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たにぞーらじお～
みなさん、おはにちばんは。たにぞーです。
この間ですね、会社の同僚とご飯を食べに行くことがありまして、
会社の仕事が終わって、ちょっとご飯を食べに行こうかということでね、
私が働いている場所にも、駅前とかですね、ご飯を食べれるところはあったんですけれども、
時間があったので、少しですね、電車に乗り継いで町に出てご飯をね、
もうちょっと大きな町で、いろんなお店があるところでご飯を食べようということになりまして、
電車に乗ってご飯を食べに行きました。
で、何を食べるかというのを決めてなかったんですよ。ご飯をね。決めてなかったんですけども、
一つだけ、一つだけ、これは譲れないなというのが、そのメンバーの中にありましてね、
甘味を食べると。デザートですよ、デザート。これだけは必ず食べたい。
これはもう一致、団結。もう完全一致ですね。これだけはもう間違いない。
何を食べるかをさておき、食べ終わった後にスイーツですね、甘味スイーツのお店、もしくはそれを提供するお店ですね。
ここに行くということだけが決まっておりまして、じゃあ何を食べるかという話になったんですけども、
この時にですね、ふと出てきた案がありましてね、出てきたのがありまして、
これご飯をまずね、食べると。まずご飯食べるでしょ。メインの食事をまず食べる。
で、基本スイーツとかデザートというのは、ご飯を食べ終わった後にですね、別腹として食べる。
これがおおよそ基本的な流れだと思うんですよ。皆さんもおそらくその流れにしていると思うんですけども、
そこで私の同僚くんがですね、悪魔的発想をつぶやきまして、先にスイーツを食べればいいんじゃないかと。
で、一瞬ですね、私はちょっとアホかと。アホかと思ったんですけど、
ふとね、ふと考え直すと、ある意味ありかなという結論もちょっと出てきまして。
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っていうのはですね、スイーツって別腹なんですね。で、甘いでしょ。基本的に甘い。
で、皆さんも考えてほしいんですけども、甘いものを食べた後に、ちょっと濃いものとか辛いものを食べたくなるじゃないですか。
で、ご飯って、特にガッツリね、食べようとすると、基本的に濃いとか辛いものでしょ。
ということは、先に甘味を入れることによって、後のご飯がすごく美味しく食べれると。
甘味を食べた後なんで、スイーツを食べた後なんで、濃いものを欲してるからね。だからすごい美味しく食べれるじゃないですか。
で、さらにですよ、その後。スイーツが味わえるわけですよ、さらにもう一件。
だから、スイーツ、甘い、メイン料理、辛い、さらにスイーツっていうこの三段構えがスムーズにできるんじゃないかっていうこの悪魔的発想。
これ素晴らしいやんじゃないかなと一瞬思ったんですけども、よくよく考えたらダメやなと。
完全にアウトな食事スタイルやなと思い返しました。そんな出来事が先日ございまして。
残念ながらね、一番手にスイーツをいくことなかったんですけれども。でも一回ちょっと試してみたいなとは思っております。
本日はですね、こういった食べる順番という話もね、面白いんですけども。
食べ合わせ的なね、お話なんぞをちょっと考えてみようかなと思っておしゃべりをしようと思います。
はい、いつもメインのテーマからずれていくんですけど、それはそれでいいかなと思ってるので。
はい、ということでちょっと本編でね、お話ししようと思います。
この番組は忙しい日常を少しだけ忘れ、様々なことに思いを馳せて、自由におしゃべりをするラジオのような番組でございます。
それでは、谷蔵ラジオ上野空スタートです。
はい、ということで、冒頭から素晴らしい神のようなね、祭拝の組み合わせが出てきましたけれども。
デザート。メインの食事、デザート。
これ考えれば考えるほど素晴らしいよね。素晴らしい。
これ、多分スイーツ好きの方から言ったらもう、反対意見出ないんじゃないかなと思うんですけども。
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でもこのね、しょっぱなスイーツって意外と難しいと思うんですよ、私は。正直な話ね。
しょっぱなスイーツって。っていうのは、メインのご飯を食べた後のスイーツ、デザートって、まあなんでもいいんですよ、基本的には。
なんでもいいと私は思ってるんですけども。
っていうのは、もうメインを済ませちゃってるわけでしょ?メインの食事を。
っていうことは、残りの自分のお腹次第で、多少食べ過ぎたとしてもね、足らなかったとしても、バランスよくなんでも入れたらいいわけですよ。
あとは考えなくていいっていうね。そういう側面があるので、和菓子だろうが、パフェだろうがね、ケーキだろうが、プリンだろうが、ゼリーだろうが、もうなんでも。
アイスクリームだろうが、なんでも結構ですよ。パンケーキ食べてもいい。全然入るんだろうね。
なんでもいいんですけど、もしですね、このメインの食事の前にスイーツを挟もうとするとですよ。
これね、難しいところで、いくら別腹とはいえですね。
食事、メインの食事っていうのはやっぱり、まあなんだかんで言って、それが中心なわけですよね。
これが目的なわけですから。ご飯とか食べるものって、やっぱり一番最初、一口目ってよく言いますけど、最初が美味しいんですよ。
だから、別腹とはいえスイーツを食べることによって、やっぱりメインの食事、美味しいんですけども、最初に食べたスイーツの種類によっては、
メインの食事がちょっと楽しみが8割ぐらいになってしまうというかね、そういう側面が生まれる可能性があるので、
だから下手に最初に、例えばボリュームのあるものであったりとか、自分の舌をちょっと狂わしてしまうようなものを食べてしまうと、
冷たすぎたりとかね、ちょっと熱すぎたりっていうものを選んでしまうと、メインの食事に差し支えが出る。
だからその意味で言うと、おそらく後スイーツよりも前スイーツの方がチョイスが難しいと思うんですよ。
何や前スイーツ後スイーツって。もう前後にスイーツ食べること確定みたいな言い方してますけどね。
ビフォースイーツ、アフタースイーツですね。
なので多分前に食べるスイーツって結構やっぱ難しいチョイスかね。難しいと思います。
アイスとかですかね、やっぱりチョイスするってなると、さすがにパンケーキとかシフォンケーキみたいなボリュームのあるものはちょっときついかもしれないね。
そう考えるとやっぱり前スイーツっていうのは慎重に考えざるを得ないかなと。
スイーツ食べること前提に話してますけど。
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そもそも2回スイーツを食べるっていうのが常人にすれば、ちょっと状況を意識している可能性は無きにしもあらずなんですが。
まあでもですね、スイーツとご飯の食べ合わせ。
これはもう食べ合わせというか、まあまあその腹の具合次第だと思うんですけど、世の中ですよ。
食べ合わせというものが結構いろいろあって。
よく言われるし、お医者さんとかですね、そういった栄養管理士さんっていうのかな。
栄養を考えるような職業の方はよく口をすっぱくこういうことを言われるんですけれども。
皆様、食べ合わせということで気をつけたりされたりすることありますでしょうか。
私もね、よく言われているのが、最初に野菜を食べなさいっていう。
これでもよく聞きますよね。よく聞く。
私もそれよく言われてまして、ベジファーストですよね。
これが常に理想であるということで、誰しもが信じて疑わない食べ方だと思うんですよ。
この食べ合わせというのって何でいるのかって話なんですけれども。
皆さんも意識されてます?どうですかね。
これ何が良いのか悪いのかって話なんですけど、いろいろ細かいところは多数あれども、
大きな、よく言われるような話で言うと、やっぱり血糖値ですよ。
血糖値、あと吸収率っていうところね。
この辺りがでかいのかなと思います。
特に血糖値なんてよく言われますよね。
朝に糖分の高いものっていうのかな。
そういうのを摂ると血糖値が上がって何とやらとかね、よく言われて。
この血糖値が上がると、太りやすくなったりとかね、眠気が出たりとか、
体に悪影響があったりとかっていう、そういうことが生まれるらしいのでね。
それを抑えるために、このベジファーストっていうことがよく言われるみたいですよ。
具体的には一体何がいいのかって言うと、食べ合わせというか食べる順番で言うと。
最初に食べるのがいいと言われているのが、食物繊維豊富なもの。
野菜とか、あと海藻類ですよね。海藻、わかめとかですか。
あとはキノコ類ですね、キノコ。キノコですよ。
私も大好き、椎茸さんですね。
こういったいろんなエリンギ、シメジね、そういったところ。
あとモズクとかですかね。こういうのをまず最初に食べると、
食物繊維の中でね、食物繊維で胃が膨らんだり満腹感を与えることで、
食べ過ぎにちょっと注意できたりとか、あと糖の吸収を緩やかにしたりということで。
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なのでこういったのが最初に食べるとよろしいと。
次に何食べるかというと、タンパク質系ですね。
肉、魚、卵、大豆製品ですよね。
この辺は血糖値を直接上げることが少なくて、
あと筋肉維持ですね、筋トレするにはタンパク質ということで。
プロテインで摂る方もおられますけれども。
こういったのとかね、代謝の向上が見込まれるということで。
で、最後に炭水化物。みんな大好き炭水化物ですよ。
ご飯にパン、そして麺類なんかはそうですよね。
私もうどん大好きなんですよね。
ラーメン、うどん、麺類大好き。
パスタもそうですし、蕎麦もね、好きなんですけど。
今もそうなんですけど、炭水化物を取り過ぎないようにせなあかんということで、
ここをね、結構制限されるというか、支えなさいって言われるんですけど。
全くね、これなかっても体に良くないらしいんですけどね。
あとご飯とパンね、白米は言わずもがなですよ。
嫌いな方いないんじゃないかと思いますけども。
ちょっと最近ね、この収録ある時期前後は、米の高糖が問題になったりもしておりますが。
でも最初にね、野菜とかこういったタンパク質を食べることで、
炭水化物を食べても糖の吸収が緩やかになって、
血糖値とかも急上昇が防げたりするということでね。
この炭水化物の中でもですね、玄米とかお蕎麦とか、
こういった全粒粉、そういった種類のパンですよね。
使ったパンなんていうのも結構抑えられるということなんですけども。
そういったものに気をつけて取るということでございますよ。
なかなか奥が深いっちゃ奥が深いですよね。
食べ合わせというか、食べる順番を気をつけろって言いますけど、
ぶっちゃけ無理ですよね。
自分で例えば用意するとか、家で食べるって言うんだったら別ですけど、
お外で食べるって言っても、なかなか全部が揃っているもの、
もしくはコースとかね、そういうのを除けばちょっと厳しいかなと思いますよ。
ハンバーガーとかあるじゃないですか。
これこの順番で食べたら結構ひどいですよ。
まず分解せなあかんからね。
挟まれていらず分解して、中に挟まっているピクルスとかレタスを抜いてまず食べるわけでしょ。
玉ねぎとか。
次に中のハンバーグですよね。
ハンバーグだけ食べて、卵は食べて、最後にパン食べるわけでしょ。
非常に気まずい食事ですよね。
全然おいしくない。おいしいはおいしいですけど、
全部一緒に挟んでこそのハンバーガーなわけですから、
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それを考えると厳しいよね。厳しい。
でも子供の頃とか、ピクルスとか苦手だったりしたんですよ、私も。
今でこそ好きですよ、ピクルスとかね。
鈴系ですよね。
よくあきらけてね、親に抜いて食べてもらってたの覚えてますよ。
あれは本当にギルティーですよね。
ピクルスも込みでやっぱりハンバーガーですから、
あのアクセントがあってこそ、本当に真のハンバーガーの味と言える。
輝くわけですよね。
それを考えるとね、やっぱりピクルスと肉っていうのは本当に、
子供ながら邪道やったなっていうのを今でも思い出しますよね。
でも今なんていうのかな、こういった特に食べ合わせ?
そういうのに気を使ってハンバーガーも出てるみたいですよね。
ライスバーガーとかも、あれはご飯がパンに変わってるだけですけど、
いろんな意味で新しいアイディアではありますよね、ああいうのも。
食べ合わせ、食べる順番もそうですけど、食べ合わせね。
なんかよく悪いって言われてるやつあるけど、あれどうなんですかね?
うーん、いやもう今でもあんまり聞かないか。
例えば、あの、何やろ、カニ、カニとなんかフルーツ系のものって悪いとかって聞かないですか?
あと蕎麦か、お蕎麦もなんか多いよね、食べ合わせ悪いって。
ナスビとか、フルーツ何でしたっけ、牡蠣やったかな?
そういうのもなんか蕎麦は悪いっていう話は聞きますよ、食べ合わせでね。
あとウナギとスイカでしたっけ?スイカやったかな?
スイカとウナギ、アナゴ?ウナギやったかな?
なんかそれも食べ合わせが悪いって話聞きますけど、
あれ、なんかその胃腸に負担がかかるって話なんですよね、消化不良。
お腹がちょっとくるくるなったりとかするっていう。
これ何が悪いのかっていうのもいまいちピンとわかんないんですけど、
なんか体を冷やすとかって昔よく言われてたような、胃腸に負担かかったり、体を冷やすとか言われてるんですけど、
この辺の食べ合わせってどうなんですかね?皆さん試したことありますかね?
私食べ合わせでね、悪いっていうとだいたい牛乳絡みですよ、牛乳絡みね。
あったかいものと冷たいものの食べ合わせが悪いかなと思うんですけど、
あったかいのと冷たいの、これは純粋にあれでしょ?体が受け付けないからですよね、たぶん。
あったかい冷たいはね。これはもうただの温度管理の問題なんであれなんですけど。
私も調べてみたんですけど、食べ合わせでよく言われるというか、
分けられているのがね、胃腸に負担がかかる食べ合わせっていうのと、
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栄養の吸収を妨げてしまう食べ合わせっていうのがあるらしいんですよね。
もともと一緒に食べること自体というかね、物自体はいいんやけど、
胃腸に調子悪いからクルクルなっちゃうっていうのと、
食べてもまあまあまあ大丈夫なんですけど、
食べ合わせでもともとそれぞれあったいいところが打ち消してしまうような食べ合わせっていうのがね。
害はないんやけど、得もそんなにないっていう。
これどっちがいいかっていうとどっちも悪いんですけど。
私が最初に言うた類のやつっていうのは、お腹の調子が悪くなるタイプのやつなんですけど、
栄養の吸収を妨げる食べ合わせっていうのもあって、
ちょっとこれ私ね色々控えてみたんですけどこれね。
大根と人参。
これでもよくある組み合わせですよね。
煮物とか大根系の煮物って大体人参が入ってる気がする。
気のせいかな。
よく見る組み合わせではあるかなと思うんですけど、
これなんかあんまり良くないみたいですよね栄養の吸収が。
あときゅうりとレモン。
あとトマトとかもね。
きゅうりとレモン、トマト系はあんまりでも見ないか。
ヨーロッパの方ではありそうですけどね。
さっき言ったピクルスとかね。
その類とかはありそうですけど日本ではあんまり見ない組み合わせかな。
あとねちょっとこれ意外あったのが、
ほうれん草とゆで卵とかベーコンとか。
これなんかパスタとかでよくありそうじゃないですか。
この組み合わせ。
なんかあの牛乳系というかね。
カルボナーラ系のやつでよくほうれん草とベーコンとかってよくありそうですけどね。
これもなんかあんまり栄養的にはバランスが良くないみたいです。
あとわかめとネギとかね。
わかめとネギはもう完全に味噌汁のイメージですね私は。
味噌汁。
ネギ入れるもんね味噌汁に。
これもなんか良くないって言うけどね。
これはでも体への害はないみたいなんですけど、
プラスも少ないということらしいのでね。
でもこの辺もね調べれば結構たくさんありまして、
なかなかね興味深いというか普段よくあるような組み合わせも意外と
その食べ合わせ的には、栄養的なね食べ合わせ的には良くないっていうのがたくさんあるんで。
気になる方はね色々調べてみてください。
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でですね。
これね有名な食べ合わせでよく言われてるうなぎと梅干しっていうやつですよね。
なんか食べ合わせが良くないっていう。
これねちょっと私調べてる最中に出てきたんですけど、
これ実はなんか名神みたいで。
うなぎと梅干し。
うなぎと梅干しを一つにして食べることってあります?
うなじゅうって梅干し付いてますか?付いてないよねでも。
え、うなじゅうって梅干し付いてる?
うなじゅう、うなぎ、うなぎ食べる時って大体ほとんどの人って
うなじゅう系じゃないですか。
うなぎ丼とかお寿司かと。
ですよね。
うなぎの食べ方で。
すごい高級な食べ方とかね。
しらやきとか色々あると思うんですけど。
基本的に多分日本人で定番というとうなぎ丼とかうなじゅうとかうなぎの寿司。
要はタレで焼いてご飯と食べるっていう食べ方でしょ。
そこに梅干しが加わることってあんまりない気がするよね。
あれでしょ。
山椒みたいなんじゃないですか。
うなぎで食べるってなってくると。
私、うなじゅうに山椒いらない派なんですよ。
えーっていう人多分いると思うんですけど。
うなじゅう自体ってタレが濃いでしょ。
ご飯ってよく絡むじゃないですか。
山椒いらないことないですか。
山椒があるから引き立つっていう人もいるんですけど。
七味と違って山椒って。
山椒自体が癖が強い。
要は香り風味が強い食べ物じゃないですか。
あれを使うことによって。
うなぎが山椒山椒するでしょ。
うなぎの風味が飛んじゃう気がするんです。
飛ぶというか。
うなぎを味わってるのに山椒を味わってる感じになるんですよね。
かけすぎとかそんなじゃなくて。
だから悪くはないんですけど。
純粋にうなぎの味を。
うなぎってタレの味なんですけど。
それを楽しむっていう時にあんまり山椒は私使わないというか。
むしろいらないかなっていう派なんですけど。
あれはあれで需要があるんで。
好みの問題だと思うんですけどね。
何か不満があるんかっていうちょっとうんうんですけどね。
ちょっと話ずれましたけど。
うなぎと梅干し。
これ実は科学的な根拠はないみたいでございまして。
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むしろ梅干しって基本的に何でも相性がいい食べ物で。
梅干し食べると口の中に唾液が溜まるっていうのはあるんですけど。
唾液は分泌しやすいんですよね。梅干しって。
なのでいろんなものの消化を助ける。
これはもう他の料理もそうですけども当然うなぎも言えることでございまして。
基本的に梅干しというのはきっとどんな食べ物でも相性がいい食べ物でございまして。
なのでこれは迷信と言いますか。
嘘噂ですね。食べ合わせ的には。
昔ですね昔。
うなぎって高級品ですよね。高級品。今でもそうなんですけども。
なのですぐ食べずに取っておくことが多かった。
なので取っておいたうなぎが完全に腐ってるとわかるんですけど、
中途半端な保存の状況だったら実際それが腐ってるのかどうかわからなかった。
食べてみるまでね。昔は。
その時に酸っぱい梅干しと一緒に食べてしまうと腐っていても酸味に気づきにくいやろうということで。
それで食べててお腹くだす人がいたらしいんですよ。
なので梅干しとうなぎは相性が悪いという。
完全に梅干しが迷惑こむってる。
完全に梅干しが悪者になってるよねこれね。
このうなぎが腐ってるかもしれないけど、梅干しと一緒に食ってしまったらもう大丈夫やろうがいいな言うといて、
結局そのうなぎが腐ってて腹壊してる。梅干しに何の火もないのに梅干しも一緒に悪いもの扱いされてるっていうね。
完全に冤罪ですよこれ。
これで広まったともね、言われてる。
これはね、もうかわいそうよ梅干しが。
いくら梅干しに殺菌作用というか悪いものを避けてくれるというか、そういった効果も若干あるとも言われてるし、
胃液を分泌してね、食をね、どんどん消化を助けてくれるという良い側面もあるんですけども、
さすがに腐ったうなぎまでは改善できない。改善できないんですよ。
これはもう完全にうなぎが悪いっていうね、うなぎが悪い。
こういったね、もう食べ合わせがね、実際悪いと言われてるものでもですね、
これがね、本当か嘘かっていうのも意外とね、あったりするので。
これもね、いろいろ本当にあの星の数ほどありますので、調べてみるとね、意外と面白いかもしれません。
なんか食べ合わせっていうか、食べるときにここの店やったらどうするかっていうので結構ありますよね。
例えばラーメン屋さんとか、ラーメン屋さんとかね。
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ラーメン屋さんに行ったときに食べ合わせどうするって言われてももう、
うーん、何もできない。何もできないよね。
ラーメン以外にね、例えばサラダとか頼めるようになったらいいですよ。野菜から食べてっていうの。
まあラーメンいっぱい注文したときにどうするかっていうとこですよね。
まあその野菜ラーメンとかね、あったら野菜からとかいけるんですけど。
だからせめても抵抗で先にメンマ行くとかね。
卵から行くとか煮卵入れたらね。そういうのから行って悪あがきするしかない。
牛丼とかもそうよ。もう玉ねぎ最初につつぐぐらいしかできないよね。
こばちとかね、サラダとかそういうの頼んだら別ですけど。
あと面白いのがコンビニやね、コンビニ。
意外とその自由にコンビニって買えるんですけど、
どういう組み合わせにするかっていうのを考えて買うっていうのもなかなか面白い。
コンビニではね。個性が出るというか。
いろいろ揃えてある時代、コンビニでもね。
すぐ食べれるようなおいしいものが揃えてある時代だからこそ、
どういった食べ合わせで買うかっていうのもなかなか面白い。
皆さんがもしコンビニでランチね、もしくはディナー、もしくは朝ごはん買う時にですね、
食べ合わせ、こんな食べ合わせを考えて買いましたっていうのがありましたら、
ぜひとも教えてください。
はい、ということで本日はね、食べ合わせというお話をさせていただきましたけれどもね。
皆様はどうですか?普段気をつけておられますか?食べ合わせね。
私もね、若い時は全然考えなかったんですけど、
さすがにですね、もういい歳になってくると、そういったとこにもちょっと気を使うようになってきました。
というのはですね、本当に気をつけないと、気をつけてもですね、すぐお腹に出るというか体に出るんですよ。
見た目的なものもそうですし、内側的なものでもね。
ちょっと体調が悪くなったりとか、お腹くだしがちになったりとかね、いうことが顕著に出るようになってきて、
そうなって初めてやっぱりこういうの、食べ合わせとかですね、バランスっていうのが大事だなっていうのが改めて感じるようになってきました。
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これを聞かれている健康な方々、若い方々、5年配の方々もそうですけれど、
健康なうちだけやで。好き勝手食えるのは健康なうちだけです。
本当に。何を言うてるんやっていう話なんですけど、本当にね、本当に。
すくずく健康が、健康な体、胃腸ですね、食、歯、全てですよ。
大事やなと思いましたよ。体は資本ですよ。
私も細々とジム行って鍛えますんで。
体を鍛えて筋肉をつければ内側も大丈夫っていうこの筋肉理論でね、ちょっと体を維持していきたいと思います。
はい。
番組に対するお便りも待ちたしております。概要欄のリンクから番組宛にお送りください。
メールアドレスもありますので、番組名と名前、そして内容を書いてぜひともお送りくださいませ。
はい、ということで、本日お送りしたのは谷蔵でした。
それではまた。
