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こんばんは、たにぞーです。
こんばんは、わんです。 はい、本日も始まりました。
たにぞーラジオ、うわのそらでございますが。 最近、今ちょうど夏ですよね。夏真っ盛りですけれども。
ちょうどね、7月に入りましたね。 そうですよね。7月入って、まあまあちょっと雨もね、
だんだんと上がってきて、梅雨の時期もね、上がってきてというとこなんですけど。 最近のこの時期というのかな、最近だけじゃないですけど、
なんか異常に暑くないですか? 本当にさ、なんか毎日暑くて、なんか汗の出方が違うのよね、今年ね。
なんかいや、ほんと、以前というか昔からよく言われてるんですけど、去年より暑いっていうね。 暑い。
その前の年よりも暑いと。 なんかずっとその、
経験した夏よりも暑くなってるっていう感覚が、ずっとずっと私も続いてる感じがあるんですけど。 毎年なんか過去最高を記録してる感じしますよね。
そうそうそう。でもそんなことになってたら、今すごい温度になってるはずなんですよね。
でも実際、私たちが子供の頃よりも平均気温って上がってるでしょ? 上がってるんですか?今。 上がってないの?
いや、わかんないわかんない。体感的になんか上がってる感じがあるのと、その、
雪が降らなくなったっていうイメージはある。 でもさ、夏とかでも小学校の時とかに35度超える日ってあった?
いやー、覚えてないなぁ。 なんかそんな35度を超えるような日って記憶にないんですよね。
じゃあ、やっぱ上がってるんか。 それが気づいてみればさ、
私住んでるところ群馬県なんですけども、 群馬で言えば40度を毎年記録してるんですよ、最近。
あーそうか、最高気温とか叩き出す地域ですもんね、あの辺りって。 そうそうそう。少なくとも35度はあったにしても、40は子供の頃なかったよ。
そっかー、じゃあやっぱりちょっとずつ上がってるわけですわな。 上がってると思うんだよねー。
いやー恐ろしいよ、それは。
やっぱり自然のものって、我々の声援は効かないじゃないですか。
特にワンさんとかやっぱり自然相手に いろいろね、普段されてることも多いと思うし。
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で私も実家の方で田んぼとかをね、代々ちょっとしてる 兼業農家さんみたいな感じでね、今は親父たちがもう老齢なんですけど、だいぶしたりとかもしてるんですけど。
今日はちょっとその自然に絡むお話、特に、なんていうかな、我々直結してるというか、体感してるようなお話なんかをできればなという、
今日は貯蓄的なインテリジェンスなお話をしたいなと思ってるんですよ。
すごい真面目ですねー。 すごいでしょ、あの我らのポッドキャスト始まって以来かもしれない。
ちょっと今身構えましたよ。 私もちょっと笑ってもたわ今。真面目な話するよって笑ってもた。
本編が楽しみでたまらないです。 そうですね、ということでとりあえず本編の方ね、行こうと思いますよ。
この番組は忙しい日常を少しだけ忘れ、様々なことに思いを馳せて、自由におしゃべりをするラジオのような番組でございます。
それでは上野空スタートです。 日本の農業、自然を考える。
本日の上野空は自然ということでお話したいと思います。
本日のお解説はこちらの方でございます。 ワンさんよろしくお願いいたします。
よろしくお願いいたします。 ワンさんというと日本の山、世界の山のスペシャリストとして名を馳せておられる方でございますけれども、
ワンさんはこの最近の山事情、いかがお考えでございますか。
最近の山は普段仕事から生えていましてもね、 草の生え方が変わったなと。
草の生え方ですか。 草と言いましたダブルダブラス、ワラワラというやつですかね。
どちらかというと、タイ、タイ、 タイマ。
はい、完全にアウトでございます。
タイとか生えてるか自生するもんね。 そうなんです。割と普通に
自然に生えてるもんなんですよ。 あれででも自分らで栽培したらダメだけど。
自然に生えてるもんしゃあないもんね。 でも手に持っちゃいけないんですよ。
じゃあ周りでグルグルするぐらいはセーフ? そう、周りでグルグルするぐらいはセーフ。
でもこれ結構真面目な話で、 関東はそんなないんですけど東北、そして北海道あたりは
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本当に自生してて、結構定期的に自衛隊だとか 警察だとかで山刈りをやるんですよ。
で、自生してるところを見っけると、 適切な処理をすると。法律に基づいて処分処理をするってのを定期的にやってるんですけども
そういった変わった植物が結構生えてきてる印象がありますね。
これ皆さんはぜひとも見つけても手に取らないように よろしくお願いいたします。
いやそうですか、でも以前と違うってことですか? 草の話で言えば外来植物がすごい増えたんですね。
これなんか生き物の話でもありますもんね、外来って言うと。 植物かぁ。
あまり今まで見なかったような植物が増えたなってのを本当に感じてて。
それも冒頭で話したような温暖化の影響なのか、 はたまた人為的なものが影響してるのかちょっとわからないですけども
何かちょっと環境が変わったなって、自然環境が変わったなとは思ってますね。
外来のものが増えるということは、 日本固有のものが減ってるってことですね、おそらく。
そうそうそうそう。
ってことはやっぱり外来のものっていうのは意外と強いものが結構あったりするってことかな。
そう、でもそれは日本目線の話で、 世界で見たら日本原産の植物が
外来種としてね、海外で外来種として猛威を振るってるってパターンも結構あるんですよ。
日本由来のやつって何やろうね、でも。
一番有名なのは、クズ。
クズ?
クズってあの、日本で小粉になって売られたりするやつですか?
そうそうそう、クズ、根っこから粉を取るあのクズが、 日本でもね、実はいたるところにあって
よく夏場になると駐車場のフェンスとかに、 いっぱいツタが絡まってるの見たことないですか?
あー、なんかありますね、たまに。
ね、緑になっちゃってるやつ。
あれ全部クズなんですよ。
あ、あれクズなんすか。
そうそうそう。
あれが海外で、アメリカだとかヨーロッパ方面に進出しちゃって、 向こうでグリーンモンスターって呼ばれてるんですよね。
はぁー、ってことはやっぱり生命力が強い、繁殖するというか。
で、日本は四季があるじゃないですか、一応。
だから冬場に枯れるんですよね。
でも向こうは四季がないから、 一回繁殖するとずっと繁殖しっぱなしで、
在来の草とか生物、昆虫だとかいるところを 覆い隠しちゃうんですよ。
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そうすると日差しが入らなくなるもんだから、 生態系が狂いますよね。
今すごい問題になってるみたいですよ。
そっかー、誰がどう持ち込まれたんですよね、そういうのって。
ねー、輸入輸出で入ってったものだったら まだしょうがないかなと思うけど、
意図的に誰かが巻いてるってなると問題ですよね。
クズを種の状況で持ち込む理由が あるのかってとこですもんね、でも。
でも大体の植物ってちょっと根っこが残ってれば そっから増えますからね。
何かにくっついてたとか、 例えば野菜を輸入したときに、輸出したときに、
野菜の根っこと一緒に曲げてくっついてたとかで、 増えちゃう場合もありますからね。
ああいう生物とか植物系のものって、 持ち込んだらダメっていう国も結構あるんでしょ?
ありますあります。 もちろん大体は厳しく規制されてますよね。
そっか、大量のクズの実というか種を背負って、 ヒャッハーって言いながら巻き散らす人とかいたら、
ちょっと世界各国でね、恐ろしいなと思ったけど。
でもあれなんすかね、外国でもクズのあれがいっぱい、 おいしげって困ってる人が、
このクズがーとかって言いよんかな?
いやいや、日本語だからクズが。
それでこのクズがーとかって、 よく言われるようになったんだろうね。
しぶといから。 しぶといからね。
クズはしぶといからね。
自然でね、同じ外来種問題といえばさ、 魚なんていうのも特に言われてません?
ああ魚か、確かに。
川とかも普通に熱帯魚で売られてたものが流されちゃって、
普通に川で繁殖してる例なんて たくさんあるんじゃないですか?
買えなくなって、川に流してしまったとかね、 繁殖してるっていうのもありますもんね。
グッピーって知ってます?
知ってる知ってる、グッピー。
ちっちゃいカラフルな魚、メダカみたいな見た目してる。
あれが温泉地。
私の住んでるところで言えば草津温泉だとか、 イカホ温泉だとか、
あそこのね、排水のところで繁殖してるんですよ。
温泉に流れるからちょうど30度ぐらいの温度で、 熱帯域の水温なんですよね。
成長に適しちゃってて、 そこの排水溝とか除くといっぱいビチビチビチビチいるらしいですよ。
あれも良くないよね、そう考えてみると。
そこに環境に適したところで成長しちゃったら 手に負えなくなるもんね、さっきのクズの話もそうですけど。
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もともといた、それこそメダカがあったり、 他にもいろいろハゼとかさ、いろいろいたと思うんだけども、
それだけ繁殖力の強い外来種が入ってきたら 駆逐されちゃうじゃないですか。
食べられてしまったり、生息器器追われてしまったりで。
そうするとやっぱりもともと日本にいた固有の 生態群っていうのはなくなりますからね。
私もよく聞くのってあるのはザリガニとか、 バスとかギルとか、あの辺りはよく釣人さんから聞いたりしますね。
なるほどね、在来種が駆逐されるか。
我を我もの海外税に駆逐されへんかな、大丈夫?
最近さ、いろいろインバウンドが何だって いろいろやってるじゃないですか。
入ってきてるでしょ。
これポッドキャストで喋るのが適してるかどうかは また別として、難民受け入れだとかさ、
いろいろ今社会問題になってるじゃないですか。
で、さっきも私は群馬県に住んでるって言ったんですけど、
群馬県は外国人受け入れがすごい多かった地区なんですよ。
今すごく問題になってるのが、犯罪の増加。
犯罪はでも聞くね、なんか。
これで最初に言ってはいけない対魔ってワードを出したんだけど、
外国の方が工場の空き地を借りて、
そこで違法薬物、違法植物を育ててるっていう 摘発される事件がすごく頻発してる、今。
それはちょっと怖いですね。
日本人は大人しいじゃないですか、国民性として。
さっき谷沢さんが言ってた駆逐されるっていうのが あり得る話だと思うよ。
なるほど、一概に外国の方が悪いというわけではないんですけども、
どうしても日本人として生きてる方がかなり多い中で、
外国の方が来られるとどうしても目につくというか、そういうとこがあるから。
あと生活スタイルとかね、自分の感覚とか、
宗教的な問題もあると思うけど、そういうところの違いというところで、
文化の違いっていうのかな。
やっぱり圧力がどうしても出てしまうとこもあるやもしれぬってとこですよね。
そうね、最近でいえばうちの方でよく話題に上がるのは、豚小屋から豚が盗まれると。
外国の方が入ってきて、豚を盗んで解体して、自分たちのコミュニティで販売してると。
結構そういう話もありますし、あとは野菜、果物。
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これも盗難がすごい多発してますね。
困ったもんですよ。
これはでも、我々日本の中でもやっぱり悪い人はたくさんいますけども、
どうしてもやっぱり外に目を向きがちなとこあるよね、日本人。
ありますね。
そっか、豚さんどうなってんのかな。悲しいな。
美味しく食べてもらえてればいいけどね。
ちょっと自然の話から逸れましたけどもね、
自然でいえば、やっぱ動物なんかも外来種がすごい多いですよね。
谷造さんのところも田んぼ畑やってるっていう話をしてましたけども。
アライグマなんていうのも多くないですか。
あ、いますよ、アライグマ。
めちゃくちゃいりますよね、今ね。
アライクマさんね。
いますね。
確かに生き物が山から降りてくるってことも増えた気はするかな。
それも、さっき言った山の生態が狂ってる可能性も若干ある。
家の屋根に住みつく生き物っていうのも。
私の実家にも、車庫というか倉庫の上にね、生き物。
生き物ね、たぶんね、アライグマじゃないけど、それに近い生き物ですね、おそらく。
姿を直接確認というか、識別したわけじゃないんですけど。
誰だったかな。
ハクビシンかな。
ハクビシン、あ、ハクビシンかな。
あの手の生き物がいすいってね、追い出すのにだいぶ苦労した覚えがありますね。
また彼らはね、群れになるんですよね。
あ、繁殖が結構すごい。
そうそうそう。
で、最大で10頭以上の群れになることがあるので、まあ家屋への影響はでかいですよね。
倉庫の上に板を乗せて、荷物を置けるようにしてたんですけど、
その屋根の板のところにしみついてて、
それ引っペガしたら、いっぱいウンピーが打ってきて、
フギャーって、フギャーって言って、大変だったんです、山盛り。
ほんと奴らすぐウンピーするからね。
溜め墳って言ってね、一箇所にトイレを形成する習性があるんですよ。
中央よ、中央。
それが屋根裏のちょっと脆いところとかに溜まっちゃうと、
もう腐って崩れ落ちて、部屋にまで落ちてくるとか結構被害効きますよ。
最低だ。
最悪でしょ?
最悪ですよ、そんな。
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寝てる時とかにさ、口の上にポロポロポロ落ちてきたら嫌でしょ?
もう食べられないとかなるやんか、ブネブネ。
チョコボール落ちてきたーっつって。
ほんとに。偉い子ったですよ、そんなことなったら。
いやー、でも田んぼの話出たんですけど、
田んぼ、純粋な話ね、自然環境の変化以前にね、
やる人が減ってるというか、自然相手にする仕事を。
はいはいはいはい。
これ結構深刻な気がしてて。
だから、うちの周りでも田んぼとかをね、
働きながらする兼業さんっていうのは、全国で多分すごい多いと思うんですけど、そういうところって。
今の世代、今の年配の世代の人ができなくなった時に、
その下の息子さん娘さんの世代がやるかっていうと、
結構半々なケースが多くて。
そうでしょうね。
一つは、いるけど、下の世代がね、娘さん息子さんいるけど、
もうやってられないっていう人。
いろんな事情でね、金銭的な面とか仕事の関係とか大変さとかで、
やってられないって人と、もうお子さんらがいないっていう人もやっぱいるので、今。
どんどんどんどんね、その空き田んぼというかいうのができてて。
今の米のね、高等みたいな備蓄米が何とかっていう話もね、相まって。
なんかちょっと現場レベルではよろしくない感じになってる気がする。
なんか、負のスパイラルに入った感じがしますよね。
そう。なくなるんちゃうかなと思って、お米も。
どうする?米なくなったら何食う?パン食べる?じゃあ。
パン食べる。パン食べるって言っても、パンは今度麦でしょ?
麦。
麦はさ、日本でももちろん作ってるけど、輸入してるものが多いじゃないですか。
はいはいはい。
それこそウクライナですよ。
あー、ウクライナね。
あそこら辺。そうそうそう。今戦争だなんだって言ってるけど、
あそこら辺の影響がすごく大きいでしょ。
確かにね。
うん。そうなってくるって難しいね。
米が足りなくなった、できなくなった、高くなったってなってくると、代わりのもの探さなあかんよね。
そう、主食を作んなきゃいけない。
何ができるんやろ?でも。
芋?
芋かー。
プップップップや、プップップップ。
さつまいも優秀じゃない?
さつまいも優秀。さつまいもばっかり食べれんて。
確かになー。しかも甘すぎちゃうしな。
米は食えるよ。いくらでも食える。
でも芋はちょっときついな。パンですらずっとずっとそればっかり食うのって多分日本人きついんじゃないですか。
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しかも私たちはさ、寿司が好きじゃない。
はい。
米なくなったら、シャリどうしたらいいのってなるよね。
あの、食パンのやわい部分ですよ。
ちねってちねって。
ちねりちねりで作るしかないよね、結構。
いやーつらすぎる。マジでさ、そうすると食文化が失われるってところまでにたどり着きません?
いやそう。これでも有識自体でなんとかせなあかん。
なんとかしてるんでしょうけど、そのいろいろ対策をね。
でもやっぱりさ、金額が跳ね上がったじゃないですか。一時期に比べたら。
それだけでやっぱりさ、米離れをするでしょ。
する。
ちょっとの割合離れるだけでも文化は簡単に失われると思うんですよ。
よくないよね。この前行くのは。
そう。だからそれが継承されるような体制を整えないとね、いけないかなと思うんですけれども。
一体どうなるんでしょうか。日本の米は。
ね。そして日本の自然はどうなっていくんでしょうか。
そう。自然はどうなっていくんでしょうかね。日本の。そう。
ですから、国といたしましてはそういったものに対する対策を十分に手厚くして対策をね、していただきたいところであります。
だいぶ硬い話ですよね、これね。
そうですね。
いいんですかね、こんな話で我々は。
非常に珍しい会議になってますね。
いやもうちょっと社会派なのって言うくらい語ってますよ、今日は。
少しでもさ、この食料自給率みたいなのを上げるために、私たちはベランダとかでさ、できる菜園だったり、米作りだったり、ちょっとやってみますか。
あ、ベランダでか。
うん。発泡シロールでお米とかって作れるじゃないですか。
はいはいはいはい。
水張って。
うん。
ね、別にさ、すごいたくさんの量を作りたいわけじゃなくて、
どれだけの苦労を作るのにみんながね、農家の方々がやってるのかっていうのがわかるじゃない。ちょっと少量でやれば。
なるほど、あのちょっと栽培キットね。
そうそうそう。でそれを随時、このPodcastだったり、私たちのXだったりで公開していくと。
なるほど。そういうのをね、どういう感じで成長するとか、こんな感じでみたいなね。
でもあれじゃないですか、その栽培キットのこの小さなケースみたいなね、もらってやるんですけど、
違うやつ植えてこっそり育ててるみたいなね。タイとかさ、それでそれが映ってたりして切ってくる。
あれ、あの葉っぱなんすか、あれ?とか言うて。
電気代高そうですねって言われちゃう。
あれ?とか言うて。なんかほが、稲穂がなってないけどみたいな。
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葉っぱの形が違くないですか?つって。
お金が絡むじゃないですか、ああいうのって。
そうですね。
良くないよね、そのやっぱり。タイパとかコスパっていう話をすると、そういうところの話が絡んでくると、
やっぱどうしても目先のものに飛びついちゃうっていうね、悪い習性があるから、人って。
いや本当、その麦とか米とかもそうですけど、地道、地道ですよ、あれって。
地道。
地味の地道ですから、そこをもうちょっと受けがいいような感じにね。
国民全員が農業だとか自然に思いを馳せる日があってもいいのかなと思いますね。
国民のすべてを徴兵制みたいな感じで、農業制にして全国民が10代で農業に携わるみたいなね。
でもね、そういうのやってもいいと思うんですよ、マジで。義務教育のひとつに入れてもいいと思ってる。
朝はラッパで希少症。
着替えの時間も1分くらいしかないんでしょ。
そう。そうない。農業共官がお越しに来るから。
ンダバイ、ツバテ、サメ、ウレェーってこういう。
何言ってるかもう分からない。
クワ、クワ抱えてくるから、だぞおぞーって。
でもそれぐらいちょっと今のなんていう かな日本の農業多分人気がねない
と思うんですけどそういうとこって やっぱり今のそのこのIT時代ですよ
古いんかなITってもうITじゃない ITってことはちょっと古い
と思うけど 古いかねイノベーション イノベーション古いか
そうねこのそういうねこういう 時代ですよ配信でね世紀を立てる
時代でやっぱ農業ってどうしても 受けが良くないけどそういうとこ
はもうちょっとこうなんていう かなみんなに周知してもらって
体験してみたいっていうねそういう 国になってほしいなと思います
ね そうですね
良いこと言ったな今 うんそれを言わないで締めれば
よかったのに 谷蔵ラジオ上野空
谷蔵ラジオ上野空エンディング のお時間です
はいエンディングです
はいということでこの前なんか おにぎりの話もしたもんねそう
いや
しましたね
お米つながりで言うと
寿司の話もしましたっけ
寿司もしましたね結構お米 大好きですね我々ね
いやお米で育ってるんですよ 多分私たちは今の子たちはそれこそ
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パンとかで育ってるから今のこの 米不足だとか自然農業だとか興味
を持たないよね
まあ確かにね
自分に直結しないから あまり
そのあたりもうちょっとこう 持てるようにねいろいろとできる
機会があればいいかなと思うん ですけどもね
ねえインターネットとかで さ最近は情報が何でも溢れてる
じゃないですか
はい
みんなyoutubeだとかいろいろ 見るじゃないですか
うん見る
あそこに出てくるさ広告 とかショート動画でもいいからさ
農業に携わるものでさキャッチー なものをどんどんどんどん国が
作って流していってくれるといい なと思いますよね
まあ確かにねなんかいいキャッチー なものね米作る幸せみたいなね
いやそれこそさ一時期さなんか
米作りのゲームみたいなのちょっと ブレイクした時期あったじゃない
ですか
ああありましたね
ね
あったあった
どう
ね国が主導でもいいから作った ほうがいいよね
いやいや国が主導で作る あの国悪口とかじゃないですよ
うん
いやよくうーん民間に 民間に任せていただいて
ミンテンドーとさシンジロー で一緒に作ったらいいんですよ
あいいんじゃないですか
うん
いいんじゃないですかぜひ ともねスイッチ2とセット販売
したらいいじゃん
そうねマリオに農業やらせ ればいい
なんかすごい忖度入ってる 気するなそれ
マリオで学ぶ米作りやろう よ
マリオで学ぶ米作りね
うん
あのイヤッホーがイナッホー とかになってるね
いいじゃんいいじゃん
いや忖度してるこれどっかに 金流れてるで絶対これ
やってほしいなほんと
はいということで 番組に対するお便りも待ち
出しております 概要欄のリンクから番組宛に
お送りください メイズハウスもありますので
お名前番組名そして内容を書いて いただいてお送りください
ということで本日お送りしたのは 谷蔵とワンでした
それではまた
