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バンクーバーのエンジニアへようこそ。このポッドキャストは、日本時間で毎週火曜日に更新される、 北米圏のテク業界やキャリア、ライフスタイルなどについてお届けしている番組です。
番組をお届けするのは、サンフランシスコのスタートアップでCTOを務めるYUYAと、 エンジニアの海外進出をサポートする企業、フロック代表のSENAでお送りしております。
というわけで。
はい、じゃあ、今週もやっていきましょう。
はい、よろしくお願いします。
なんかさ、先週、家賃の話とか賃貸の話とかしたじゃないですか、バンクーバーで。
したね。
あれ結構好評というか。
いや、ネガティブな話しかしてないと思うけどね、あんなの。
なんか結構好評というか、会う人に家賃どうだったのとか、バンクーバー高いよねみたいな話をしてて。
はいはいはいはい。
本当にバンクーバーって今、家賃とか資格問題だなっていうのをすごい感じてます。
えー、物価も高くなったしね。
そう、まあということでね、多分そんな中、僕もちょっと考えてるんですけど、このままバンクーバーこんな高いね、家賃払って住む価値あるのかみたいな。
なるほどね。
ところが結構あって、特にリモートワークしてる人たちはね、やっぱりオフィス行く必要もないし、永住権取れちゃえば別にね、どこでも住んでもいいとかもありますよね。
そうだよねー。
もう、Kさんなんかもね、こないだ日本2ヶ月帰ってさ、で帰ってきたら、どうにか日本帰れないですかねみたいな感じだったし。
まあということで、じゃあまあ今日はバンクーバーを多分もうすぐ出るのかな、6年間結構な年数こっち住んで、
もうすぐ次のどっかに行かれるんじゃないかっていう、今日はそういう話しか聞けるはずのラミさんに今日は来ていただいたということで、
じゃあラミ先生今日はよろしくお願いします。
お願いします。
お願いします。
今どちらにいらっしゃるんでしたっけ?
えーと、ジャスパーにいます。
ジャスパー。
アルバータですね、州でいうと。
アルバータ州。
で、バンクの方が多分有名なんですけど、バンクより北でちょっと西側かな?
そうですね、もうちょっとかな、そう。
っていうところで、まあじゃあバンクの人なのかなっていう風に思われるんですが、そういうわけではなくて、
じゃあラミさんって一体どんな人やねんっていうことで、ちょっと簡単に自己紹介とかってお願いできますか?
はい、えーと。
適当で。
適当で、そうですね。
大学の専攻とかまでちょっと遡るとすると、ざっくりコンピューターサイエンスじゃなかったですよっていうあれで。
で、文系でした。
で、3年くらい日本で働きました。
たまたまITの会社でコンサルをしていました。
で、まあ疲れて、今行くかっていうので海外に行くことにして、
で、まあそのうち行きたいと思っていたんですけど、
まあやっぱり、すごい忙しいプロジェクトにあたって、
まあ徹夜が毎週とかあって、
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あーもう結構きついなーってなったので、
日本の時ってことよね?
日本の時ですね。
で、なんとなく海外住んでみたいなっていうのを実行に移すために、
いろいろ調べた時に、
まあプログラミングっていうのが出てきて、
で、フロックを見つけて、
で、お話しさせてもらって、
まあ来て、
で、コミュニティカレッジに通って、
で、まあ今、そこから就職したりして今に至るって感じですかね。
なるほど、素晴らしい。
ザックイド、今何年目っすか?
フロックってかまあ、俺と喋ったんですよね。
俺と喋ってからだから6年?
5年?6年?
もう6年経ちましたね。
6年か。
何年じゃあ?2017年?
2017年の6月に来て、
で、最初なんかESLとか、
あとたまたまなんかその時ESLの代わりに、
なんかJavaの特別クラス受けて、
Javaだったかな?忘れちゃったけど、
プログラミング系の事前クラスみたいなあるよって言われて、
そっち行ったりとか、
なんかそういう事前クラスを取って、
で、コースっていうんですかね。
始まったのが8月だったかな。
多分その辺でした。
なるほどですね。いや素晴らしい。
ね、っていうまあ2017年くらいからだから僕は実はまあ、
あの、付き合いがあって、
えー、まあその時、あのいらっしゃってた時、
これあれだよ、日本の会社の話とかあんましない方がいいのかな?
あの会社名とかは伏せとこうかって話よね。
まあ一応一応そうですかね。
一応そうですよね。
まあありかしね、大きい所にいらっしゃってっていうのがITコンサルっていう。
そうそうそう。
その時のだからね、なんか俺はもうその時のラミさんの話の聞いてるから、
もう印象がむちゃくちゃ日本につかれた人やなみたいな印象があったんだけど、
まあ印象は間違ってはなかったけどね。
まあそうですね。
もうあの、まあ元々結構まあ体力勝負なところがあったので、
ずっと続けるつもりはなかったんですよね。
で、まあそのうちそのうちいつかなーってなってたら、
たまたまされされたプロジェクトがめちゃくちゃ忙しくて、
もう心身ともにつらくて、
まあこれ結構ちょっと女性特有なんですけど、
生理も止まったんですよその時。
あらあら。
でもう、もうこれはやめどきだなっていうので。
ね、真っ赤信号ということですね。
えー、大変それは。
なんかその時代ってさ、7万円とかってさ、まだなんかそのデスマみたいなさ、
あー、確かに確かに。
ブラック企業みたいな、そういうなんか結構会社に泊まるみたいなノリもあったのかなと思うけど、
そういう感じだったってことですか?
ね、あったもんなまだ。
そう、その時は会社、まあそうですね、徹夜した人もいたし、
まあ私とかその時会ったのはもう3時とか4時とかまでいて、
タクシーで帰って、運が良ければ、
まあシャワーは最低に入ります。
運が良ければ寝れるけど、運が悪かったらタクシーの中で寝てそのまま行ってください。
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いやー、
なんじゃそりゃ、着替えて行くみたいな?
シャワーみたいな。
うわ、すご。
そんな感じでしたね。
うわー。
でもなんか見てて思ったのは、やっぱりそういうタフな人、タフな環境をこう、
耐えられる人がこう生き残っていくんだなって思いました、その現場では。
あー、なるほどね。
なるほど。
じゃあずっと残っている人もいるってことなんですか?
そう、だからやっぱり当時の何ですかね、一応組織として大きな括りがあって、
その中でチームがいくつかあって、やっぱり50代の人とかいるわけですよ。
定年まで勤める人とかもいるわけですよ。
なので、なんかそういう人たちはきっと体力的にも、もちろん精神的にも厳しい世界ではあるので、
両方にタフな方々が残る世界なんだなって思って見てました。
なるほどね。
元からタフだったのかタフにならざるを得なかったのか、それは分からないけどね。
いや素晴らしい。
っていうような業界にずっと何年だ、3年くらいですか、いらっしゃって。
3年、はい。
で、その後バンクーバーいらっしゃってっていうので、6年間。
一応ね、こっちでどういう会社で働いてたのかとか、めちゃくちゃ気になる人もそれは多いんじゃないかなって思うんですけど、
どういう会社だったんでしたっけ、結局。
最初に入った会社は中堅サイズくらいの印刷会社で、
今までそういう会社でもソフトウェア、お金払って使ったりするじゃないですか、いろいろ管理するので、
そういうのもお金外に払うのが嫌だったのか、あとカスタマイズしたかったのか、
内製化したいっていうので、素晴らしくITデパートナーを作りましたっていう、
すごく未熟なところで、
テックリードと呼ばれ、私以外にもう一人しかいなくて、そこに私が雇われたんですけど、
テックリードって言われた人も、リンクトインとか見ても明らかだし、
ジュニアレベルというか。
まあまあ、そんなもんでしょう。
で、私がGitの使い方とか教えてて、あれ?と思っていて、
やっぱりその時ってスキルアップも働かなきゃいけないしとか思っていたので、
やっぱり転職しようと思って探していたら、今度は会社がサーバーとかに思ったよりお金がかかるっていうので、
私がレイオフされたんですよ、その後に。
もともと辞めたかったし、まあいいか。
でもその時もレイオフって、ダイレクトには言われずに、
コントラクター、契約社員に変えたいから、その辺整備するまで待ってね、みたいに言われて、
でも予算の都合なので、ちょっと待ったけど別に連絡も来ないし。
でも私のものとか、その時オフィスに行ってたので、置いてあるし、みたいな状態で。
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なるほどね。
じゃあもういいです、辞めます、みたいな、半ば言わされた感じですよね。
言わされたんだよな、はい。
それで辞め、レイオフ兼自分で辞めたような形、よくわからない形で辞めて、
その時のたまたまラッキーだったんですよね、1ヶ月ぐらいの就活で決まったんですよ。
そこが、だからその時、その印刷会社での経験が3、4ヶ月ぐらいとはいえ、
とりあえず働いたから次もっと楽だろうと思って、1ヶ月ぐらいちょっと休憩したんですよね。
ちょっと勉強もしたりはしましたけど。
で、そこからやったら、思ったより時間がかかり、
で、やばい、貯金がそこをつく、みたいな状態になって、
日本に帰るか、親にお金を借りるか、それは本当にしたくなかったんですけど、
だから本当に日本に帰ってたかもしれないぐらいな状態で、次の会社が決まって、
そこが、インフラの会社、水道とかガスとかのアセットインベストメントマネジメントという、
日本語で何て言うんだろう、設備投資管理。
まあそうね、設備投資の金融管理をする会社よね。
例えばパイプとか水道管とかを、やっぱ寿命が来るじゃないですか、
その時に補修するのか取り替えるのかで、そこにかかるコストも違うし、
長い目で見た時にどっちがいいのかとか、
私の責任範疇外でもいろんな計算があって全部把握はしてないんですけど、
そういう感じのソフトウェアを作っているところですね。
なんか割とインフラに関わっている会社さんってバカくそこっち儲かってるイメージがあるけど、
どうでした?割と儲かってそうな会社でした?
結構大きいところと契約をしてて、メージャーな電力会社とか、
日本にもちょうど私がいた時に進出して、お客さんができてみたいな感じですね。
さっきから話聞いてるとわりかし渡るさんが知らすくんだけど。
だってあの人も最初プリンティングカンパニーから入って。
そうなんですか?
渡るさん。で、その後インフラじゃないけれども、
シビックテクかの会社に入って、もちろん市民の目に届く範囲の仕事に従事して、
一旦ちょっと大きい会社、ユニティ行って、またシビックテク持ってきて、
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そこから先はちょっと違うんだけど。
割とプリンティングカンパニーとか、あんだけレベルの高い人だったりすると、
最初のキャリアってそこからスタートしてるから。
最初選べないですよ。
いいじゃないですか。そういう選べないところから入ってるでしょ。
Kさんも最初の給与ゴミだったって言ってたじゃないですか。
いい感じやけど。
Kさんと翔太さんの最初の会社、結構大変そうでしたよね。
そう、あとあんまり名前出せへんけど、また女性の方でね、
mなんちゃらさんとかも、最初はもう本当ゴミみたいなチャレンジカンパニーに入って、
で、なんかね、CM悪いわ。
あ、同じこと言ってた。ラミさんと同じで、メンターがいないっつって。
でも本当にどうにか違う環境にっていうので、
やっぱりでもそこからね、いきなりインターメイトにジャンプアップしたっていうことだったから、
やっぱり最初の職力をこっちへ積むっていう人っていうのは、
ある程度修行期間みたいにもなってんのかなっていうのをね、
ちょっと渡るさんが頭の中にしらつきながら話聞いてて。
そういうじゃあ最初のやっぱりキャリアはゴミやったかもしれないけれども、
その次良さげっていう話ですよね。
まあそうですね、でもなんか本当に特に最初の、やっぱその時期、
最初の仕事を2つ目の仕事をとって、本当になんか運の要素が強い気がします。
この綱渡り状態。
いやーそんなもんじゃない?
みんなだからその運を掴むために適切な場所と適切な努力をしてるかどうかって話なんじゃないですか?
本当は運だと思うよ、俺も。
なんかさ、今だとさ、職力を積むためにさ、
今だとさリモートワークがこう一般的になってくるから、
多分2017年ってそうじゃなかったと思うんだよね。
そうだね。
で、なんかその日本で職力を積むみたいなことができるじゃん。
カナダに住んでても。
うん。
とかなんかお金を得ることもできるじゃん。
例えばジュニアとかインターンとかで働いて。
で、職力を積めながらお金も儲けるみたいにできるけど。
うん。
そういうのって、なんかラミさんどう思いますか?今の時代。
多分違う時代ですよね、2017年とか。
ねー、6年だったよね。
あーそう。
自分だったらそうやってたと思いますか?
なんかそれだったら有利だったとか思います?
うん。
まあ当時でも、
例えば学校にいた日本人の方で、
日本でやってた仕事をそのままちょっと続けて。
見たんだ、なるほど。
働いてたんですよね。
はいはいはい。
で、あとは、そうじゃなくても、
多分続けてじゃなくても、
誰か経由で日本の仕事をしてたみたいな人とかもいて、
ちょっと考えなくてもなかったんですけど、
私日本での職力がないので、プログラマーとしての。
うんうんうん。
なので、ちょっと厳しいなと思って、
まあ、ちらっと思ったけど、あまりやらなかったですね。
で、まあ今、本当になんだろう、
航空機関がっつり使って経験用に日本の仕事っていうのは、
できれば、それよりはカナダの仕事を取ることを目指した方がいいかなとは思います。
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へー、なるほどね。
やっぱり。
いや、その方の今後の考え方として、
学校終わったら日本に帰りたいとかだったらいいんですけど、
その後、こっちで働いて順位を取りたいんだったら、
やっぱり英語環境で仕事した方が絶対いいですし、
あと、まあそれ、どんなことをしたかとか話すときも、
相手にわかってもらいやすいと思います。
コンテキストが一緒だからとかもあるんですね。
なるほど、なるほど。
確かに。
まあでもそうね、リモートが本当にコロナ禍以降一般化してからね、
割とリモートワークもしながらっていうのは、
職力積むっていう未経験組はとにもかくにも増えたよねっていうのは確かよね。
そう、なのでまあそういう意味になったら、
まあ未経験っていうレッテルははわしやすい世の中にはなってきたのかなっていう風には思うけれども、
まあ確かにでも6年前はね、コロナになってからじゃない?
リモートがこれだけやっぱり普及しだしたのっていうのだけでいいんだったら。
まあいろんなちょっと選択肢がもしかしたら増えてくるのかなっていう風に思いますが、
そんな経験を積んで6年間慣れ親しんだバンキューバー、バンキューバー、バンクーバー。
3ヶ月やって、そのさっきの新しい会社にずっといたの?6年間。
そういうことですね。
そこには3年くらい、ピッタリかな?3年くらい勤めて、
で、転職しました。
永住権が取れたと。
まあそうだよね。取れたらね。
みんな王道パターンだね。永住権取れたら転職するみたいな。
私の中で大きかったのは、ずっと一緒に働いたチームの人、
同じのチームの中にデザイナーとかプロダクトオーナーもいたんですけど、
そのデベロッパー側が私以外の3人全員ほとんど同じタイミングで抜けちゃったんですよ。
あら、もうなんか改革期やね。はいはい。
たまたまなんですけど、1人は育休、2人は本当にたまたまのタイミングで転職。
で、私1人残されて、本当はその時にむしろ私も抜けたかったんですけど。
ただ、永住権を待って、転職を取れたから。
それも辛そうだな、1人残して。
良かったですね。もうなんか責任も感じるし、
本当に育休に入ったのが当時のチームリードなんですけど、泣きましたからね、画面越しに。
でも、その当時のチーム、今も完全に友達なんですけど、
当時のチームリードが、仕事は仕事だから、自分を第一にきつかったら辞めてもいいしって言ってくれて、
そうですね、その価値観は今も持ってますね。
仕事は、言ってみればお金稼ぐための手段だから。
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つうか、それでだって、ラミさんが仮に潰れそうになったりするんだったら、
会社側がいきなり3人も抜かして、人員補給に対してどれだけ頑張ったのか知らないけれども、
そういう状況を作った会社側の責任なのであって、
ラミさんが気にやむところなんか一個もないじゃんっていうのは、
なぜか俺は最初からそういうマインドはずっと持ってたから、
そういう話を聞くと、すごい責任感が強い人だなーって毎回思っちゃうんだよね。
でも、あれもあるでしょ。永住権を取れるまで辞めれないっていう、
なんていうの、ある意味、牢屋みたいなところにいたりするとつらいよね。
本当そうなんだよ。だから、結局永住権がなかったら対等な立場には立てないんだよね。
そうなんですよね。
だから、僕はそのテックリードの方に言いたいのは、永住権がないとかあるとかの経験があるのか聞きたいですね。
いや、したって辞めるやつは辞めるんじゃない?
彼はもうカナーディアンですね。
ですよね。だから、たぶん100%気持ちは分からないなって思いました。
仕事は仕事とか言ってるけど、本当に僕もやっぱ気持ちすごい分かるんですよね。
永住権、僕も去年そういうことがあって、永住権どうしようみたいになって、
本当に分かりますよ。個人、残るためにはそれをやらなくちゃいけないみたいなところがあるから、すごいつらいよね。
いや、そうか。だから、俺もその辺マヒってんだよな。永住権取って10何年経ってるから。
いや、マジでそう思うもん。
本当にそこは、みんなそうだと思う。
千代田さんとかKさんとか、みんな最初の一社目がつらいつらいつって、やめたいけど永住権がみたいなところがあるから。
そうなんだよね。なので、ラミさんも例に漏れずと言ったらあれかもしれないけど、その流れを辿って。
でも3年目で永住権って平均的というか、普通に順当にいってる方だなっていう印象も受けますけど、
3年目っていうことはその2社目の会社で、そのまま永住権までいったってことだよね。
そうですね。BCPNPで取りました。
みんなの大好きです。素晴らしい。
そうですね。やっぱ永住権取れると気が軽くなくなりますよね。
全然くらうからね。大下さんは最近取れたばっかりだから気持ちフレッシュなんじゃない?だから。
いや、でも僕まだカード届いてなくて。
いやいや、でもほら。COPR届いた時点でもうそんなもんじゃん。
まだここからかかるのかと思ってて。
通常1ヶ月のところ、もう2ヶ月ぐらい経ってるんですけどまだ来てないし、その間に国外出れないじゃないですか。飛行機で。
ああ、そうだ。それはあるね。確かに。
説明すると、カードがないと入ってこれないから、カードを持った状態で出ないといけないんですよね。永住権のステータスではあるけど。
そうですね。一応出る方法はあるらしいんだけど、クッソめんどくさいらしいっていう話だから、いずれにせよ会った方がいいのは間違いないね。
親族が亡くなったりとかだとその証明書とか病院の診断書とかが出れるみたいなのを読みましたけど、出れないことはないけど。
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そうですよね。相当めんどくさいと思う。
もう最後の最後のステップでまたここにかかるの?みたいな感じでは思ってますね。
まあいいじゃないですか。こんだけ時間かかったんだから出たらとりあえず飲みましょう。大島さんの家かなんかでもう3日未満飲み明かしてやる。
まあそのくらい永住権っていうのが届いてキャリアがそこからスタートするって人も多いわけだけれども、
どうでしたらみさんの時も永住権届いてからのその次の転職部分に関しては。
めっちゃ楽でしたかね。あとやっぱりなんか、ビザステータス関係なく2年3年とか経つとリンクトインでもリクルーターから連絡くるようになるし、
なんでも入り口が楽になって、でビザステータスも永住権あるよみたいな。
いやだったら俺辞めるからねって言うからね。
まあどっちかというとそのビザの心配しなくていいからねっていう。
これ何回も話してる内容かもしれないんですけども、やっぱりその例えばコープとかワーホリとかで2年とか3年とか保証されたビザとかよりも永住権を持っていると全然違いますか?通る可能性っていうか。
まあ多分そうですね。
なんかその反応が違うというか。
まあ私が就活してた時は、そのビザの話はやっぱり触れなきゃいけないものと思っていて、
今こういうビザで、私ワーホリもつなげる予定があったので、2年くらい合わせて、コープ期間とか合わせてこれくらいの期間働いてますよ。
その後永住権も考えてるよみたいな、その辺をざっくっと先に話して。
いや大事大事。
で向こうが心配しないように。
ケアしないといけない。
なのでそのビザ、私直接的にビザがちょっとっていうので断られたことはないです。
一応こういう滞在とか就労許可に関してはこういうプランでいるよっていうのはさっきのスタイルで。
なるほどね、素晴らしい。
もしかしたら内部でちょっとってその話がなったかもしれないですけど、ちょっとそこまではわかんないです。
でも多分永住権はいいです。
でも多いパターンとしてはやっぱりもうそのビザなしで、しかもビザスポンサーが必要だからっていうので、いやうちは方針としてそういうのやってないからっていうので、そもそも断れるっていうこともやっぱり多かったりするんで。
最初のタイミングでやっぱり伝えるっていうのは大事だよね。
あとオーブフォームにそのビザサポート必要かみたいな項目がすでにあったりとかするんですよね。
確かに確かに。
そうかRAMさんの時からもそういうのあったのか。
多分あったと思います。
私の場合はやっぱりワーホリのプランとかがあったので、向こう1,2年は大丈夫だからとりあえずいらないよっていうふうにはして。
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そうですね。すぐにはいらんけどねっていう話はね。
素晴らしい。というなんか旗から聞いてるともう旬風満帆みたいな聞こえをしますけれども。
いやいや旬風満帆じゃないでしょ。めっちゃ辛いじゃん。コンサートですごい辛い思いして。
そっかそっから感動すんのか。
1社目辛い思いして、2社目も終わる時にみんないなくなっちゃってみたいな。やっとPR取れたみたいな。やっとそっから始まったみたいな感じじゃないの。
旬風満帆じゃない人っていうのの多分差で、もう俺の中で旬風満帆じゃない人っていうのはもう本当に。
そういうことね。もっとそういうケースがいるってことなんだ。
そういう仕事だから365日だいたい誰かの話を聞いてて、もう本当にひどい奴はもうビザあと1ヶ月で切れるだろう。
なんかもう本当にパワハラまがいのことずっとされてるだろう。
でもビザがやっぱり盾になってるからっていうので、日本の年収の半分からしかもらってないだろう。
やっぱりそういうのをいっぱい聞いてる中でって見るとね、ラミさんのケース確かに大変だったんだろうし、間違いなくクソ大変だったんだろうなって思いつつて、いやでもストーリーがちゃんと繋がってよかったねっていう。
まあそうですね。
期間的には確かに順調だよね。
だいたい2、3年でPR取れてとか、転職できてとか確かにね。
だしほら最初の1社目が本当にクソだったらどうするっていうことで、ビザのバックアップも一応あったわけで。
いろんな意味で、ザッていう。
ケースの中でっていう。
王道の、日本人がバンクマンに来て王道パターンをやってる。
王道なんじゃない?たぶん。
そういう意識ありました?ラミさん的には。
あった?
あった!
なかった。
あ、ていうか、
あの、
私あんまり日本人と交流がないっていうとあれなんですけど。
ラミさんの時ってそもそもフロックのコミュニティもこんな活発じゃなかったしねそもそも。
あと、あれなんですよ。
私が来た当初とか、近く1年2年くらい来た人とは、わりと会う機会があって仲良くなったりしたんですけど。
そういう人たちは今も交流 たまに話したりとかはあるんですけど
続々と日本に帰られたので
そうなの
そう
間違いない
この6年の間に結構 定期的に会ってた方たちも帰ってしまったりとかして
それはこっちで就職してたけど 帰っちゃったってことですか
就職できなくてじゃなくて
いや就職してても帰った人もいますし
あとはコミュニティカレッジに 私以外3人日本人がいたんですけど
4人だったかな
でも
前ポッドキャストに出てもらった ユリアさんとかと同じですか
同じ代ですか
ユリアちゃん私の1個前
27:02
前か
多分1個前くらい
あの人前なのか
同じ学校なんですけどね
そうですよね
でも当時私のクラスメイトはみんな 日本に帰り
学校とは別で会った人たちも まだいる人ももちろんいますけど
その後1,2年いて帰ってしまった 人もいますし
そうやな
もうあんまり新しく来た人と あんまりお友達になってないので
あんまり王道パターンがわからない
むしろ学校の人たちでいうとみんな 帰ってしまったので
なんか私がラッキーでここまで 来たのかなぐらい
なるほどね
最初のケースだったんじゃない ですか
じゃあラジさんの王道パターン が
本当そうじゃないですか
そうそう
でもそれってやっぱタイミング じゃないですか
だって本当に2021年に来たとか そういうなんかね
わりかしブームというかバブル 期というかね
ある程度景気が良かったときに 来たのか
それとも景気が悪かったときに 来たのかっていう部分も全然違う
と思うし
そうなのでまあいろんな多分タイミング っていうのもあると思うので
ただまあそのビザの計画だったり とかね
あの相手の会社さんがどう思う のかだったりとかさ
なんかそういうのを踏まえた上で の計画っていう部分だったら
ぜひラミさんみたいな人をちょっと 参考にしてほしいなっていう意味
で
本当に半年しかなんか働く機会 ないんだけどって
未経験でこっちに来るんだけど どうしたらいいですかみたいな
話とかね
そう
何も言えないっていう
俺何も言うことないごめんね
そうまあみたいなところもある ので
なるほどでまあじゃあ3年
本当にっていうと私そもそも友達 作ろうとしなかったんですよ
めっちゃ集中して勉強していて
何それなんか
話しかけないでいいみたいな
怖いんだけど大丈夫ですか俺話 かけて
もう大丈夫もう当時はまあそれこそ 瀬名さんも言ってたみたいに
あの自習もしなきゃいけないまあ 結構まあ特に
まあね
経験としてこうかなり頑張らなきゃ いけないっていう
まあ1年はストイックにやるぞみたいな 感じで来たので
なるほどね
友達が少なかった
なるほどねまあまあそういう人も 全然いると思うからね
いやいや
逆に友達いたほうがさ色々情報 とかもらえたりとかさ教えてもら
ったりとかもするかもしれない けどもう一人でも閉じこもって
やってたんだね
ああもうそんな感じでしたね
逆にすごいね独学でも全部やった みたいな感じ
ああすごいね
まあもちろん学校には行ってた のでなんかグループワークとかも
あって
うん
話しましたけどあとなんかやっぱり ちょっと不真面目な人とかもいる
じゃないですかクラスに
まあそりゃそうでしょ
あのスマホいじってて話聞き逃 したくせに私になんか聞いてきた
30:03
りしたので
そういう時は本当になんかyoutube 調べてこういうこれがあってね
これのほうがなんかよく説明して くれるからって
はいはいはい
リンクをポンって投げたりとか
いや大事大事もう誰にでもいい 顔するやつの方がこっちは失敗
するから普通に
そうそうねたまにいるよねアサイメント とかも全部人の丸写しみたいな
やつとかさ
うーん
そういうのはいいんですそういう スコアとか違う世界で生きれば
いいということで
まあというじゃあまああの何合計 6年間かな割りかし非常に頑張ら
れたというかまあ6年という長い キャリアをバンクーバーに過ご
されたのかなというふうに思います が今回もその周りに帰っていく
方々に習ってっていうのでご帰国 違う次どこ行くられるんでした
っけ
えーヨーロッパに行きます
ヨーロッパのどの辺とかってもう 決まってます
えっと最初の目的地はスコットランド
スコットランド
へー
のなんでかっていうとアウトランダー っていう賞知ってますドラマ
の
何アウトランダ
ネットフリップスにあるんですけど
へー
まあそこにもうドハマリしていて
おお
まあざっくり言うとスコットランド が舞台なんですね
はいはい
でタイムトラベルして200年300年 ぐらい前のまだスコットランスコティッシュ
となんかイングリッシュが戦ってる みたいな
まあそういう時代の話なんですよ でそこにドハマリしているので
まずロケ地に行きたいなと
へーなるほどだいぶ見放り言う やな
もう完全にオタクですよ
だいぶ見放り言うけど
まあ元々そういう歴史的な建物 も好きなので
あーそうなったんですね
今一番行きたいところにまず行こう って思って
はい
あのなんかハワイマーウィ島で 火災あったじゃないですか
ありましたねはいはい
で私そこに去年行ってるんですよ
でもうそこがこの1年ちょっと経て こんな燃えてしまって
もうなんか場所にも自分自身にも 何があるかわからないなってすごく
思って
うん
でそれがきっかけに最初の目的地 決めたんですよね
それまではヨーロッパ行くぞって 別にその後の目的地まだ決めて
なかったんですけど
それがきっかけで飛行機とって でまあその後1ヶ月ぐらい滞在したら
暖かいところに行きますスペイン とかポルトガルとか
えちょっと待ってごめん俺の頭 が悪いだけかもしれないけど
マウイ島の火災で結構その場に いきなり変わってしまうっていう
現状を目の当たりにしたからスコットランド っていうのがちょっと僕の中でイコール
にならなかったんだけども
あそのまま今一番行きたいところ に先に行く
ああそういうことかあのまあ今の 自分の気持ちを先に大切にしよう
って話か
なるほど
そうそうそうですだからそのまま それまではやっぱ暖かい場所じゃない
33:01
ので来年の春夏でもいいかなとか 思っていたんですけど
はいはいはいなるほどねそう重なり しちゃうかもしれないしねって
いうことか
なので何があるか分からない数 年前にフランスのノートルダム
大聖堂とかも燃えたんですけど まあそういうのもあるし
確かに
そう行けるときに行きたいところ にまず行こう
なるほどですね
って思いました
いや素晴らしい思った以上になんか ネットフリックスのドラマがあった
かって言われてしまってやべちょっと 俺なんてコメントすればいいんだろう
って思ったけど
まあでもそういうねちゃんと自分 の中には理由があったわけですね
素晴らしい
そうですそうです
あごめんなさいつまりのまどって ことですよね
まあそうですそれをやってみる っていう感じですね
ヨーロッパで
そう前職をスキップしてしまったん ですよ多分話の中で
3年勤めたところ辞めた後に入った 会社そこをもう1年経たずに辞め
たんですよね3月に辞めて
なるほど
でこうなんでかっていうとたまたま そのバックエンドをやるチーム
にアサインされてでもともと フルスタックをやったんですねその
前の仕事ではバックエンドフロント で両方やっていてでもバックエンド
専門でやってみるかって思った けどあんまり楽しめなくてでチーム
を移動したいっていう話をして いたらレイオフ他の会社みたい
にレイオフが
はいはいこの季節ね
会社もあってで私のマネージャー そのチーム移動したいっていう
話をしていたらマネージャーすら もうレイオフされてしまい
あらチーム無くなるやん
そう一応チームは残って別の人 が来たりとかはしてたんですけど
そういう感じで移動するのも無理 だなって思ってでとりあえず辞め
るかってあんまり光も見えない 状態というか
なるほどねまあまあそうよね
なんか毎日これをやり続けたくはない なって思ったので辞めてでとりあえず
ちょっと休憩していたらヨーロッパ に住んでいるマントーっていう
イギリスの隣のちっちゃな島が あるんですけどそこに住んでる
友達日本人なんですけどがいて その子に誘われて共通の友達に
会いにフロリダに行こうってなって オーランドディズニーワールド
とかユニバーサルスタジオがある とかあそこに一緒に行ったんです
よねでその時にこうどうしよう かなみたいな話をしていたらその
友達ヨーロッパ来てみたらって 言われてで元々バンクーバーの
冬が辛いし最初家賃の話ありました けどそういうのもなんかやっぱり
ずっとここに住むっていうのが あんまり前向きに考えられなくて
36:03
もともと出たいなと思っていた のであヨーロッパかってなって
そこからヨーロッパに滞在旅する なり滞在するなりするにはフリーランス
のほうがやりやすいなと思って そこでビジネス登録みたいな個人
事業主登録をしたりビジネス用 のアカウント銀行口座を作った
りそういうとこから始まった って感じですかね
廣瀬 なるほどですねいや素晴らしい
ちょまど だから前職でも難があったわけ
ですよ辛い期間が
廣瀬 なるほどね
ちょまど けどそれを経て今が一番肩の力
が抜けている
廣瀬 だから多分体質的にそういう のがあってたってことですよね
分かんないまだやってないから かもしれないけどノマド的な動き
でそれこそフリーランスみたいな 形態で自分の事業としてっていう
のを回して場所に縛られず人にも 縛られずみたいな割り返しそういう
ののステータスに今落ち着いた っていうのはもはや運命を感じる
レベルでそういうふうなとこに行く っていうのに誘導されていって
たんじゃない誘導というかそういう ふうに向いていってたかなって
俺勝手に悲しく言ってて思いました けどね
ちょまど そうですねもともと目指 してたわけではないんですけど
きっかけをきっかけがあってそこ から考えた結果
おだしょー なるほどですね素晴らしい
ちょまど そうです一応1ヶ月ちょっと の契約の仕事はやったんですよね
1個契約はやってとりあえずいけ そうだなって思って
おだしょー なるほどですね
ちょまど まだ今は契約なくもうどっち
かっていうと今バンクマンで持っている ものを売ったりとか契約片付け
たりとか人と会ったりとかそういう ので時間が過ぎていっていてもう
ちょっとしたらヨーロッパのタイムゾーン でできる契約を探そうかなっていう
感じですね
おだしょー なるほどですねフロックのスラック
にそういやらみさんグッズがたくさん 出てましたね
ちょまど そう
おだしょー あれ売れたんですか結局
ちょまど 買ってくれました
おだしょー あのいくつか買ってもらいました
おだしょー 良かった良かった何かいろいろ
あんな俺も何か貰おうかな丸買い 買おうかなって思って
ちょまど いや何かもうちょっとこう
こまめに使わないもの売れば良かった なって思うんですよね今となって
は
おだしょー いやでもそういうね必要につまら
れないとか行動してないですから ねそういうのってねしゃあない
しゃあない
ちょまど でも結構売るのめんどくさい
ですね何かやっぱ短期集中が精神 衛生上もいい気がしますね何か結構
失礼なやつとかいるので
おだしょー いや面白い面白いねそうそう
おだしょー そうそうやり取りするの
めんどくさいしね
ちょまど そうそうそう
おだしょー まあというわけでじゃあまあそう
俺もね実はでもこの1ヶ月くらい でまあうちのメンバーだけでも
39:04
たぶん3人くらいかなあのそろそろ 日本帰りますさーって言ってね
出て行く人たちがやっぱ多くて
ちょまど 日本なんだ
おだしょー 日本あほんとねそうね俺の知って
いる限りはほぼ日本やね
ちょまど はいはい
おだしょー そうでかと思えばねきょう
下さんにも相談したけれどもまあ アメリカからこっちに渡ってくる
っていう人もやっぱいてっていう ので結構二極化が進んでて
ちょまど うん
おだしょー でやっぱまあ出て行く理由
はさほとんどやっぱ家賃よね今の ご時世として見るんだったら
ちょまど うん
おだしょー そうまあ割と稼げる ようになったしまあ何こっちで
ねまあ日本でたとえば2年くらい 経験あってこっちで4年くらい
経験あっててまあだいたい1000万台 には普通乗っててみたいな人たち
ですら割と高えなーってまあやっぱ 言い出してるからそうっていう
のでそろそろあの日本に帰ろう かなーっていう風に言ってらっしゃる
方がもう結構多いと
ちょまど うん
おだしょー という意味だとまあラミスさん
もやっぱりこっからそろそろ次 行こうかなっていう理由の一つ
としてはやっぱりまあ家賃だった りとか物価の高さっていうところ
が何だかんだ言って出てくるかな って感じですかね
ラミス これさこれこの前あのミート
アップの時にラミスさんすごい 言ってたんですけど
おだしょー おうおうおう
ラミス 冬がとにかくやだみたいな
おだしょー 俺それね正直まあ多いじゃん
大志さんもそうでした
ラミス いやでもねラミスさんめっちゃ
言ってたよね
おだしょー 本当に晴れ間が全然ない期間
がつらいですね本当になんかやる気 急がれるしいろんなものへの
多分周り見てるとそういうの影響 を受ける人受けない人もちろん
分かれるんですけど
ラミス もちろんもちろんね
おだしょー 私も最初の2,3年は大丈夫
だったんですよね
ラミス そうなんだ
おだしょー あのまあそれこそストイック
に学校と勉強してたり
ラミス なるほど
おだしょー なんかそんな飛び出る暇ない
ぐらい
ラミス とか最初の仕事2職目とかも
やっぱりこういろいろキャッチアップ していかなきゃっていうので結構
すでに緊張感があったりとか
おだしょー なるほどね
ラミス ででもやっぱり落ち着いて
余裕が出てきた時に
おだしょー はい
ラミス あのまあお金だったり時間だったり
を別のことに多分いろいろ余裕 が出てきたんですよね
おだしょー そういうことね
ラミス でそれでこういろいろそれが
気になり始め
おだしょー ああそういうことなんだね
ラミス 多分多分そうですね
おだしょー いやずっと不思議あったのよ
あのね結構天気の話する人で実は 俺の前も当然多いんですよ
まあまあ俺もだから理解をしてる つもりで
俺自身はもう全く気にならない人 だけど
まあそれやっぱりそれが影響される 人も絶対いるわけで
でもねたまにそうラミさんみたいに 6,7年くらいこっち住んでるんだけど
っていうので割と不優雅っていう 人がいて
あれ彼ら彼女なら6年間も7年間も この辛い状況っていうのをじゃあ
耐えしのんできたのかなっていう ふうに思っていたら
ラミスさんの場合は途中で変わったん ですかじゃあ
ラミス そうですね途中から影響されるようになって
でもまあなんか本当に次の冬が 怖いレベルみたいな
おだしょー 怖いよね今怖いよね
今日とか寒かったけど来た来たって
42:02
ラミス でも今年の夏は頑張ってくれた からな
もう頑張ったからもうええやんって 俺そんな気分になっちゃうけど
おだしょー まあそうなるほどね
ラミス 多分結構夏場とかも自転車乗ったり
なんか外歩いたりなんか外の音楽 フェスとか
ライブミュージック聴きに行ったりとか
そういうのが結構好きなので
おだしょー なるほどね
ラミス でそういうのがスパッとできなくなるし
おだしょー 確かに確かに
ラミス そうですねなんか日常でやってたことが
できなくなるっていうのもありますよね多分
おだしょー バンクーバーの日常ってむしろ
冬なんじゃないかって思うけど
おだしょー 君たちが歩んでいた晴れ間の日
日常だよっていう
おだしょー でも確かにね
ラミス めちゃくちゃポジティブな考え方
おだしょー いやいや逆やろ俺むちゃくちゃネガティブやから
だからそうかそういうのもあってっていう
それが俺一番だと思わなかったの
大抵俺の周りで最近帰るっていう人たちも
家賃が家賃がって言うからね
ラミス それもある家賃も
おだしょー 独り身でいる今は全然いいんですよ
好きでシェアハウスにも住んでて
一回独り暮らししてみて寂しすぎてシェアハウスに
おだしょー 珍しいタイプよねそうだ思い出した
あなた珍しいタイプやったわそうだ
ラミス そうなんですよ
特にパンデミックの中でやったっていうのもあるんですけど
2020年だったかなの
秋冬あたり9月9月11日
3ヶ月だけ
最初2,3週間であれ寂しいってなって
誰とも話してない今日みたいな
出る準備を始めて
リースがあったら次の人を見つけなきゃいけないとか
いろいろあったんですけど
シェアハウスみたいな
そこからもう2年ちょっとなんですけど
家賃もランドロード
大谷さんが多分いろいろ物件持っててリッチなんですよね
だから別にレント上げようと思わないみたいな
むしろそのあれがめんどくさいみたいな感じだよね
多分なのでもうなんか家賃も結構安く住んでるし
結構ラッキーリッチで快適に住んでるんですけど
なのでその家賃の面では
別にこのタイミング出てなくてもいいかなっていうのがありますね
家族を持ってとか思うとちょっとうーんって思うんですけど
無効1、2年とかだったら別に良かったかもしれないですけど
やっぱり今っていうのはもう冬ですね
そういうことか
面白いな
俺はそれ聞いてちょっと怖くなったもん
俺今全然ね
冬だろうが雨だろうが雪だろうが雷だろうが全然平気やけど
もしかしたら途中で俺も変わる可能性があるかもしれないっていうね
45:00
一番はやっぱ子供ができてからでしょうね
土日とかどっか連れていかないといけないとかありますし
どこも行くとこねえよみたいになっちゃうし
そうねこの間そういえばある方が
Twitterじゃなくてうちのスラックでね
バンクーバーって雨の日どういうとこ行きゃいいんですか子供連れてってね言ってて
大下さんとか渡辺さんとかが
あと秋さんとこういうとこいいっすよって言ってくれて
大体スケート行ってたっけ
あ違うプールだ
スケート早すぎるわ
みたいな感じで
どっかに連れていかなくちゃいけないけど
ずっと雨降ってるし外出れないし
みたいなストレスはすごいありますね
日本みたいにいっぱい商業施設があるわけでもないし
連れていくのも大変なので
っていうところで多分瀬名さんはそこなんじゃないかと僕はずっと思ってます
人生のそういうステージステージが変わる節目節目っていうことよね
ちょっと俺もいろいろ覚悟しとこう
例えば結婚とかパートナーを得て
パートナーの人がめっちゃ外出たい人だったら
バンクーバーつらいと思うんだよね冬どこも外出れないから
みたいな感じで
お互い家でゲームするのが好きとか
っていう人だったら多分OKだと思うんだけど
僕の家族範囲でも結構やっぱその
あんまり天気のこと言わない人は
みんな家で本読むのが好きとか
ゲームするのが好きみたいな人が多い気がする
夫婦とかでも
さっきこのフォトキャストが始まる前に
ラミさんに愚痴ってたもん俺
今日3時間しか寝てねーよって
ゲームして?
ゲームで
地獄のミサワかなって
はいまあというところかな
まあそうなんですね
じゃあまあね次ちょっとスコットランド行って
じゃあ今後の予定みたいなところに関しては
そんなにまだ
なんかカッチリカッチリは決まってないんですね
じゃあ
そうですねあのもうえっと
9月の終わりに一旦日本にはいくんですよね
ちょっと家族や友達に会ったり
そこからスコットランドに行くっていうチケットと
あとエアビー
現地のエアビーだけ取ってて
そこそこまでですね
だから12月初めぐらいまでしか
決まってない
あとはまあ様子見て決めようかな
そうだちなみに
あのあれだよね
ヨーロッパだと
確か宣言条約に入ってる国だと
3ヶ月までは滞在できるんですよね確か
そうです
そっから2ヶ月くらい空けないとダメですよね
2、3ヶ月でしたっけ
えっと3ヶ月でその180日の間に90日とかなので
だから
スコットランドはもはやその中じゃないので
もうEU抜けたじゃないですか
そっかそっか
スコットランドどういうルールなんですか
えっと
なんだったかな
48:00
似たような感じだったと思うんですけど
たぶん1年のうち半年とか
もうちょっと大きい枠での
だったような気がします
ちょっと違うかもしれないんですけど
なんかその辺でした
はい
なんかそう考えた時に結構
短期滞在しかできないじゃないですかヨーロッパって
ビザがないと
ノマドではね色々住めるけど
確かにね
3ヶ月とかしかいれないから
その辺結構難しそうな
なんかちょいちょい行くことになるのか
日本から
だってどっかでこのビザウォッシュみたいなことをして
3ヶ月とか
タダダに戻ってきてなんかそうやるのかとか
日本とかね
どういう計画なのかな
例えば1年間とか行けないんですよね
ずっとヨーロッパには
えっと
ヨーロッパって範囲で言うと
例えばその
イギリスと
戦前エリアの
組み合わせ
なんとか行けるんだ
あとそのグループですらない
オーストリアとかなんか
オーストリアじゃなくて
ブルガリアとか
東ヨーロッパ
なんか何箇所か
どっちにも属さない
独自の国とかもあるので
そこに行ってみたり
なるほどね
あとは
ヨーロッパの国の中で
いわゆるノマドビザっていうんですか
ありますね
1年とか
その国の会社に雇われてるんじゃないってことを証明して
それなりの収入があって
そういう証明をすることで取れるビザがあって
そういうのを取って
そしたらもうちょっと居やすい
ちゃんと調べてないんですけど
多分どっか
戦前エリアの国の取れば
他の場所に行ってもいいと思うんですよね
なるほどね
多分なんですけど
だからもうちょっと滞在しやすい
素晴らしい
ちなみに俺
フロックのカナダに来る人たちの中で
たまに60人に1人くらいの割合で
カナダで永住権取って
5年のうち2年間居なくちゃいけないじゃないですか
もちろん連続でなくてね
それとは別に
ヨーロッパの方でもどっかしらの永住権を取って
永住権2個持ちを考えたいんですっていうのが
本当に5,60人に1人くらいで実は居て
そういうのってもし仮にラミスさんが
今後ヨーロッパのいろんな国行って
この国渡して住むっていうことで長期滞在してみたいって思ったら
どっかの永住権狙ったりする可能性あんのかなって思って
そもそもこのノマドライフの目的が
住む場所を見つける
カナダは無理って思ったので
不要
一応カナダの他の場所も見たんですけど
カルガリーの方が晴れてるとか
51:01
晴れがやっぱりベースだよね
本当に日照時間めっちゃ調べてます
すごすぎる
年間トータルって
実はバンクーバーも結構あるんですけど
結局は夏で稼いでるので
何を見てるかっていうと
トータルよりもこのグラフの緩やかさみたいな
なるほどね
コース量とか
晴れ間が常にコンスタントにあるか
そういうところでも見て
そういう緩やかさになってくると
世界観が本当に限られるんじゃないですか
例えばLAとかすごい晴れた
そうねLAとか
アメリカは宇宙が怖いので
宇宙社会がね
だって考えてなくて
ヨーロッパだとどこがや
ラミさん考えるベスト3どこがや
確かにちょっと聞いてみたい
データ調べで
やっぱり日照時間とかで見ると
スペインポルトガルいいですよね
やっぱりどうしても言語の問題
本当に滞在レベルだったら英語でいけても
例えばそこに落ち着きます
子供を持ちますとか
もっといろんな現地の人と
先生だったりお医者さんだったり
話さなきゃいけないときに
それがネックになってくる可能性もあるので
ちょっとバランスを見なきゃいけないな
っていう感じですね
あとは行ってみて
なので
カナダの永住権は
キープしなくてもいいと思ってます
最終的には
もうそれぐらいカナダには
私の住むとこはないって感じなんだ
そうです
オプションでしょ結局
カナダにだって永住本県にするやつなんて
俺も含めていないじゃないですかぶっちゃけ
いるとしたら超トップそうよね
永住さん秋さん
森田さん
そういうのも入れていいのかあれだけど
自分で会社持ってるとか
もう稼ぐにことかかないみたいな
そう
そういうのも全部踏まえた上で
結局カナダってほとんどの人にとっては
オプションで
むちゃくちゃ例えば
こっから先よくなって
日照時間がっていう話になるんだったら
もうどうしようもないですよね
そりゃそうだよな
英語を使った仕事を
したいわけじゃないですか
日本だと
ヨーロッパもそうだし
北米も時差があってちょっと難しいみたいな
ことがあってやっぱカナダ
そういうときのためにキープしたいのかなと思ったけど
それでもやっぱもうやだんだ
キープしないってなったときは
多分ヨーロッパのどこかの永住権
取るときだと思うので
なるほどね
なるほどね
スイッチする感じですかね
一応保険としては
持っておくって感じなんですね
万が一のために
何もなくなった場合は
私が永住権取れたのが
54:01
去年の3月で
まだ結構時間があるんですよね
確かに
戻りたくなったら
2年後でも
戻ってこれるし
戻りたくなかったら
っていうことは
ヨーロッパに住むって決めたんだな
ってことだと思っているので
そしたら別に更新のために
残りの
2年のうちの残りの期間
住みに来なきゃってことも多分ない
なるほどね
日本の選択肢はないんですか
もしもいない
それみんなに聞かれるんですけど
親も含めて
いやー
ないですね
聞きたいのはなんでないんだろう
日本もさ
気候のいいところもあるじゃないですか
日本って結構どこでも
日照時間は長い方かなっていうのは
あるし北海道ですよね
全然晴れのところも多いし
そうですね
いろいろ理由はあるんですけど
まず仕事の面で言うと
英語で仕事をしたい
っていうのはまず一つありますね
日本でも結構
外国人いっぱい雇って
英語環境の会社とか
そういうところに入ると
そこは解決されるかもしれないですけど
基本的には英語で仕事を
していたい
日本のビジネス
マナーとかメールとかが
多分オックな
感じなのでも
お疲れ様ですから
入るあれとか
そういうのね
わかるわかる
はい誰誰
そういうのに
慣れちゃったので
そういうところがきついなっていうのが
まず一つ
あとは
文化的に
日本って
30代の
女性
年齢どの年齢でもしても
結構求めるものが
多いと思うんですよね
服装なり
仕草
なるほどね
で
あと
そうですね
体型とか
私は別に
痩せてる方ではないですよね
痩せてたらもしかしたら
生きやすかったかなって思うぐらい
見た目とか
最初言ったこと
すごいわかって
こうあるべきみたいなのが強いって感じですよね
例えば35歳の男性だったら
こうなってなくちゃいけないみたいな
そういう
なんていうんですかそこに乗って
なんていうんですかね
スタンダライズされる
すごい意識
違うな
例えば僕とか
57:01
挑発じゃないですか
でそれを35歳の
普通の
おっさんがやってたらちょっと気持ち悪いよね
僕はそれも間違ってると思ってて
別にいいじゃん
好きな髪型すればいいじゃん
金髪でもいいし
女性側
そういうの許されない雰囲気はあるなっていうのは
それがラビさん言ってることなのかな
って思ったんですけど
そうですね
2年ぐらい前に
帰ったとき
親とかもそういうとこ気にする
って言って育ったので
帰って私
テック系の人あるあるの
ジーンズにフーディみたいな
着物を買ったりしてたんですよね
なるほど
それでか
母が30歳で
その服はないわみたいな
言われて
服を買わされるに至るみたいな
そこまで
そうなんですよ
厳しいって思いますけど
全体的にそういう
見方があるので
その
1年後に帰ったときは
もう屈しないぞっていう感じで
好きな服着るからよろしくみたいな感じだったんですけど
その
え、そうかなって変わったんですよ
それぐらい
僕ね
結婚したのが4年ぐらい前なんですけど
その時
ずっと僕金髪だったんですよ
ウェブ系の業界だったから
覚えてるわ
金髪だったんですけど
実家帰って結婚したくて
挨拶に来てほしいって
僕母親一人なんですけど
母親に言ったら
その髪だったら絶対行かないって言われて
金髪だったら行かないって言われたんですよ
でもマジ喧嘩して
関係ないだろ
だって僕その時アメリカの会社に働いたから
そもそもそんなん誰も気にしないし
母親恥ずかしいから
絶対ダメだって
でもそれ
両家挨拶しないと結婚も進まないから
絶対来ないって言って
めっちゃ喧嘩したんですけど
僕髪染めましたからね
袋にして
本当に
それぐらいってことですよね
そうですね
その話がね
カナダに来ちゃったのは結局21の時やから
日本での社会人経験
ってほとんどなかったんですよ
あんまりそういうのが
たとえば
セナさんのお母さんとかわかんないけど
セナさんがマッキンキンの
超ロン毛にしてて
実家帰ったら言いますかね
言わないか
もしくはたぶん
うちは超放任主義やったから
まあ
笑われるかもしれないけど
それで強制されることは
100%ないと思うけど
大多数はたぶん
えっていう感じ
みんな同じだから
まあそうか
面白いな
あと化粧とか
1:00:01
女性の特有のやつ
日々すっぴんなんですけど
日本だと
30代女性で
化粧してないなんて
みたいな感じが
たぶんあるんですよね
その辺の
なんか空気とか
なるほどね
そういうところもあるわけですか一応
なんかそうですね
見た目含めて
結構他人の
もろもろになんか
口出したくなる人が多い
これはちょっと
こっちだと
マインドイヤービジネスみたいな
自分のことだけ
気にしてるぐらい
でも日本だと結構
そういうのが
何ですかね
分かる分かる
普通と離れてるところ
外れてることへの厳しさがあるかな
いやあるある全然ある
もう本当にそれだけはすごく分かる
てかぶっちゃけて海外に出てる日本人であったとしても
その傾向はあるから
そうですね
そういうのは心の中に刻まれてるから
逆に僕それになっちゃうのがやで
日本に行きたくないっていうのはあるんですよね
やっぱり周りがそうだから
合わせちゃうんですよ
僕だってもうそういう教育されてるのはもう
しょうがない
でもこっちにいたら
割とみんなそういうこと気にしないから
僕も気にしなくていいって楽なんですよね
間違いないですね
ていうのはすごい分かる
いや面白いな確かにでも
俺今思い返してみたら
日本帰るって言い出したやつら全員男だなって思ったから
もしかしたらそういう
化粧がとかってさすがに男だと言われないじゃないですか
ロンゲももちろん言われる
大島さんみたいに金髪で結婚の
それはちょっと分からへんけど
限定的なシーンすぎて
そうっすね
あとはやっぱよくある
みんなでご飯とか飲み会行った時に
食べ物取り分けるの女性であるべきみたいな
あー
俺結構年長者でいつも
このコミュニティいるけどだいたいビールついてるのは
俺な気もするんだけど
素晴らしい
でも2社目で
会社のチームで
ご飯食べに行った時にやっぱお店で
こうセルフだったりするじゃないですか
そういうのも普通に
なんか
全然ジュニアですらない
男性のチームメンバーが
やってたりとか
あとなんか
会社でケータリングするっていう時の
チームイベントとかで
その
頼むとか
予約取るとかもチームリードがやってたりとか
そりゃそうでしょって思うけどね
ぶっちゃけ
なんか私が日本で働いた時思い出すと
そういうのやらされるのが
なんでだろうね
俺すごい文化的にそれはちょっとメイクセンスしてないなって
ずっと思ってて
連邦序列の社会なんで
そうそう
それが結構なんかありますね
こっちって年齢も基本的に気にしない
いろんな人
この人は何歳とか
1:03:01
全然わかんないもん
そうそう
喋り方とかも基本的に
フラットで変わらないじゃないですか
そんな丁寧な英語とか
使わないし基本的にただの年齢とか
だったら
やっぱ
英語典は
気楽だなって思いますね
もちろん英語が難しい時はあるんですけど
コミュニケーションの
そもそも付き合ってきた文化みたいなところ
確かに違うかもね
幼少期からやっぱりどういうね
あれやれこれやれって言われてるか
とかこっちにもないわけじゃないんだけども
そんななんか容姿側とか年齢側とか
聞いたことすらないから
なるほどね
例えば
セクシュアルマイノリティみたいな人いて
そういう方が例えば
日本だと生きづらいみたいなのありますけど
僕はこの話も
同じだと思ってて
日本だとやっぱこうなんか
均一化されるというかみんな同じじゃないといけないみたいな
すごい辛いんですね僕とかは
多分ラメさんもそう思うんですけど
それもなんか名前が
付けたいですね
なんかあるんだろうきっと
なんだっけでも聞いたことある気がする
なんだっけ
しめじ現象だったっけ
いや
なんだっけな
忘れちゃったまあいいや
まあでもそういうねちょっと
こうあるべきみたいな
均一化みたいなそういう確かに空気感ってないって言ったら
嘘になるだろうからね
あとなんかよくわかんないルールとかも
多くないですかなんか全然
プラクティカルじゃない
っていうかなんか
実用的じゃないなんだろう
学校で水飲んじゃダメとか
それは俺も
なんかニュースになってたよねこの間なんか
あの熱中症でなんか倒れちゃった子がいて
みたいな
そうそうとかもいますし
なんか普通に授業中の
なんか机の上に水筒とかも
置いちゃいけない
多分大学ぐらいから多分良かったと思うんですけど
なんか小中高多分
私の時は少なくてもダメで
このテック系であったとしたら
俺この間リツイートして
まあまあバズっちゃったんだけどさ
なんだっけあの
テック系の会社で
なんか上司がなんか部下に
なんかコードの書き方とかなんだか教えて
っていうのでその場合なんか部下の人が
水を飲みながら聞いてたっていうのに
ブチ切れたらしくてみたいな
私はそれは絶対やっちゃいけないことだと思うよ
みたいなちょっと待ってちょっと待って
水を飲むって確か生命維持に必要なこと
ちょっと待って
あれですか?
その生命維持に必要なことをやったら怒られるってことは
死ねって言ってんのかこいつはみたいな
いやだってそうじゃん
いやいや訳わからんくないっていう
それでもちろんね
それでなんか翔太さんとか広瀬さんあたりと
ツイッターちょっとやり取りしたのが
俺だったら俺が教えてるのに
いきなりスマホゲームしだしたら
流石に切れると思うって俺は思う
聞こえとらんやろみたいな
そう
とか翔太さんは確かなんかチラシウスかなんかを
食い出したら流石にブチ切れるかなみたいな
そんな訳のわからん話
1:06:01
でも本当に割とそのくらいじゃないと
怒ることにはならないはずで
水飲まれただけでしょ
っていう
なんかそう今思い出したのが
去年帰国した時に
ペーパードライバー講習行ったんですよ
私免許をずっと持ってるのに運転できなくて
で一応なんか
座学みたいな時間があるんですよ
ちょっとだけ
でそれが始まる前に
なんか椅子とかテーブルとか
教室の外で休む
休憩所みたいなところに
自販機があったんでコーヒーがあって
これ飲もうと思って買って
教室入ったら教官の人が
見て
本当はダメなんですけどって言われて
あれ?みたいな
飲みながら聞いちゃダメだったらしいですよ
講習を
私も開けちゃってたんで
黙認してくれたんですけど
もうすでに
もうすでにその辺で
カルチャーギャップを
感じちゃう
ぐらいなので
なんでって聞いたらいいんじゃない
なんでって
めんどくさないでいいです
面白いね
そうか大変
なるほどねそういうのもあってっていうので
今ラミさんは自分にとっての
新天地を探してる旅の最中ということですね
そうですね住みたいとこ探してですね
いいですね
楽しそう
間違いない
3章かな
日本の時代から
バンクーバー時代があって
次のヨーロッパ時代が始まるみたいな
そういう意味では
バンクーバーに来て
英語で仕事をして
何年か
リンクトイン上にも経験があって
いろいろ大変だったけど
やっといいポジションに来たかな
っていう感じがありますね
日本からいきなりヨーロッパはたぶんきつかったと思って
そりゃそうっすよね
間違いない
確かにアリだね
つながり詰めたけど東流門にするみたいな
そう
カナダっていう国の
唯一は
常に困ってることじゃないですか
人は減るしアメリカ様が隣やから
人いなくなるし
今みたいに物価ちょっと上がったら
みんな帰っていくし
ついに意味入れ続けないと
寒いからね
それは人来ないよね
間違いない
このボットキャストだったら
ユウセイさんみたいに
ドイツずっとベルリンいらっしゃって
会わなくてカナダで軽々に来て
それが超いいって人も当然いるわけで
俺のさっき言った
あの人みたいに
バンクーバーで住んでポジションも得たから
次に日本も行くわって人も当然いるわけで
自分にとっての
一番いい地域っていうのを
カナダには多分多いんだろうから
じゃあラミさんが
新しいところで見つかったら
もう一回ちょっと出てもらいましょうかね
このボットキャスト
ラミさんみたいにそういう
いろんなところに
自分に合ってるところを探し続けた人が
1:09:01
最終的にどこに行き着くのか
すごい興味あるね
結果的にカナダとしたら
大島さんもだって
話聞いてると割と似てるところあるじゃないですか
2週時間がないほうがいいとか
物価も高いし
2週時間も冬きついから
なんかもういいかなっていう感じには
もうなってて
僕もねだってもう丸3、4年
2010年くらい経っちゃうから
丸4年くらい経っちゃうから
意外ともう飽きてきたなっていうのもあるし
君たちが飽きたって言ったら
16年いる俺はなんなのって思う
でも俺は
ゲームが新しいの出るたびに
飽きない日々が来る
そんなこと言ったら
Netflixで新しいドラマ見たら
飽きねえだろって話になるじゃん
確かにねそこは違うんだ
そこは違うでしょ
俺は正直
俺がバンクーバー16年いて
飽きないのは日本にちょこちょこ
3ヶ月に1回も帰ってるから
今はコロナになってから
できなくなっちゃってるけど
もう俺正直
バンクーバー来て最初の5年目以降は
ほんとに3ヶ月に1回
日本帰ってて
このバランスすげえ俺は好きやったけど
確かに確かに
っていうのもあるので
人によって生活リズムも違うし
そういうのも全然違うんですよ
コロナでやられちゃった感もある
コロナの時マジ辛かったですね
帰れないし
冬長かったなあ
間違いなく早く
友達と遊ぶのも
なかなかできなかったりします
カフェ行くにしたって
スタバですら
椅子とかなかったじゃないですか
コロナの時って
それよりはマシですね
だいぶマシだったと思うけど
しかも今年は春の日がずっと続いたから
夏は
山火事以外は今年のバンクーバー頑張ったな
って思うわ
おもしろいのがバンクーバーあんだけ
冬雨降って春経つのにさ
山火事でさ
空気汚くなるじゃないですか
その時だけは本当に雨降ってほしいな
あの時だけ嬉しかったですね
雨
間違いない
ということかな
ラミさんの進展地見つかったら
ぜひ教えていただければ
また電話させていただければ
ネタにさせていただければ
ありがたいです
スポーツランドの話めっちゃ聞きたいです
間違いない
すいません
日本語変なところがあったかもしれない
大丈夫
シェアハウスも
みんな英語話者だし
仕事
今はあれですけど
ほぼほぼ家族以外
日本語喋らない感じだったので
怪しい
6年前の
ラミさんを知って俺からすると
日本語ちょっと下手になったかな
そこまでじゃないけど
そんな感じへんけど
英語になりまくった人の
感がする
1:12:01
俺もこないだ
ショピファイエンジニア今募集してて
誰かいないかなってずっと探してるんだけど
あれに引っかかった人が
こっち14年くらい英語で
明らかに日本語より英語のほうが得意そうな
オーラを発していたけど
それに近いものをラミさんに感じる
なんかやっぱ語順とかが
日本語でもあるんですよね
なんかやっぱり
パッと出てくる単語が英語で
日本語だとなんだっけ
そういう場合さ
最初日本語でしゃべりだすと
止めるのも恥ずかしくなっちゃってさ
最初から英語でしゃべっておけばよかったな
って思うときがたまーにある
みたいな感じで
ラミさんの今後に
ご期待と
すごい貴重なケースだと思うので
皆さんもワンクーバー来て
6年間いても別に
ヨーロッパ行ってもいいんだよってとこもあるし
いろんな選択肢があるってことですね
そうですね
アホなことはないですってことで
とりあえず英中研は取ったほうがいい
ってのは今やっぱ
改めて思いましたね
一旦は取って
そこからいろいろ考えよう
そうですねやっぱ制約が外れる
外れる外れる
ということで今日はありがとうございました
ありがとうございました
次回はスポットランドからお願いします
スポットランドから
ロテッチの写真とかシェアしていいですか
見たことの人にあんま興味ないかもしれない
思ったことないから興味あるんだけど
本当面白いんで
マジおすすめです
ぜひお願いします
お願いします
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