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みなさんこんばんは、下道でいこうのいっしんです。 ともきです。
この番組は、素直な、等身大の自分で話せる友達2人が、旅の帰り道でするような、たわいもない話を、
ゆるっとお届けする番組です。
はい、ということで、この収録が終わると、我々はもう、あと1年ぐらい、会えなくなってしまうという。
その名残惜しい感じもないけど。
ちょっと違う配慮をしてしまった。
感動系にしたかったの、今回。
親密系?
今の時間大事だよね、みたいな配慮をしたかったんですけど。
ちょっと違う配慮をしてしまいました。
この時間大事にしてほしいのかな、なんか俺に。
あれ、そんなんじゃなかったよな。
そういう話したかったから、今まで対面で、迎え合ってマイクで喋ってたけど、急に横にしようみたいな言い出して。
なんかちょっとね、せっかくリアルで。
今回もリアルで収録しておりまして、この回が最後のリアル回になるかなと思うんですけど。
いろいろ喋って、それこそマイクで収録してないときも喋ってるから、マイクないときの方が面白いというか。
ハドル上げるね。
気楽に喋れてるよっていうね。
それを流したいよねっていう話をずっとしてて。
等身大の自分って言ってるのにね、ちょっと緊張しすぎてるとこあるからな。
なんかやっぱマイクがあるとしてもっていう風になるので、今回は収録ではあるんですけど、本当にフリートークというか。
何も考えずにね。
いつもの僕らの二人の会話を流すっていう感じで、お互いにお酒を飲みつつ本当にゆるっと喋っていけたらいいかなと思っております。
でもマイクまだ意識してるもんな。
でもいつもよりは意識してないかもしれない。
だいぶマシになった。よかったよかった。
じゃあその話していくんやけど。
俺なんかそのポッドキャスト始めてから、やっぱネタは大事やんか。
トークテーマね。
トークテーマを考えなあかんなっていうので、なんか常日頃からちょっとこれ話したいなみたいな視点を持って生活するようになったんよね。
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だからメモ帳とかに結構いろいろ話したいなみたいなのがあって。
別にそんな深い話じゃないんやけど、ちょっとネタになったらなみたいな感じでいろいろ話してるんやけど。
そっからちょっと思ってくると、最近初めてお盆帰ってからいろいろ友達に会った中で、いろいろ聞いてたらどうやらアベマがすごい流行ってるっぽくて。
あーアベマTV。
そうそうそうそう。
流行ってるらしい。
僕の友達界隈ではすごいアベマが流行ってて。
で何が流行ってるかって言ったら恋愛リアリティショー。
はいはいありますね。
そうそうそうそう。付き合うまでの男女美女が集まって、いろいろその島でいろいろやって付き合うのか誰を好きになるのかみたいな。
テラスハウスの進化バージョンね。
そうそうそうそう。テラスハウスの進化バージョン。
だからそういう感じの恋愛リアリティショーが流行ってるんやけど、初めて俺も見たんよ。
友達がおすすめやから見てほしいって言って。
一緒に見たんだ。
反強制的に、どっかドライブして車でドライブしてその帰り道に見ながら帰ったんよ。
へー。
初めて見て。あれ見たことある?
見たことあるかないかで言ったら見たことはない。
ないでしょ。イメージしかない?
うん。なんか本当広告ぐらいしか見たことない。
はいはいはいはい。奥田てこやかな。
俺初めて見たんやけど、あれめっちゃ面白い。
うわー。
はい。
あれ何が面白いかって説明するのはちょっと難しいんだけど、
今まで俺結構ああいうのってちょっと嫌いしてたっていうか、
あんま面白くなさそうやなとか思って、
あんま面白くないっていうか、
見ても自分関係ないやんって最後思って、
身にならへんかなと思って見てたんやけど。
はいはいはい。わかるわかる。
お笑いやったら笑えるやん。笑いというものが得られるやん。
ニュースやったら情報というものが得られるやんか。
恋愛リアリティーショーは何ももらえへんやん。
まあそうやな。
だからそんなに時間無駄かなと思ってて。
だからそんなに見る気がなかったんやけど、
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でも見てみたらやっぱめちゃくちゃおもろい。
何が?
まず俺がすごい面白いなって思ったのは、
めっちゃ勉強になるなって思って。
これは多分リアリティーショーを見てる人の中では間違ったっていうか、
そんなに正しい見方ではない。
珍しい見方。
珍しい見方なんやけど、俺は勉強すごいなったなって思って。
はいはいはい。
この収録する前とかに色々話してる中で、
一心には何回か言ったかもしれんけど、
俺はもう恋愛に対しての経験値が浅いから、
好きな人とか気になる人がいる時のアプローチ方法とかが全然わからんわけよ。
恋愛リアリティーショーって、
初めましてから好きになるまでの期間が短く決められてる。
例えば1週間以内に誰か好きな人とか気になる人を見つけて付き合ってください。
最終日に告白しますみたいなそういう番組が多いんだけど、
男もグイグイ、女もグイグイみたいなのが多い。
そうね、イメージそうだよね。
短期間でいろいろくっついたり、
どの人がいいか、自分に合ってるかとか、
いろんな人とお話とかして仲深めたりするから、
初めて会った人のアプローチがすごい。
人へのアプローチが。
そういう視点から見た時に、
こうやって初めて会った人と恋愛関係になるんだ、
みたいなのがすごい勉強になったなと思って。
今まで友達になっちゃうことが多くて、
初めて会った人と?
友達になるまでの能力は俺は結構たけてると思ってるんだけど、
その友達から異性とか、
男女関係として見るとか、
そもそも初めて会った時から男女の関係として見る、
っていうようなアプローチ方法が全然わからなかった。
そういうのをすごい教えてくれるなと思って。
本当にこれ止めていい?
一回?
止めたいんですけど、
これは本当に今うんうんって聞いてたけど、
それこそ俺の方が恋愛経験というか、
みたいなところも乏しいわけなんだけど、
恋愛リアリティショーを僕が見ないというか面白くないなって思うのは、
リアリティショーって言ってる割にリアルじゃないなってすごく思っちゃうの。
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1週間とか限られた期間で、
4対4とか5対5とかしないけど、
限られた人数の中で好きになって恋愛をしてくださいっていう環境なわけじゃん。
全然リアリティなくねっていう。
現実世界へってこと?
短期間で人を好きになるってことってそんなあるのかなって思うから、
だからこそトモキが今その中言ってた、
今パッと出会って男女の恋愛関係に発展する方法を学ぶみたいなことって、
リアリティあるのかなっていう。
それを学んだ結果。
じゃなくて友達関係からじゃないけど、
ゆっくり関係性を築き上げるっていう恋愛もあるんじゃないかなって思っちゃった。
まあそうだよね。
本当の恋愛とかと比べたらそれは無理よ。
だって仕事とか会えへん期間があるみたいなのがあって、
徐々に関係を深めていくみたいなのがあるけど、
そこまでリアルにしたら誰がみんねんっていう話にもなるし、
あとは恋愛リアリティショーの、
全然知らんで、俺も5話とかしか見てないんだけど、
ちょっと語らせてもらうと、
多分その恋愛の中で、
本当にリアルで言うと仕事も入ってくるしプライベートも入ってくるわけやから、
だからその人と会うまでの期間が空いてたりとか、
実際付き合うまでに3、4ヶ月かかったりするのが一般的やったりするやんか。
そういう他の恋愛以外の部分を全部排除したシンプルな感じの、
付き合うまでの浮き沈みとかをギュッと猛縮させたものが恋愛リアリティショーなんかなって思って。
それはそうなのかなとは思うんだけど、
ともきがそこから自分の恋愛に学ぶことがたくさんあるんですってなったときに、
リアリティショーから学んだことって、
いかしたらめっちゃテンポ早い人だなって思われないのかなっていうね。
なるほどね。
1週間で付き合うの?みたいな感じになるのかなっていう。
2回会ったときに手繋いだりしてるからね。付き合ってもないのに。
確かにテンポ感の速さは現実世界では浮きを離れしてるっていうか、
ちょっと使えへん部分もあるかもしれんねんけど、
スピード感っていうよりは女性、女の人に対しての振る舞い方みたいな。
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相手のことを知ろうと思って話してるトークの内容みたいなのが勉強になる。
女の人がキュンとする行動的なところが学びになったりとか。
こうしたらいいんだなぁみたいなのが知れるっていうこと。
本当に自分次第な気持ちで見てほしい。
俺はすごい恋愛リアリティショーは本当にちょっと思ったんやけど、
勉強になるし、あとやっぱ面白いね作り方が。
作り方がね?
見せ方的な。
ただ会うだけとかじゃなくて、ミッションっていうか。
そういうのとか見てたら、すごいこうやって揺れ動くんやみたいなね。
だから全然興味がなかった人がいたけど、
アプローチがすごい上手で、何回も何回も果敢にアタックしていくので、
心が動いたりとか。
そういうのを見て、こうやって頑張ってりゃ、
高嶺の花みたいなのもいけるんやみたいなね。
するんですよ。
見てないからわからんと思うけど。
そういうとこ見てたらやっぱすごい勉強になる。
勉強になるなしか言ってないね。
そういうマインドでいきたいね。
どうせ俺はあれやしなみたいなとかじゃなくて、
気になる人がいたら果敢に相手のことを知ろうという努力を見せたりとか。
あとは特別扱いされるのがみんな心が動いたりしてるからね。
そういうレディファースト的な部分を勉強していきたいなとか思ってるし、やっていきたいと思ってる。
この恋愛リアリティーショーから学んだこと、俺がね。
やっぱ一途な男かっこいいなって話。
一途な男を描かれてるのってあんまりないですよね。
ありますよ。大体の恋愛ドラマとか恋愛映画って一途な男が勝つようになってるからね。
そういう作りなんで。大体そうなんですけど。
なんか前も言ったけど、恋愛漫画の主人公を思い浮かべてほしいんですけど、みんなクール。
クールだけど結局一途なのが恋愛漫画だしね。
でもそんなにアプローチしてないのよ。その人らって。
ちょっと嫉妬するみたいなやつね。
いつもクールなのに別の男の子といるとちょっと冷たくないみたいなね。
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そうそうそうしたりとか言ったりとかするけど、そんなシチュエーションはないから正直。
ただ冷たいやつよ。
だから自分がガツガツい感じのそういう人って出会えないんですよ。
ヒロインみたいな子って。現実考えてって。
恋愛漫画とかって男の人にどう勉強してほしいんやろうと思って。
もっと恋愛漫画の主人公っていうか男の子?もうガツガツいくようなやつばっかりにしてほしいなって思う。
勘違いしちゃうから俺みたいな人が。
クールでカッコつけてりゃいいんやと。窓の外の校庭見てたらいいんやみたいになっちゃうから。
ちょっと偏りすぎなんじゃない?
もっとありあるガツガツ系もあると思いますよ。
そいつの友達にチョケた友達いる。
誰誰一緒に帰ろうぜみたいなチョケてるやつがいい。
スラムダンクで言うやっぱルカはかっこいいよねは違うって話。
ルカはかっこいいと思わせてほしいねマジで。
さくらぎぐらい直線で行ったやつが結局勝つ世界がいいよねって。
それに対してはるこさんがトキメック世界の漫画を作ってほしい。
結局はるこさんはルカはだったっていうのが良くないよね。
リアルで考えたらそっちなんやから。
そんなクールで話し思んないやつを付き合っても楽しくないでしょ。
ルカは付き合ってないしね。
付き合ってないねんけど。
でもそういう人と付き合ってもやっぱり顔がいいだけで話しても思んないしってなるやん。
確かにねそうやって言われると少年漫画全部そうかもしれないね。
そう。
ナルトもそうだね。
さすけがね。
あんなクールにないと結婚するんかいって。
さすけがあんなにしとるからさ。
そういうの良くないよねって思って。
ガツガツ行くやつが成功するような漫画とか。
主人公だけどね。
どっちも。
ブリーチもそうやし。
どっちも主人公やけどね。
どれも。
そうやって描かれてるけどねその直線みたいな。
そんなことないねんから。
女の人が一途に思ってるなんて。
片思いで。
男がガツガツ行くような漫画を描いてほしい。
それが正しいんだっていうのを少年自体からちゃんと植え込んでほしいな。
女の人には真摯に振る舞うとか。
大切に扱うとか特別扱いするみたいなのが
社会人とか大学生とかになってから急に当たり前でしょみたいな感じで
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はびこってるっていうのが良くないよね急に。
適当に付き合えよっていうのはどこにもないけどね。
本当に誰も言ってない。
ただただ勝手に学んだだけだ。
良いように。
それだけは良いと思う。
社会を代表として。
そういう感じですよ。
小さい頃から恋愛に対する教育もしっかりやってほしいなと思います。
漫画家の皆さんにお伝えしたいんですけど。
そういうところだけお願いしたいなと思います。
勘違いの人とかが生まれるから日本の文化が進んだりとか
独身率が増えたりとかそういうのもあると思うんで。
だからもうそういうしっかり男の人がアプローチするんだよっていうような漫画を書いてください。
お願いします。
下道で行こう。
ということで今日はお互いにマイクをないと思ってフランクなテーマで雑談をしていきたいなと思います。
テーマをしていきたいと思います。
じゃあ僕から言っていいんですか?
僕からとか言ってる時にもうマイク見えてるけどね。
言ってる時点で。
確かにね。
一回でもちょっと沈黙流れるよね。
沈黙?
マイクがなかったとしたら。
あるかな?
あるよ。
ずっと気になってたんだけど、
羽生ゆずるのアクリルスタンドあった?前から。
家に?
ありますよ。
飾ってあった?
飾ってある。2体になってると思う。
なんで増えたの?
いとこのおばさん。
おばさんか。
いとこのおばさんってだいぶわからんことになる。
いとこのおばさんは自分の母親のかもしれない。
戻ってる。
おばさんが羽生ゆずるめっちゃ好きなの。
で、羽生ゆずるのイベントとかって結構東京だけで開催してる。
東京のいろんなイベントがあった時に、
このイベント行って写真撮ってきてほしいとか、
このグッズ買ってきてほしいみたいのをいろいろ頼まれる。
おばさんが大阪に住んでるからね。遠方に住んでるから。
それでいろいろ行ってて、たまたまいろいろしおくりとかもらうんやけど、
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毎回毎回しおくり送られるたびに段ボールの隙間に羽生ゆずるのアクリルスタンドが入ってるんだよ。
なんでやねん。
羽生ゆずるを応援してほしい。
いらんからあげるとかじゃなくて、余ったからあげるとかじゃなくて、
単純にファンを増やしたい。羽生ゆずるを応援してほしい。
っていう思いからアクリルスタンド送られてくる。
今も化粧水とか乳液とかは全部、
神戸の石器製っていう美容液なんやけど、
それが羽生ゆずるが広告となる。
なるほど。
美容液とかも全部送られてくるし。
マジですごいファンなんだね。
なるほど。
それで置いてあるって感じ。
ちょっとそれで思い出したんだけど、
すごい気になるんだけどさ、
昔とか推してた、
推しだね。
ファンのグッズとかって家にあったりする?
今も?
まぁまぁまぁあるっちゃあるよね。
俺はジャニーズとか、今までね。
ジャニーズとか、
ラブライブ、
付き合ったりとか、
推すような感じのファン、オタクみたいな、
がつくようなコンテンツを追ってたことがあったから、
その時はライブ行ったらうちは買ったりとかさ、
あとペンライト買ったりとかあるから、
それのグッズは残ったりするかな。
そのグッズってさ、
推しを、いわゆる引退というか、
ちょっと落ち着いてやめたみたいになったとしても、
当時の思い出だし、
思いがあるから、
ちょっと捨てられないんだよね。
あぁまぁまぁ捨てられへんな。
で、
なんか俺もうずっと残してあると。
あぁそうなんだ。
実家にね。
アイドルのグッズとか、
プロマイド写真とか、
CDとか、
写真集みたいな、
サイン付き写真集があったりするの。
結構推してたんよ。
結構俺も学生時代お金使ったんだよね。
ちなみになんの?
当時推してた、
俳優兼アーティストみたいな、
グループがあって、
結構近い区で、
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会えるアイドルがいたんよ。
アイドルじゃないか、アーティストがいて、
ライブとか結構行ってたの。
でもそんな大きくないから、
すぐ会えるし、近くでっていう感じで、
結構使ってたんですね、お金を。
それは今は言えへん。
言えないぐらい。
一回Pを入れてほしいぐらい。
恥ずかしいと。
結構使ってて、
気になるの。
そのグッズを捨てれない自分がいて。
青春やから言ったら。
でも言えないように、
蓋を開けたら、
自分では見返してもいいけど、
他人に見られると恥ずかしい。
そんなものが家に残ってるんですね。
しかも実家に。
これはいつどう処分したらいいのかな?
ジャニーズとか有名なやつやったら、
売れるやん、まず。
売れるから、
セカンドストリートとか出すとか、
できるっちゃできるけど、
無名っていうか、
あんまり知名度の低いやつとかやと、
売るのは多分無理やから、
捨てるか、
大掃除の時に捨てるか、
あとはメルカリに出してみるみたいな。
まとめ売り、
1500円とか。
そんなんかなって思っちゃう。
でも、ゴミとして捨てるのは、
ちょっと嫌だみたいな気持ちがあると。
これはどうするんですかね。
欲しい人に譲る。
そう、だからこの気持ちを、
受け継いでくれるみたいなね。
トイストーリーもそうやったしな。
そういうことなんだけどね。
難しいなって、
この前実家帰って思いました。
一回メルカリ出してみたら、
捨てるか。
だから僕は今、
卒業アルバムとか入っている、
アルバムボックスみたいな段ボールの中に
一緒に入ってます。
思い出の一種やからな。
そこに入れてんや。
一回メルカリ出すかな。
AKBとか昔めっちゃ買ってたけどな。
どう思ったの?
捨てたね。
やっぱ捨てるか。
あのね、
その時捨てれたのは、
次の推しが見つかったからっていうの。
次の推し見つかったときで、
前の推しに関して、
興味がなくなっている状態だから、
その勢いで捨てれる。
今推しがいい状態で、
昔の思い出を捨てれるかって言われたら、
27:00
ちょっとむずいかも。
一種みたいになるかも。
って感じかな。
一回メルカリに出してみるか、
新しい推しを見つけるか。
メルカリに出すのもね、
めんどくさいよ。
開けて、写真撮って、
いろいろ書いて、
もし売れたら発送して。
昔はやってたんだけどね。
そうね。
もう売れないしね。
捨てるかな。
大掃除じゃない?
大掃除は捨てられるよ。
本当に実家なんで、
ないのよ、俺のスペース。
もう整理されてるんだ。
うん。
でも残り続けたものなんだよね。
それってあんま見返すことないだろ。
箱に入ってるんだから。
見返せはせん。
でも、記憶の片隅にあるから、
気になるってこと?
捨てれない。
気にならない。
見ることないんだったら、
忘れたらいいんじゃない?
置いてあることすら。
そうだね。
忘れましょう。
忘れましょう。
それを残してるのが嫌やって、
思わへんやったら、
思うんやったら捨てたらいいけど、
別に思わんやったら、
そのまま残しといて、
もう忘れたことにしてたら、
無くなったんやって思えるような、
もう気持ち切り替えた方がいいかもしれない。
捨てれへんやったら。
確かにな。
いや、ちょっと待って。
普通に会話してるときは、
これかは空白って言わんやろ?
空白あるやろ?
さっき空白あるやろ?
いつも空白ないんかって。
そんなずっと喋ってるわけじゃないけどさ。
あるやろ?
空白しかないわ。
今のとこ使える時間何分くらい?
そんなん言わんやろ?
そっちのほうが言わんやろ?
10分くらいかな?
分からん。
恋愛リアリティーショーはフルで使うやんか。
全カット?
1本いけるけど。
全カットやろ?
1本いけるなあれ。
押しネットちょっと弱かったけどな。
俺だったらあれカットかな。
全部。
お前しか喋ってないから。
これ1本全カットあるから。
下道で行こう。
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