00:18
みなさんこんばんは、下道でいこうのいっしんです。
オンラインワークショップに参加しました、ともきです。
この番組は、自然体で話せる友達2人が、旅の帰り道でするような、たわいもない話を、ゆるっとお届けする番組です。
はい、ついにですか?
はい、いっしんに勧められまして、僕もオンラインワークショップ参加してきましたよ。
おー、いいですね。めっちゃ気になる。
感想から言うと、めちゃくちゃよかったですよ。
俺、マジで行ってよかったなって思いました。
えー、どんなワークショップだったんですか?
僕はですね、ちょっといっしんとは違うんですけど、英語のオンラインワークショップに参加しまして、
英語の学習法、独学で勉強するための英語の学習法について勉強するとか、教えてもらうみたいな感じのオンラインワークショップに。
まあ、2時間だけのオンラインワークショップだったんですけど、参加しまして。
なるほど、オンラインイベントみたいなやつね。
そうそうそうそう、そんな感じですね。
これ名前言っていいのかな?
いいんじゃない?そういうのって広めた方がいいみたいな。
あのね、僕、すっごい大好きなYouTuberがいまして。
えー。
はい。で、アツ英語っていう英語の学習法について勉強、その発信したりとか、英語のこのネイティブの使う単語、英語表現みたいなとか、英語に関することを投稿してる、結構有名なYouTuberがおりましてですね。
うん。
はい、その方がオンラインワークショップを開きますみたいなのをね、LINEで宣伝してたんで。
あ、これは行くしかないわと思って、初めて参加したんですけど、知らないですか?アツ英語。
えーと、どんな人ですか?
あの、アツさんっていう日本人で、7年間くらいオーストラリアのメルボルンとシドニーに住んでまして、
で、海外の外資系のコンサル会社で働いたりとか、その自分の持ち前の英語力で海外で仕事されたりとかっていう経歴のある方なんですけど。
えっと、すいません。視覚情報しか入ってないんで、あの、見た目を教えてもらえると思うんですけど。
見た目?見た目はですね、20代後半男性みたいな感じですね。ちょっとその、意識の高そうな、頭の良さそうな。
え、動画の始めは何って言ってるんですか?その、〇〇をする〇〇みたいなのってないんですか?キャッチフレーズに。
だからそんな、そんなこの下道で行こうのオープニングとかの始まりみたいなのはないんですけど。
03:02
ないんですか?
ないんですけど。
え、あるじゃん、その、遠いく7.0を目指す〇〇とかさ。
それ、それインスタのなんかリール動画じゃない?
そういうのではないんだ。
僕は〇〇歳、24歳の、みたいなそんな、ではないです。
あー、じゃあちょっとわかんないかもな、ごめんなさい。ちょっとね、あの、顔も見たらわかると思うんですけど。
まあでも、多分ね、でも英語学習でちょっと迷ったりとかで、YouTubeで勉強方法知りたいなみたいなんで調べたら絶対に出てくるぐらい有名なんで、もしかしたら見てるかもしれないんですけど。
ちょっと調べていいですか?
はい。
厚英語さんね。
厚英語。
あー。
どうでしょう?
わかりました。
あー、見たことあります。
ありますか?
はい。
なんかすごい独自の、独学の英語を学習方法を教えてくれる人だよね。
そうそうそうそう。
結局どっちがいいの?みたいなやつを、なんか討論してたりする。
うんうんうん。
別のYouTuberと。
そうそうそうそう。だからなんかこういう、この方結構好きで見てるんですけど。
やっぱこの方が時期的にこう、僕の英語を見てくれるみたいな機会がありまして、で、それで参加したんです。
ほう。
で、
へー。
はい。まあ理由としては、まあ僕海外に来て、今もう7ヶ月目ぐらいなんですけど、なんかちょっと当初の目的意識薄れてきたんちゃうかみたいな時期なんですよ。
はいはいはい。わかります。
で、ここの生活にも慣れてきて。
で、なんか日々が普通になって、この海外での日々が普通になってきてるみたいな感じで、ちょっと最初にこうこれ頑張ろうあれ頑張ろうと思ってたのが、ちょっとモチベーションが下がってきてる状態やったんで、ちょっと自分の中で頑張れよみたいな葉っぱをかけるきっかけになったらいいなみたいなので、参加したんですよね。
うーん。
はい。まあ結果としては、もうめちゃくちゃモチベーション上がったっていうか。
おえーいいね。
はいはい。
ちょっとこれ、このまま1年いけんちゃうかぐらいの。
おーすごい。
で、それですごい俺は一心に感謝したのは、オンラインワークショップ1回でこんなに自分の気持ちが変わったりとかするんやと思って。
で、まあ僕はね、ここで何回もあるオンラインワークショップじゃないから一度きりのオンラインショップやから、そのなんか同士みたいな友人ができたりとかっていうのはなかったんやけど。
うん。
でもなんかこう参加してる人数が見えたりするやん。
ズームとかやったら。
で、それ見て、あ、こんなに同じように英語の勉強頑張りたい、独学で頑張ろうと思ってる人ってこんなにいんやっていう数字だけやったけど。
えー。
それだけでも、なんかこう頑張ろう、俺一人じゃないんやみたいな感じを感じられて。
うん。
なんかそれもすごいモチベーションになったし、なんかいろんな意味ですごい力をもらえる機会をいただいたなっていうので。
06:05
えー、いいっすね。
内容としてもすごい良かったんですけど。
はい。
え、でもなんかさ、その単発の特にその学習とかそのスキルを手に入れるみたいな。
はい。
ものって、知識を手に入れるものって、単発のオンラインワークショップってすごいちょっと広告が半分かなみたいな。
まあまあまあまあまあまあまあ。
わかる。
はいはいはい。
参加したはいいけど、あの、実はこっから個人のコーチングとかやってます。
で、もっと極めたい人はこういうプランもあるんで、是非こっちを参加してくださいっていう、なんかこうワークショップというよりかは説明会に近い時があるじゃないですか。
はい。
それはどうだったのかな?
一心、すごい鋭いですね。今回のオンラインワークショップそれをメインにちょっとされたところも多少はあったんですよ。
はい。
2時間のオンラインワークショップやったんですけど、そのうちの大体25%ぐらいはこのオンラインワークショップに入ってくださった意識の高い皆さんのためにこんなプランを用意しましたっていうような、
6ヶ月間のスクールに入れませんか?みたいなのがあって、確かにそういう意図もあったんやと思います。
このスクールに入る意識の高い人に向けた広告のためのオンラインワークショップやったっていうのがあったんですけど、
正直ね、それをね、ちょっと捉えようかなとは思いますね。僕みたいにこのオンラインワークショップだけですごい満足してる人もいれば、
なんだ広告かみたいなっていう感じの思う人もいると思うんで、その状況、その時の自分の環境でオンラインワークショップの捉え方ってすごい変わるなっていうのは思いましたね。
うーん、なるほどね。
俺はだって目的としては普通に頑張れよって葉っぱかけてもらいたかったんで、それがちゃんとそのオンラインワークショップでしてもらえたっていうか、そう感じられたっていうのが一番でかかったなっていう。
あー、確かに。すごい自分の目的に合ったオンラインワークショップを選んで参加してちゃんと目的を達成できたというか、いいものを得られたったからいいね。
そうですね。
よかったですね。
ちなみにそれはあれなんですか?無料のオンラインワークショップだったってことですか?
いや、えっとね、3、4千円くらい払ったかな。
あ、そうなんだ。
はい。
なのにそんなにたくさん入ってきたんだ。
そうそうそうそう。で、しかも僕が入った回数60人70人くらい入ったんですけど、日程ももう2週間3週間くらいあって、それがもう何十人もいるって考えたらすごいですよね。
すごいね。
すごいですね。
やっぱだからそれだけみんな勉強したいんやっていうか。
確かに。
ちょっと残念なところで言うと、日本で開催されてたんで、僕朝4時に起きて受けました。
09:05
あーすごい。
それだけがやっぱしのかった。くっちゃくちゃの素品みたいな髪型で受けましたもん。カメラオンにして。
カメラオンなんだしかも。
はい、カメラオンです。
えーそうか。まあね、日本開催はそりゃそうだって言うね。日本人向けですからね。
なのでこの場を借りてちょっとありがとうございますということですね。一心にお伝えしたかったという。
そうね、今後もぜひ別のワークショップ参加したらここで報告してください。
わかりました。
はい、シェアしてください。
ありがとうございます、教えてもらいまして。
オンラインワークショップの先生。
はい、新たなモチベーションを上げるための手段を得た気がします。
あー良かった。本当に良いと思います。そういう使い方皆さんしてください。
オンラインワークショップオススメです。
下道で行こう。
全部下道で行きたい。ケチ臭い。
4コマぐらいのほっこりか。
細く長く。
今日は僕前々から思ってたことについて話したいなと思ってるんですけど、
なんかさ、面接とかでよく今まであなたが頑張ったことは何ですかって聞かれるじゃないですか。
はいはいはい。
あれ、一応答えは持ってて答えはするんですけど、
今は冷静になって考えたら、俺って頑張ったことって人生で一度もないなって思いまして。
おーい、そんなことある?
ちょっとだから、これって俺が頑張ったなって思うハードルがすごい高いのか、
それともみんなそう思ってるのかなっていうのについて話していきたいなと思うんですけど、
はいはい。
じゃあ僕が面接官になってあなたにちょっと質問するんですけども、
あなたは今までで頑張ったことありますか?それはどんなことですか?
それはもうたくさんありますね、本当に語りきれないほど頑張ったことがあります。
例えば。
例えば、例えばですか?
学生時代には私はボランティア活動に力を入れておりまして、
子どもと関わるボランティア活動、一つは不登校支援をしていたりとか、
あとは夏休みには子どもたちと一緒にキャンプをするなど、
アルバイトとして働くのではなくてボランティアとしていろんな子どもたちと関わりながら、
子どもたちの教育に携わることをしておりました。
って答えます、僕も。
はい、模範回答ありがとうございます。
はい、頑張りました今急にね。
もうでもすごい嘘くさかったんですけど、なんかそれ頑張った?マジで。
12:05
マジで頑張ったって言われたらちょっとわからんけど。
これ俺問いたいわ。なんか人生で頑張ったこと一度もないと思ってる人間なんで、
なんかその頑張ったことありますこれですって言ってる人で、
どんなぐらい頑張ってんやろっていう。
血吐くまで頑張りましたとかそういうことなんかも。
そうね。
まあでもその面接で聞かれる頑張ったこと、いわゆるさあの今で言う学地下ってやつね。
はいはい。
学生時代に一番力を入れたことは何ですか?
略して学地下。略しすぎやろって僕は思うんですけど。
最初ムンってなるもん。
学地下はさ、学地下はもうまあ基本全部嘘じゃん。
嘘やね。気持ち乗ってないもんね。
気持ち乗ってないって何?
いやいやなんかやったこと自体は事実やけど、そこに気持ち乗ってますかって言われたらちょっと嘘なとこあるやん。
さっきのさ、ボランティアの話もさ、やったことは事実やけど、それは本当にあなためちゃめちゃ頑張ったんですかって言われたら、
まあその当時は必死にやってたと思う。適当にやってないけど。
でもなんか振り返ってみたときに、これ頑張ったかなって。
ならへん。
うーん、そうね。
そのまあその面接で言うものに関しては、まあ嘘ではないけどほぼ嘘みたいな話で、
そのやったけど、そのやったことをいかに綺麗にして、聞こえを良くして大きく見せるかっていう大会なわけじゃんあれは。
大会やね。膨らましい大会。
あれはもうプレゼンテーションだからさ。
いかに綺麗に大きく見せるか、自慢大会ですから。
それはもうしょうがないんだけど、
でもそれでじゃあ本当に頑張りましたかって言われると、その額近で喋ってる人に関してはほぼ全員頑張ってない。
多分。
何だろうな、その俺はその頑張ったって言えない理由と思い浮かぶのが、
なんかこれを頑張ったにしてしまうともうこれ以上先がないっていうか。
って思っちゃうから、自分にまだ期待してる。もっと俺は頑張れる。もっと上に行ける。もっとこのすごい厳しいものをできる。
って思ってるから、この今の段階の一番苦しいやつを頑張ったって言えへんのかなとか思っちゃってるんですけど。
この理論はまずあってんのかな。
でもそんなイメージかな俺も。
ちょっと違うのは捉え方として違うのは、なんか僕が頑張ったって言えないのは、なんか他に頑張ってる人を見たことがあるからみたいな。
あーなるほどね。もっとすごいことしてる人がいるっていうか。
なんか簡単に言えば、大谷翔平を知ってるから、その大谷翔平以上のことを成し遂げないと頑張ったとは言えない。
15:06
確かにな。
大谷翔平と比べた時に、自分は頑張ってないですって言えちゃう。
あーまあそうね。そっか。その道のもっと一流というか、すごい頑張った人がいるから。
確かにな。
それはあるね。
他の人と比較した時に、自分は頑張ってないですって言いやすいよね。
でもその理論で言うと、もう一生言えへんくない?頑張ったって。
え、と思ってる俺は。その理論でいくとね。
自分がおじいちゃんになっても、孫にさ、おじいちゃんってどんなことやってたの?頑張ったことある?みたいな話聞かれた時って、わしゃあなんもないっていう。
だからちょっと僕は捉え方違ってるのかもしれないけど、やっぱり頑張ったことは何ですかって、頑張ったって言われると、
努力の過程を聞いてるのに、どうしても成果とか数値で表せるものじゃないと言えないみたいな。
例えば受験勉強をすごい頑張ったとしても、合格しなかったですってなった時に、これは頑張ってたのに頑張ってないみたいになるじゃん。
頑張ってないから落ちたんじゃんって思われるもんね。
けど逆もあって、大学合格しました。じゃあ頑張ってたんですかってなった時に、この合格した人は大学受かったので頑張ってましたって言えるけど、実は頑張ってなかったのかもしれない。
なるほどね。
頑張ってましたかっていう質問が、何を聞いてますかっていう話で。
でなった時に何か成し遂げたり、何か数値とかキャリアとかがないと、やったことがないと頑張ったって言えない質問になってるのが、よくないなと俺は思う。
確かになんかさ、すごいちょっと哲学かなって思ったのがさ、頑張るってちょっと2種類あるなって思って今の話聞いてて。
だから今のその頑張ったことありますかって聞いた瞬間に、その人って聞かれた側って客観的に見て頑張ったなって思えるものを伝えるやん。
相手がもう伝わるように。相手がこうこれ頑張ってるなって。
だからそれを伝えるためには成果物が必要で、やったこと成したこと結果とかそういうなんか定量的なものとかが必要やから。
だから自然とそういう頑張ったことありますかっていう質問に対して答える回答として、
例えばそのさっきで言うボランティアをやってましたとか、ボランティアで子供にこういうことを教えてましたみたいなとかいう、
人から見て見やすいような客観的な頑張ったを伝えてしまう。
18:05
でももう一個の頑張ったっていうのは自分の中で思っている努力の部分、本当にその結果とは関係なしに自分の気持ちがどれだけこの一つの物事に注がれてたかみたいな。
そういう部分の頑張ったがあって、2種類あると。
俺が言いたいのは自分の気持ちを100%注いで頑張ったっていう、その主観的な方の頑張ったを今までやったことがありますかっていう質問。
それは難しいわ、もっと難しい方だったわ。そっち側か。
僕が思ってたのはもう片方の方は数値としてわかりやすい質問、いわゆる面接で聞かれるような質問に関しては、もちろん面接だからこのやったことを言うのは伝わりやすいからいいと思うんだけど、
そうじゃなくて何に時間を費やしてましたかっていう質問だと思うんだよね。頑張ってましたか、何に頑張ってましたかっていう。
だから自分が何をやってきたかを言えばいいと思うんだよ。別にそれが何を成し得てなくても。
例えばずっとマラソンの練習をしていて、最終的にマラソン大会に出て、思うような時間、タイムは出なかったけど、でもこれの時間を割いて練習してましたっていうのが大事じゃんっていう。
っていうことだと思うんだけど、でもともきの質問に関してはまた別の軸で、自分が100%熱量を注いでやってきたことはありますかっていう話やな。
そうそうそう。
それまた別の質問やん。全然違う質問になってる。
そうなん。それって頑張るじゃないの。このなんか主観的な頑張るっていう風に俺は捉えてるんですけど。
主観的ないわゆる自分がすごい熱量を注ぎ込んでめっちゃくちゃそれに欠けてるみたいな。
はい。
もうのめり込んでるみたいな状態ってことやな。
そう。
それを頑張ってるっていう風に定義するのであれば、まずその人は自分が何が好きで何がしたいかを分かってるみたいな。
あー。
自分のしたいことがある人じゃないとその状態になり得ないわけじゃん。
はい。
少なくない?そんな人っていう。
そのなんか純度の高い頑張ったを言える人ってかなり少ない。
そうそう。100%そのともきが言う頑張った。主観的な頑張った。
自分が100%のめり込んで何かに夢中になってやってきましたっていうものを持っている人。
てか持っている状態にある人がそもそも少なくないか。
あー。
今だってさ、シンプルにさ、あなたが今一番夢中になれるものは何ですか?好きなものは何ですか?って聞かれたときに大抵の人は答えれないんじゃないですか?
21:06
まあね、なんかそのずっと考えてたってやろうものとか一番自分の人生の中で時間を使ってるものを答えるよね。
うんうんうんうんうん。
まあだからいわゆる仕事に関連したこととかなのかもしれないんだけど。
そうだね。
でも仕事イコールさ、その夢中になれることなわけではないじゃん。
てなったら、その頑張った、その主観的に頑張ったと言えることがあるかないかは、まあ本当に大谷翔平ぐらいしかいないのかもしれない。
もう、え、じゃあ大谷翔平って頑張ったって言うかな?
大谷翔平は言わないよ。
言わない?
うん。
え、俺頑張ってないですよって言うってこと?
さっきのともき理論だともっと頑張れるとかも言うと思うし。
もう好きでやってるから頑張るとも捉えてないんじゃない?
あーえー。じゃあ頑張ってないやん大谷翔平。
好きでやってるからね。
その純度の高い主観的な頑張ったは言える人難しいっていうのは確かにあるけど、それを一旦置いといて。
境界線って言うと、その頑張ってる最中にくじけてしまったりとか、まあその頑張った結果失敗してしまいましたみたいな悲しい出来事があるんですよ。
自分の思い通りに行かなかった出来事があったとした時に、あの泣くかどうか。
あー思いが乗っててってことね。
そうそうそう。これかなーって思うんですよね。
悔しいと思えるかどうかって。
そうそうそう。で、僕はね、そのやり切った時とかに泣く人とかもいるじゃないですか。頑張った。
それってすごい頑張ったなって。俺はその頑張ってんねやろうなって思ってしまうんですけど、
それなんでかって言うと、教育実習とかやって、めっちゃ1ヶ月とかやるじゃないですか。
生徒のために必死こうやってやって、最後に先生ありがとうみたいな子供がやってくれるじゃないですか。
で、なんか出し物してくれたりとか、なんか子供からのコメントがあったりとかみたいなのあって。
で、なんかそこで俺泣いたこと一回もないんですよ。2,3回教育実習行ってるんですけど。
はい。
で、うるっともしたことなくて。で、なんかもうそこでみんな結構泣くじゃないですか。
もちろんね、やってる時はめちゃくちゃ大変やったんで。
俺なんかすごい今まで以上になんかすごい一つのことに頑張ってんなみたいな感じはあったんですけど、
最後結局泣けてへんってことはこれ俺頑張ってへんねやと思うんで。
いやいや全然それは違うわ。
そう?
あのね、これすごい個人の主観的な意見ですけど。
はい。
涙であの悲しいだとか頑張ってたとかを判断するのは絶対に違います。
そう?でも人間の感情やで。
涙なんか流そうと思って流せる人もいるんだから。
まあね、足玉菜ちゃんとかね。
ちょっとあのすごい失礼。失礼なんですけど。
でもそのまあ確かに感情がねこう湧き出てきて。
24:02
そうそうそうそう。
で、泣くっていうのはあるかもしれないけど。
でもさ、宝教育実習1ヶ月よ。先生なんか1年やってるんだから。
もう1ヶ月で泣いてたらもう先生なんかもういつ泣いたらいいんだ。
どれだけ涙流せばいいんだって話。
そうね。
まあだから涙で判断するのは違うんじゃない?
そう?頑張ったお涙で判断するのは違う?
うん。
まあ泣きやすい泣きにくいもあるからね人によっては。確かにあるか。
それで頑張ったとか判断できるか。
でもちょっと話を戻すと、
その純度100%で自分がのめり込んでるかどうかの意味で言ったら
涙を流してる人は確かにのめり込んでいるのかもしれない。
そうだろう?
部活の最後の大会で負けたとか甲子園とかで大泣きしてるさ野球部のさ映像とか見たときに
めちゃくちゃ3年間頑張ってここまで来て、全力出し切ってそれで負けたんやみたいな。
すごい伝わるやん。ドラマが。
これ頑張ってるなーって客観的には思っちゃうよ。
確かに。
その本人たちも思っててほしいんですけど、どうなの?違うの?
確かにそうですね。
その観点で言うのであれば、頑張ってますね。
頑張ってますよね。
そうだね確かに。
頑張ったっていうのを人と比べないっていうことを前提として、
その人がものすごいのめり込んでやってたかどうかを判断するっていう意味で言ったら
その人は頑張ってるわ。
頑張ってたんだね。
だから涙がくれるのね。
確かに。
そうなりたいんか。
そうなりたいですよ。
なるほどね。だから自分がめちゃくちゃのめり込めることがしたいと。
これ難しいと思うわ。
単純にね、僕が今までやってきたことは今の考え的には頑張ったこと一度もないなって思ってるんですよ。
僕は一度も頑張ったことなく28歳まで生きてる人間なんですけど、
今後俺これ頑張ったなって思える日はこのマインドで来るんだろうかっていうのがちょっと恐ろしくなってきて。
これすごいちょっとひどいことを言うかもしれないんですけどいいですか。
また?
またちょっとひどいこと言うかもしれない。
なんかちょっとね良くないのかもしれんけどちょっと言うね。
この涙を流す人に対して言ってるわけじゃないですよ。
でも自分がその100%のめり込んですごく頑張ったって思える人って
自分の最初のキャパみたいなものを小さく見積もってるからそう感じれるんじゃない?
27:07
想定してたものがすごい小さかったってこと?規模が。
そうそうそうそう。
例えばそのちっちゃいことも最初初心者だったら何もできないわけじゃん。
例えば最初自分は絶対に車なんか運転できないんだ。
めちゃくちゃ難しいことだってすごい思い込んでる。
でも頑張ってというか普通に練習して教授所通りましたと。
で最終的に運転できるようになった。
試験めちゃくちゃ難しいっていっぱいいろんな人が何回も落ちるって聞いてた。
でも私できるからできないと思うけどちょっと頑張ってみるってやってみたら免許証取れたってなった時に
その人がすっごい嬉しくて泣いたと。
でも普通の人というか一般的に考えたら
いや車は誰でも運転できるって思ってる人からしたらなんともないことじゃん。
最初の前提で自分の目標というかものをどう捉えるかなんじゃないかな。
あーまあまあまあ確かにね。
だからともきはより上を目指そうとすればするほど小さい目標になっていくからその目標がね。
その目標をクリアしたとしても次の目標が出てくるわけじゃん。
で次が見えてくるわけじゃんやってる途中でね。
でなった時にうわすっげー頑張ったなってはならないわけよ。
まだだって終わりじゃないから。
果てしないからねラットレース。
完全に終わってうわーってなる時に涙が流したりとか
うわすごい頑張ったなってなるのかもしれないけど
そうじゃないじゃん次があるじゃん。
だから多分大谷翔平も泣かないんじゃない?
マジで?
だって多分そのワールドシリーズがあって最終のところで行けなかったとかさ。
それこそWBCもあったでしょ?
ありましたね。
で負けてしまいました。終わりじゃんあれ。
高校9時だったら泣いてたかもしれないよ。
でも彼の野球人生の中では1位世界大会に過ぎないからさ
次があるわけだから別に泣いてないでしょ?
泣いてないね。
うわーでも頑張ったなーってなってんのかな?大谷翔平。
なってないでしょ?
聞いてみたいけどね。なってないかな?
だからやっぱ次を見れば見るほど自分はまだまだ頑張れるって思えるから
うわすっげー俺今頑張ったなーとはならないんじゃない?
じゃあなんかそのすっごい俺頑張ったなーって思った人って
マジ心から思ってる人ってすごい自分のこと過小評価してる人だけ
過小評価した上で小さい目標を決めてそこで終わってしまうっていう人なんじゃない?
じゃあ泣いた人はダメなの?
成長意欲のない人って
これすっごい悪くない?
すっごい悪くない。すっごい厳しいわ。
じゃあ話ちょっと戻すけどさ
高校9時はどう対処するの?その理論でいうと
でも確かに高校9時の場合においては
だってそのメンバーで戦えるというか
30:01
終わりなわけじゃん?
また別の涙があるのかあれ
いろんな涙があるよね。別れもあるしね
その人にとってはもしかしたら人生の中で野球をすることが終わりなのかもしれないからね
あーなるほどね
その別れの涙も混じってるのか
だからその頑張ったよっていうだけじゃないかな
なるほど頑張っただけで泣いてるというわけではないかもしれない
確かにそうか
うわーなんか妙にさ
納得のいく回答が来て
それがなんかあんまり負に落ちたくない結果やって
すごい嫌なんですけど
僕はもう泣けないじゃないですか
そうなんです。だから泣けない
これ以降どれだけ色々やってみても
時間かけてやっても
一生頑張ったとは思えへんし
一生涙も流せへんし
だから本当に泣きたいっていうのであれば
ずっとやりたいことを持ち続けて
成し遂げたいことをずっと持ち続けて
頑張り続けて
最後死ぬ時に
うわーあれもっとやりたかった
これもやりたかった
でももう俺の人生終わっちゃう
なんで泣くんじゃない?
できなくて
もう終わりだもん人生
最後泣きながら死ぬんかい
でもそれは違うやろ
もうちょっと節目節目に泣きたい
一プロジェクトごとに泣きたいんですけど
一番の理想は
僕の理論で言うと
一プロジェクトごとに泣いてる人は
もうそのプロジェクトで一旦終わりって
決めつけてしまってるからダメです
そうなんや
次を見ろよっていう話だから
そっかそっか
努力って意味で言ったらそうじゃない?
いやー
まあ確かにな
でもそうやって考えてみたら
やっぱいろいろやってきてるわけじゃないですか
僕たちって
いろいろ努力して
いろんなことやってきてるじゃないですか
28年生きてたら
大なり小なりいろんなことやってきてる
じゃあこれってさ
頑張る必要ってそもそも人生においてあるんかな
頑張る必要があるかどうかはちょっと分かんないんですけど
自分が頑張っていると思うことは大事なんじゃない?
なるほどね
でも頑張れる
頑張ってるなーって思えない病気なんですけど
だからちょっとその頑張ったなの定義をやめたほうがいいんじゃないかな
どうやったらリハビリできるの?
もしかしたら俺みたいな考え方の人いるかもしれない
一生上を目指してしまうから
頑張ったなって思えないタイプの人
これは僕のパターンなんですけど
僕はどっちかというと自己肯定感高い方なんで
すごい自分を褒めるんですけど
頑張ったな
もちろん仕事終わった時にすっげー頑張ったとか言うけど
33:02
よく今日頑張ったなって自分で言うけど
そういうことだけじゃなくて
頑張ったって言うと2つさっきあったじゃん
他人から見た評価とか定量的なものと
あと自分が100%の目に込んでるかみたいな
これってでもすごいハードルが高すぎる
どっちもね
どっちも
どっちもハードルが高い
頑張ったって言えるまでがすごい
じゃあ僕はすごいって言うようにしてるかな
一個した?それ頑張ったの
そうそうそう
自分ってすごいって
すごいはどこで出てくるの?
こんなすごいことしちゃった
って言った新しい表現
別の言葉に変えるね
なるほどね
すごいはどんなぐらいのレベル感で使うの?
週末なのに2時間も外に出てしまった
すごい
何それ?どういうこと?
週末なのに朝7時に起きてしまった
すごい
ちょっと分かってきたよ
それぐらいでいいんじゃない?
それ思ってんの?
それぐらいで使う
マジですごいって
すごいじゃんでも
意識高いぐらいのあれじゃない?
なんかちょっと充実
ちょっと人生を無駄に時間を使ってないなみたいな
そういうぐらいの意識
でもそれぐらいでいいんじゃない?すごいは
俺のすごいはそれぐらいの低い
うわすごい
だからちょっとプラスに
自分の人生のちょっとプラスになることを
しただけでもすごい
そう
時間30分あったから散歩しようって言って
散歩してるすごい
えーすごい
それはまあまあまあ確かにでも思うわね
すごいって
ちょっと粒感が小さすぎてさ
頑張ったとつながりにくいんですけど
でもすごいはそこら中に落ちてるから
確かにすごいは落ちてるね
それでもうすごいなーって
めっちゃすごいわって思ってる自分
すごいポイントめちゃくちゃ貯めたら
頑張ったなーって言えるようになるのかな?
ならない
ならないの?
すごいがすごいだから結局
還元できないの?
はい
そうだなそこに互換性はないんや
これは僕のルールですから別に
自由でいいんですけど頑張っただろうが
すごいだろうが何でもいいんですけど
さっきの頑張ったの定義で言うと
どっちも難しいからね
いやーそうなんですよね
なんかその当時きつかったとかはあるんですけど
これだけ集中してたとかはあるんですけど
それを頑張ったかって聞かれたら
いやなんかもっとできることあったなーとか
そうだよ
なんかこれこういうとこしっかりしてたら
もっとちゃんとできてたしなーとか思ったら
いや頑張ってないわーみたいな
それはだってそのトモキが
36:00
次を見てる人というか上を向いてる人だから
そういう風に捉えるわけじゃん
でもそれってすごいことだ
自分を成長させようっていう風にしてる人だから
すごいことじゃん
はい
それでいいんじゃない?
頑張るかー
でもこれ一生その頑張ると思えないけど
頑張る必要性ってあるかな
頑張ったって思いたいの?
やっぱ思いたいですよそれは
そうなんじゃ定義を変えた方がいいと思う
頑張るの
難しいもん頑張るの定義
確かに
あれみたいなもんなのかな今
お金持ちがさ
こんだけお金あったら一生遊んで過ごせますってなってんのに
ずっと働き続ける人みたいな
お金がなくなるのが怖くてずっと働き続ける人みたいな
その人もさ
そうなんかな
貪欲にお金をさ
ジャブジャブジャブジャブ稼いだわけ
ちょっと頑張るが
頑張るという言葉がなんかもう難しいですね
そうな
なんか気軽に使ってるけど頑張れとかさ
頑張れはもう頑張ってるし言われてる時
頑張るのハードル下げる
頑張ろうと思わなくていいんだ
頑張ったって言いたい
これ頑張ったみたいなマジでって言いたい
そんな気楽に頑張ったって言いたい
自分の心の中から心の内から言いたい
もう出し切った
それは訪れないって絶対に
上を向いてる人だったらさ
そっか
じゃあもう終わりのあるゴールを持つかじゃない?
定義をねちゃんと考える
終わりのあるゴール
もう一生できひんやつってこと?
簡単な数値として見れるものでそっちに持っていくしかない
資格を取るとかさ
それも取ったけど
これ頑張ったかって言われたら頑張ってないんですよね
無理です
それはもうそういう性格なんで
頑張ったと思うのは無理ですから諦めてください
多分俺トイックの満点があった時に
1500点とか出てないと多分頑張ったって言う人
出ないんですよ
満点以上120点は出せなくて
それぐらいのことをしないと多分無理なのかもしれない
そうなってしまったら
トムキの中で頑張ったっていう定義がすごく難しいものになっちゃってるので諦めましょう
諦めるか定義を再確認する
定義を変えるか違う言葉に置き換えるかです
もうすごいにしようよ厳しすぎます
難しいねだからこれは本当に難しいと思う
39:00
簡単に僕は頑張ってますって言う人も良くないと思うし
成長的な意味で
上を向きすぎて頑張ったと思えないのも良くない
自分の固定感が下がるから
そうね一生俺って頑張ってないわってなったままずっと生きるわけやからね
だから安倍よね
自分では頑張ってるとすごいと思ってはいるけどもっと頑張れるとも思っているぐらいがいい
一番いい考え方やんそれ
そうです
それを言ってる
それ難しいんですよ
コントロールがやっぱ期待してしまうからね自分に
あーそうね
やっぱり俺はもっとできるぞって
でも常に100%でも次は101%ぐらいのテンション
今はこれでOKでも次は101%できるんじゃないかなって思い続ける
なるほどね
でも100%出したらそれはそれで素晴らしい
素晴らしい
それを素晴らしいってちゃんと思うことが大事かもね
ちょっとマジで頑張ったって思えることを作りたいんで変えます
変えますか定義を
伝わってないのかと思って
伝わりましたもう十分
俺もう一生頑張ったって言えへん人間やったんやっていうのをちょっと知りましてここで
変えた方が絶対いいわと思う
定義を変えましょう
でもなんか社会的定義もあるからね難しいけどね
社会的な意味で頑張ったことは何ですかって聞かれるからさ
聞かれてる質問に関してはやったことを答えればいいと思う確かに
こんなことやりましたっていう
心の中でね考えた時の頑張った
これはね本当に自分の定義次第で変わってくるもんやと思うから
そこはやっぱ考え直します
下道で行こう
全部下道で行きたい
4コマぐらいのほっこりか細く長く
ちょっと難しい回でした
これねちょっと抽象的すぎたかな
途中大丈夫かな置いてけぼりになってたらしい
でも行ったり来たりはしてなかった気はする
てか俺もすごい聞きたいんですよ
もしここまで聞いてくださった方に
頑張ったなーって心から思えてる人がいれば
頑張った出来事っていうよりかは
どういうマインドでそれは頑張ったって思えてるのかっていうのについてすごい聞きたい
こうやって一心みたいに定義がもう少し緩いと
頑張ったって思えるハードルが緩く設定されてますっていう人もいれば
42:00
またちょっと違う捉え方で頑張ったの定義をしてる人もいると思うんで
なんかその定義を教えてほしい
そうですね確かに
自分の中で頑張ったをどのように捉えてるのか
ともきくんの場合はちょっと難しすぎたってことですね
大谷翔平と並んでたよね今今回の会議と
大谷翔平まだ頑張れてないわけですから
勝手に頑張れてないとか言ってるけど知らんけどな
めっちゃ頑張ったって思ってるかもしれない
多分そういうんじゃない?
一郎の名言であるじゃん
僕は一度も努力をしたと思ったことがありません
そうなの?
僕は夢中になってやってるだけなので
努力したっていう風に思ってはないです
好きだからやってるし
なんかそんな名言ありますよね
ごめん完全にそのままじゃないけど
そういう意図の名言を残してあるんですか?
はい
一緒やん考え方を一郎と
そうだよ一郎の意気には達してる
でも一郎はトーイックで1500点取ってる人やからな
そうなの?
そこが違うよやっぱ
でも多分1500点取っても一郎は2000点を目指す
そっかすごいわ全然違うわ
だから1500点は取れるわ
難しいですね目標設定と自分のモチベーションとか自己肯定感
自分の中でのいい塩梅を持つことが大事ですね
そうですね
とても真面目な回でございました
では最後にラベリングをして終わりにしたいと思います
今回のラベリングは
頑張ったって思えることってある?です
そんな難しく考えずにいきましょう
そうね本当に
考えすぎやでっていうことなのかもしれないですけど
みんな頑張ってるよね
そうそうそうみんな頑張ってる
あと自分って頑張ってるよって思うことも大事だよね
そうね確かに
言っときますけど僕らは何も専門的な回答でもないです
全然知識のあるわけでもないんで勝手に妄想で言ってるだけです
自分の見解を述べただけですのでご了承ください
それでは今週も最後までご視聴いただきありがとうございました
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それではまた次回も皆様のご視聴お待ちしております
以上下道で行こうの一心とともきでした
