会社立てたってなると市場はどのぐらいあるのとか、こういうつまんないこと聞いてくるやついないですか?
アクセラ?女性掛けAIみたいなテーマのアクセラとティッチ大会みたいなレッドホッカイトっていうのがあるんですけど、
そういうのに出させてもらって、いろんな人にメンタリングしてもらうじゃないですか。
そうするといろんな観点からそういうコメントが来たりとかしていて、結局見たい人が見たい観点でしか見ないんだなってことですね。
分かりまして、であれば私が意思決定をしたいところでしないと、そういう人たちにそういうことじゃなくてみたいな説明ができないなって思ったんですよ。
そうですよね。
だからそこに揺らぐようではみたいな話でもあると思いますし、
そんなやつとは付き合わないという選択はできるわけで、自分で会社やっていたら。
そうですよね。
そういう意味でもアクセラとかピッチとかずっとやってる意味はないなって逆に思ったみたいなところがありますね。
これを繰り返したいのかって聞かれたら、一回会社やってみるのをやってみないと分かんないみたいな感じになったっていうのが企業の経緯です。
そうですよね。
例えば僕が何かご縁があって、授業の相談がありますって言って若田部さんから時間をもらったとしたら、
僕数字の話とか1ミリもしなそうですもん。やってて楽しいですか?みたいなことしか聞かないだろうし、
逆にそれは他の人からすると、ビジネスのことはお前何も語ってねえじゃねえかって突っ込まれることはあるだろうなと思って、
先ほどその人が喋りたいこととか聞きたいことしか聞かないんだよなみたいなところは、本当その通りだなって思って。
教科書通りの正解を叩き出したいのかって言われたらNOなんですよ。
だって私今その教科書作ってる最中だから私のためのみたいなところなので、
やっぱ教科書通りだったなみたいなのやってたら気づくみたいなところがあるので、それが欲しいっていうところだったりするので、
いろんな人の教科書があるんでその人たちの話を聞くっていうのはすごく大事だなと思いますし、
そこの素直さを持ってないと多分どうにもならないというか、
結局社会との対話のプラットフォームであると思っているので会社自体が。
なのでどういう対話をしていくかっていうので閉じちゃいけないなみたいなところもありますし、
でもやっぱやりたいことを失ってしまうと何の対話したいんだっけみたいな話になっちゃうので。
違和感に向き合う小さな一歩
いやなんかやっとここまで話して、そういうことかっていうのがちょっと僕なりにわかったんですけど、
やっぱり起業するってなると大体の人はそのビジネスチャンスがあり、そこに対してかけていくみたいな感じのイメージをされると思うんですけど、
僕は結構自分のベルビーングのために会社作った観点に近いんですよ。
消去法したらあれこれ自分でやるしかねーやんってなって、自分でやったみたいな。
結構赤旅さんもいろんな会社を経験された後に、これ自分でやった方がいいやって言ってフリーランスになり、
フリーランスだけだと多分いろいろな赤旅さんの多面性を受け入れる箱がなく、それをこう表すために会社を立て、
先ほど教科書って話をされてたのがいいなと思ってて、自分自身をまたその会社の中で探すとか、
自分自身がやりたいことをもうちょっと掘っていくみたいなところで、会社ってところを使われてるのかなっていうイメージを最後に持ちました。
ありがとうございます。まさにそれだと思います。そこのやりたいことの多面性に応じて、人にどう力を借りるかみたいな、
チェフに入ってもらうのか外部の人に助けてもらうかわかんないですけど、っていうところが会社という器をもっと面白くするために必要なことなのかなって今思ってるって感じですね。
そうなんですよね。今日とかはなんか最終的に行動みたいな話になってるんですけど、やっぱり自分の軸みたいのがある程度あると、
その気持ち悪いなって思ってるだけだと気持ち悪いだけで、なんかこうやればもうちょっと気持ちいいんじゃねみたいなところがズバズバズバっとこうやった結果、
二人とも起用してるって話なのかなって思って聞いてね。
いやー嬉しいです。そういう人がね、いるとすごくなんかこうありがたいというか、一人じゃなかったんだ感はありますがというか。
そうですよね。であとはなんか、その行動できない人に対してどうしますかって話は、がんばれがんばれできるできるっていう。
できなきゃまた相談してみたいな。
先進動みたいな。
いつでもきつからみたいな。
いやでもそういうもんなんだよなって思って聞いてました。たぶん一回飛んでみって感じだと思いますし、バンジー飛ぼうかなやり直しようかなみたいな人とかにも対しても。
いやほんとね、私背中を押すことしかしてなくて相談されたら、やめなやめなとかやりなやめなみたいなことしか言わないかなっていう。でなんか明るいんでなんか元気をもらって帰るんですよね話聞いた
ことが。
いいですね。
それはなんか割と転生というか親に育ててもらったありがたさみたいなのがあるんですよね。
いやそれが北海道なのかな。わかんないですけど。なんか初対面は割と僕こう丁寧めに行くタイプなんですけど。なんか若旅さんは割とこうカジュアルのトーンで話せたし話してしまったなっていう反省もあり
ながら。
キュリオダイブの仕事とアラフォーの選択
なんかそろそろお時間なんですが、若旅さん最後にPRとかなんかありますか?言っておきたいこととか。
特にないんですけど、喋りたいのと思った人はいつでもDMとかしてきてくださいって感じです。
じゃあ給料ダイブ自体は今こうどういう仕事とかを今受けていることが多いんですか?
給料ダイブ自体は最近ウェブ制作の話とか地元の方からいただくことがあったりとか、あとAIとSNSの使い方の講座してほしいみたいな感じでお声掛けいただいたりとかっていう感じで。
なんか今までの方とはまわらないようなお話いただく機会が増えてきたので、なんか私としても何かを募集してますとかこの仕事しかやりませんみたいなこと言うのはあんまり保守的でもないのかなとかっていう感じがして
いるので。
ただなんかまあAI活用自体は自分でもやってますであるとか、多少なりともなんかエンジニアとかデザイナー作業の知見がありますとかライティングやってましたとか。
なんかバックグラウンドが広すぎるので、自分としてもどう説明したらいいかわからないところがあるんですけども、ピンときた人がいたら話しかけてほしいぐらいですね。
でもなんかうまく全然まとめる気は1ミリもないんですが、多分あれなんですよね。たぶん若田美さんがこう自分ってこういう人間なんだよなみたいなところをくるくる回しながら見つめられてきた経験から、
たぶんその顧客に対しても、ただ単にウェブサイト作るとかただ単にSNSをやるというよりは、そもそもなんかどういう発信するのが心地いいんだっけみたいなところをこう大事にしながらチューニングしていく
みたいなことを、なんか外部にもやられてるんだろうなって思いながら聞いてました。
あってますあってます。だから全然手段を固定する気がないんですよ。なんかこれを提供してますっていうのが、言うのも逆にその人たちの可能性を狭めちゃうなみたいなところもあって、なんか何するか決まってない
けど発信したいんですよねみたいな相談いただけるのが一番、一緒にベストな答えに近づけるかなみたいなところはありますね、実際問題。
オッケーですオッケーです。じゃあちょっと赤旅さんのSNSアカウントでいいですかね。それとも給料代分のウェブサイトも。
乗っていたりとか、あとインスタとかスレッツとか、Xとか、値は追配なのでXに行くことが多いですが、どこでも大丈夫です。
ありがとうございます。なんか今日は初対面なのにいろいろお話をごちょごちょしちゃって、ありがとうございました。
ありがとうございます。すごい楽しかったです。やっぱなんか、やっぱアラサー、アラサーじゃないアラフォーだし、お互い。
10歳サバ読みましたね今。
そんなつもりないんだけどな。でもね、自分の年齢忘れちゃうんですよ。
忘れるって言いますよね。僕なんかすっごい自分の年齢覚えてるんですけどね。妻とかは全然覚えてないです。
なんかその39っぽくはないんですよ、私自身が。だから20代だと思ったって言われて、本当にかみたいなやりとりが発生するときもあったりするんですけど。
やっぱなんかあんまり、だからその40代だからこうだとか30代終わりだからこうだみたいなところを一切当てはめられない人生だったので、もうあんまり気にしてないっていうところが実際ありますね。
そうなんですよね。正直僕もアラフォーゆるっとベルビーングなんて番組やってるんですけど、自分の年齢はどうでもいいですよね。
でもやっぱりなんかその、まあいわゆる落ち着いたりとか、なんかいろんな要素が揃ってくる時期じゃないですか。自分のキャリアがこれでとか、自分の家族構成はこうなっていってとか、住む場所はこれで
っていう感じで、カチッとパズルがはまり出す時期だとは思うので、
だからなんか悩みやすいよなっていうのと逆に悩まずに住めなってきたなみたいなのが同時にあるっていう感じがします。
そうなんですよね。そういうのが重なる時期で、ただ僕はそれじゃない道に行ってるから、なんか一般論の話できないんだよなみたいなのをジレンマを抱えながらこのポッドキャストをやっております。
じゃあこのアラホーイルッドウェルビングは毎週水曜日朝6時ぐらいに上がってたり上がってなかったりしております。頑張ってます。
聞いてくださった方々はフォローとかコメントとかお願いできると幸いです。
若旅さん今日はありがとうございました。
ありがとうございました。
