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耳からウロコナイト
大塚久美子の家具ナイト
こんばんは、フリーアナウンサーの原千彩です。
そして、この番組のメインパーソナリティのお一人、家具の伝道師、大塚久美子さんです。
こんばんは、大塚久美子です。
こんばんは、よろしくお願いします。
さて、この番組はメインパーソナリティの元大塚家具社長、大塚久美子さんとお送りする
家具ナイトと、コミュニケーションデザイン会社アソボット代表の伊藤武さんとの言葉ナイトを交互にお送りする知的探求番組です。
今週は大塚さんの家具ナイトということで、大塚さん改めましてよろしくお願いします。
よろしくお願いいたします。
そして、第5回目も来てくださいました、家具オタクの川上さんです。
RKB川上です。毎週毎週ありがとうございます。
よろしくお願いします。
お願いします。
もうキャッチフレーズいいですか?
いや、もういいです。
もういい?もういい?さすがにもういいですか?
行っていいのかどうなのかっていうところが、聴取者の方的にもですけど、会社的にも、お前何回出るんだよみたいな。
そういう声って実際に来てるんですか?
いや、まだこそっと出てるんで。
ほんと出てるんですか?
まだバレてないですけど。
まだバレてない。
ぜひぜひいらしてください。
一緒に盛り上げてください。
お前が一番盛り上がってるじゃないか。
こないだ、社内でボソッと言われて。
オタク同士は盛り上がるものですからね。
そうなんですよ。楽しくてすみません。
今日もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
さて、明日3月3日はひな祭りですけれども、ひな人形っていうのは家具のうちにも入るんですか?
厳密には多分家具ではないんですけど、インテリアという観点でいうと非常に大事なものになると思うんですね。
季節季節とか、その折りの部屋のアクセントになるものっていう出来を考えるっていうのがあるじゃないですか。
3月だったらひな祭りにちなんだ部屋のコーディネートっていうのがあると思うんですね。
ひな祭りの時にはひな人形あって気分が盛り上がる。
もちろん女の子さんがいらっしゃるお家庭は当然ですけれども、そうじゃないオタクでも
やっぱりその季節季節を盛り上げたいってなりますよね。
ひな祭りの時だけじゃなくて、いろいろやっぱり季節季節あるので、お部屋を考えるときも
インテリアの中でここにそういう季節季節のものを置いて楽しもうと。
昔の日本のお家ですと床の間っていうのがあって、床の間にやっぱり折々の飾りをつけて楽しんだっていうのがあると思うんですけど
それと同じように例えばコンソールテーブルを置いたり、ちょっとしたサイドボードの上を飾りのスペースにして
インテリアの言葉だとポーカルポイント、視線が集まるポイントっていうふうに言うんですけれど
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その視線が集まるポイントにその季節季節のもの、折々のものっていうのを置いて楽しむというような感じで
もともとその部屋の中に場所を作っておくっていうのはいいと思いますね。
なるほど。じゃあ結構置く場所を考えて家作り設計するのも大事なんですね。
そうですね。ぜひそういう場所を作ってあげてほしい。自分の心の豊かさのために。
なるほど。勉強になります。
番組の締めみたいな感じですね。
締めてしまいました。
はい、というわけで耳から鱗ナイト大塚久美子の家具ナイトの第5回
耳で聞いて目から鱗の家具の深い話をお楽しみください。
耳から鱗ナイト大塚久美子の家具ナイト
大塚さん前回はデザイナーのアイリーングレイさんのお話などありましたけれども
今週はどんなお話でしょうか。
そうですね。今週もデザイナーとか有名な椅子についてというのが取っ掛かりになるんですけれども
まず恒例のクイズということで
お願いします。
デザイナーの椅子をずっとやってきたという背景には
ここにいらっしゃる川上さんが椅子大好きで
お一人で18脚持っているというところが影響があるということもあるんですけど
山上には上がいるんですね。
私が知っている限り日本で個人で最も多くの椅子をコレクションした方というのは
ものすごくたくさん持っていらっしゃって
今となってはどうやら聞くと
死か何かに寄付して自分のものじゃなくなっているというふうには耳にしているんですが
一人で集めたその数たるや何脚ぐらいだったでしょう。
家に置ける範囲ですもんね、さすがに。
その方の場合はもうそういうレベルではない。
もう家に置けないですよ。
コレクターの人って自分で倉庫を借りたり作ったりっていうことをしますもんね。
もうそっちですから。
500脚とかじゃないですか。
ちょっとでもいい線かなと思っちゃいました。
500とか近いんじゃないですか。
もうちょっとあるかな。
桁がですね、実はですね、4桁。
4桁、え、4桁。
1000を超えてらっしゃるんですよ。
え、一人でですね。
私ね、自分で見たわけではないので現物を。
ただ去年ですね、椅子の展覧会っていうのがありまして
椅子とめぐる20世紀のデザインっていう展覧会があって
それを私見に行ったんですけど
小田則嗣さんという有名な椅子のコレクター兼研究家の方がいらっしゃって
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元々百貨店で働いてたっていう方ですかね。
そうです。インテリアの仕事をされてたんですけど
その方の個人コレクションなんですよ。
全部出てるのが。
じゃあさっきおっしゃった4桁を持ってらっしゃる方、その方なんですね。
その方なんです。
1300って図録を見ると1300以上って書いてあって
確かにそこに持ってきている、展覧会に持ってきているものだけでも相当あるんですけど
こんなものまで持ってるんだっていうようなものなので
確かに1300あると言われても本当だろうなっていうふうに思えるような
ものすごく現代モダンデザインのコンプリートって感じですよね。
モダンデザインのコンプリートというか
すごく現代モダンデザインのコンプリートって感じですよね。
もう網羅されてるっていうぐらいな感じなんですよ。
行けなかったんですよ、僕。
残念ですね。
でも多分すごく人気があって若い人もいっぱい来てましたから
多分またやるんじゃないかなと思うんですよね、どこかで。
名古屋とかでもやってましたもんね。
やってました。全国3カ所でそれはやってましたね。
だからこれからも多分あると思うんですけれど
非常に良い展覧会で
その中に今日話題にする前回ね
川上さんが大好きっておっしゃっていたEAMS夫妻
もうこれについては語りだしたら止まらないのではないかと思いますけれども
そのEAMSの椅子もありまして
夫妻ですからね。
夫婦でデザイナーやってますから。
レイ・EAMS、チャールズ・EAMS
いわゆるミッドセンチュリーっていうね
ミッドセンチュリー、要するに戦後ですね。戦後間もなく
第二次大戦が45年に終わる
そこから60年代ぐらいまでが正規のちょうど真ん中ぐらいじゃないですか
そのあたりに発展する家具
確か第2回の時に北欧家具についてお話ししたと思うんですが
北欧家具もちょうどその時代ですね
北欧のスタイルのものがアメリカにも渡って
とても人気が出ましたという話をしましたけど
ちょうどそれと同じぐらいの時期に
アメリカで作られたもので人気がすごく出たものっていうのがあって
特にですね特徴的なのが新素材が使われてるんです
素材
前回アイリングレーの時には金属
金属パイプとお話をしたんですけれども
このイームズ夫妻はですね
成形合板という合板ってわかります薄い木の板を重ねて作る厚みのある板なんですけど
それを型に押し付けて熱と圧力で形を作るんですね
それを成形合板と言います
だから曲線が作れるんですよね
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一番わかりやすいのはあれですかね
天丼木工さん出しているバターフライス
またじゃあ皆さんに検索していただくと
バターフライスツール
そのまんまで出していただくとよろしいかと思います
この成形合板の技術っていうのは1930年代に技術が確立されたと言われているんですね
合板自体は実は歴史がすごく古くて
ウィキペディアとかで合板を見ていただくとですね
古代エジプトの時代から合板はあったと
つまり薄い板を重ねて接着するんです
接着剤が必要なんですけれども
昔は煮革という接着剤で接着をして厚みを出していくと
合板というと木を薄く切るということなんですけど
今はその切り方がすごく独特で
大根のかつら剥きってわかります
難しいですね
大根のかつら剥きを木でやるんですよ
かつら剥きにすると何がいいっていうと
延々と長いのが取れるじゃないですか
木を普通に切ったら木の太さの分までの幅しか取れないし
長さは木の高さの分まででしょ
でもかつら剥きにすると延々と長いのが取れるんで
大きな面が取れるんですよね
それを薄く伸ばして重ねるっていうことをするので
非常に大きさが自由にできるということで
実はですねそのかつら剥きの技術を確立した人っていうのは
あの有名なノーベル賞のノーベルっていう人のお父さんらしいです
そうなんですね
私この成形合反について話そうと思って
いろいろ調べようと思って成形合反について
Wikipedia見てたらえ?みたいな
そうだったんだ
それでその特許で大金持ちになって
そのお金でアルフレッド・ノーベルを教育したらしいです
お父さんもすごかったんですねノーベルさん
それが19世紀の半ばぐらいなんですね
かつら剥きの合反っていうのができたのが
それを今度は熱と圧力で形を作るということの技術ができたのが1930年代
だから100年弱ぐらい経ってるんですけれども
ものすごいいろんな形ができるようになるわけですよね
曲面というんですかね3次元にすることができるっていうことなんで
その技術を研究してたのがイームズ夫妻でして
椅子以外のものにも応用できるじゃないですか
戦時中は飛行機のシートを成形合反で作るっていうので仕事をしていて
あとはギプスの代わりに足を固定するそえび
これ展覧会にも出てたんですけど
足の形になってるんですけどそういうものも作ってたみたいで
よくインテリアで飾ってる方いらっしゃいますね
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そうなんですか
これがイームズのラウンジチェアの基礎になった技術ですみたいな感じで出てくるんですね
レッグスプリント
そうです
戦後はラウンジチェアにつながっていくということなんですね
イームズのラウンジチェアって検索すると多分出てきて
これどっかで見たことあるなってことになると思うんで
ぜひリスナーの方にも検索していただきたい
見ると絶対わかりますよね
わかりますよ
見たことありますよね
代表するラウンジチェアといえば
これ多分大好きですよね
大好きですね
これ持ってますか
いやあの独身時代に買おうと思ったんですけど
これを置ける家ってすごくリビングが広くないと思いますか
ラウンジチェアってそのくつろぐための椅子なんですね
ちょっとこうお行儀悪くリクライニングしたっていうんですか
背をこうもたれかけさせて
お酒飲んだりテレビ見たり
タバコ吸ったりとかしながら
大抵の場合はやっぱり男の人が語り合うみたいな場面を
イメージしていただくとよろしいかと思うんですね
独身生活でこれに育ってたら他の物何も置けなくなる
そうですよね
さすがに今じゃないなと思ってやめたんですけど
今は
今は持ってないですよ
これもほんといつかの憧れですね
海外の方ではこれを父親の退職祝いとしてプレゼントしたりとか
あったりするらしいんですけど
もともとこの椅子って何を目指してたかというと
最初ビリーワイルダーだった
映画監督がいらっしゃるんですけど
マリリン・モンローとかのお暑いのが好きとか撮ってある監督さんがいらっしゃって
その方と親交があったイムズ夫妻が
彼に贈ろうと思って作ったんではないかって言われてる椅子らしいんですよ
彼らが贈る時にそのイムズ夫妻が何考えてたかというと
ファーストミット野球の
野球のファーストミットって
クッション性がすごくあって
要はボールが居心地がよく収まるような
作りに作ってあるんですけど
そういうファーストミットをイメージしたような椅子っていうのができないかって言って
これにたどり着いたっていう
諸説あるんですけど
そういう話もあるぐらいに
この辺りがそうなんですかね
ちょっとあれですか
包み込むような川で包み込むような意味合いなんでしょうけど
その考え方って分かりますね
そういうイメージで作られたソファーって他のメーカーにもありますもんね
グローブ型っていうんですか
椅子オタクだから詳しいですね
ありがとうございます
結構そのビリーアイルダーに贈った椅子っていうのも
イムズ夫妻でも他にもあったりとかして
バルセロナチェアもそうなんですけど
名作と言われる椅子ってね
本当は一人のために送るものだったっていう椅子が
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結果評価がすごく高くなって
そうですね
それは結構大事なポイントで
椅子って実はパーソナルなものなんですよね
その使い方として
やっぱり最近マーケティングとか商品開発の世界でもね
ペルソナって言いますけど
どういう人をイメージして作るかって大事なんですけど
誰がどういう場面でどういうふうに使うかということをイメージして作ると
やっぱりその完成度ってすごく上がるし
エッジが立ってきますよね
万人がうまく使えるようにってしたもので
個性的なものってなかなかできない
やっぱりイメージをちゃんとフォーカスを当てて
この人のこういう場面ってやったからこそできるもの
その中にはでもやっぱり他の人にも共感できるものが
いっぱい詰まってるわけなので
それがやっぱりヒットのきっかけになるのかなと思うんですね
あんまり半端なものを作ってはいけないんだなっていう教訓にもなるかもしれないですね
この技術はあれですか
メーカーとかここが特に
今はハーマーミラーっていうアメリカの会社が作ってまして
日本でもハーマーミラージャパンが売ってます
基本的にその一つのメーカーしか作ってないの
たぶんこれはそうですね
ハーマーミラーのものが一番普及していて
そうじゃないのもたぶん作られてるものがあるでしょうけど
でもハーマーミラーのものが一番安心できる安定してるもの
ちょっと権利関係についてちゃんと調べてないんですけど
一時期やっぱり類似のものが他のメーカーからも出てましたけど
今はもう日本だとハーマーミラーのものだけじゃないですかね売られてるのが
そうですね
ネガティブな意味でのリプロダクトの
かもしれないですね出てたのは
質の低いものが流通したりはしてますけど
組子さんは家にこういったラウンジチェアを置くことはあるんですか
そうですね一時期やっぱりすごく気に入ってた椅子があって
今は違うんですけどほぼ家にいる間はずっとその椅子に座ってたっていう時があったんですね
さっきその椅子ってパーソナルなものだよねって言ったんですけど
パーソナルなものでずっとそれに座っていて生活できるんだから
それしかいらないっていうのはあり得る話なんですね
日本ってなんとなく
西洋風のライフスタイルが入ってきたのが割と最近なので
形としてなんかダイニングセットがあってソファーがあってみたいな
ステレオタイプの形の中で生活しなきゃいけないと思いはされちゃってる
っていうところがあるんですけれども
でも実際問題としてソファーが例えばお家にあったとして
ソファーを使って生活してる時間ってどのぐらいありますかと
例えばソファーに本当に座ってます
それともソファーの前の床に座ってますとかっていうことを考えると
あんまりちゃんと座ってなくて
もしそれこそ一人でお住まいの方だったら
ソファーなしでラウンジチェア一つでずっとそこで食べるのも
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仕事するのもずっとそこでやるっていうことであれば
全然それでもいいわけですね
型にはまった空間作りをする必要なくて自分にとっていい空間
日本人がたまたまこういうラウンジチェア自分の椅子っていうものを持つ歴史が浅いので
あまりそのやり方に慣れてないから発想にも出てこないんですけど
ぜひ買って使っていただきたいです川上さんにも
でもその海外だとやっぱりこういう椅子にずっと一人が座るっていうのは
あることなんですか
若干そのネガティブな言い方になりますけど
例えばアメリカだとですね
リクライニング式の椅子にずっと座り気でテレビ見ているお父さんというか
よくないイメージのお父さんってことね
よくドラマとか映画とかに悪いお父さんの見本として出てきますよね
大体太ってますよね
そういう感じです
日本よりも海外の方が椅子に座ることに対して何て言うんでしょうか
土間につまり土足でしょ
床に座るってことがあんまりないわけですよ
オットマンとかっていうのもですね
なかなか日本ではそのなじみがないじゃないですか
そうですねもうすごい方が座ってるっていうイメージです
オットマンといわれる足を投げ出す足置きの部分
この形椅子とこの
椅子とセットになって足置きとしてオットマンっていうのがあるんですけど
私気になるのがずれません足置きが
それはずれないように置く置き方がありますので後で
家にあったわけじゃないですけど
試しに座ってみると結構ずれるから座りにくいなっていう
それ本当にオットマンに足乗せてた
これですよねこの形ですよねありますあります
一つはラウンジ席の下ってやっぱり敷物があるといいですよね
マットみたいな
なるほどそういうのもいいですね
あれですかオットマンの上に足乗せて
足をバタバタさせるとか動かすとかってされちゃうタイプですか
そうかもしれない多分じっとは無理だから
ちょっと動いたりすると結局足の部分が動くなと思って
重心かけたら動いちゃいますよね
大変と思って
この絨毯敷いたら滅多に動かなくなりますので
それが良いかもしれないですね
引っ越す機会があったらちょっと
いろいろご相談くださいませ
はいということで今夜の大塚久美子の家具ナイトは
ラウンジチェアについてお話ししていただきました
久美子の家具ライフ
ここからはミニコーナー久美子の家具ライフということで
21:04
皆さんの家具のお悩みをズバッと解決して
人生を明るくしていこうというコーナーです
久美子さんはいお悩みメールきました
ドキドキ
ドキドキみかん星人さんです
大塚久美子さん原さんこんばんは
こんばんは
こんばんは
家具やインテリアについてご相談に乗っていただけるとのことで
初めてメールいたします
私は地区40年くらいの賃貸マンションで
小学生の子ども2人に母も入れて家族5人で住んでいます
お金も時間もかけられなかったこともあり
どこにでもある家具を使い
おしゃれとは程遠い生活をしています
ところが子どもも友達を自宅に呼んで遊ぶ年になり
お誕生日会など家族ぐるみでのお付き合いも増え
我が家に他人が集まる機会もこれから増えそうな気配がし始めました
そこでご相談ですが
恥ずかしくない程度に
手っ取り早く生活感を消す方法はありませんか
部屋の状況などをご覧になったわけでもないので
自分勝手な相談かと思いますが
どこから手をつけていいものかわからないので
最低限こうするといい
まずはここから次はここなど
ご教示いただけると助かります
よろしくお願いします
ということで
いただきました
初回からすごく難しい質問で
結構難しいんですね
リスナーの質問者の方もおっしゃってた通り見てないんで
想像で話すしかないんですけど
ただお子さんが小学生が2人いらっしゃるご家庭が
どんな感じになるかっていうのは
私も実は兄弟多かったんですね
妹弟が2人ずついて
5人が一番下の子と8歳しか離れてないんで
子どもばっかり大勢いるっていう部屋が
どんなことになるかっていうのは
なんとなくわかります
片付けるそばから散らかしていく子どもみたいな
そんなことで母がいつもイライラしてたなっていうのを思い出しますが
なのでですね
生活観を消す
難しいですかやっぱり
やっぱり長期的なことと短期的なことを分けて考えたらいいと思うんですね
応急施設的なことで言えば
例えば今度友達が遊びに来ると
1週間以内に来るとかっていうことになった場合は
抜本的に解決するっていうのは時間がかかるし
エネルギーもかかるんで
言い方悪いですか
ごまかす方法っていうんですか
そういう観点で言えば
とにかく今使わないものっていうのを
一つにまとめて
カバーかけて隠すみたいな
あー隠し技
隠すっていうのは一つの割り切りですよね
その隠すカバーもやっぱりちょっと
そうですね
これも割り切り次第ですけど
本当は素敵なね自分の好きな色の
例えばカーテンと合わせたカバーみたいなものでね
24:01
ちょっと形を整えて隠すとかだと
応急処置としてはね
私もたまにやることがあります
そういうことはね
そうなんですね
急になんかコーチの人が来ちゃうとかね
何をかけるんですか
ブランケットとか
お家にあるものでいいと思う
おかけ的なものとかを使ったりしますし
一般の方にこういうことを言うのはあれですけど
極端な話
布団の下に隠すみたいなことするでしょみんな
一つぐらいはしたことないですかないですか
私だけなのかな恥ずかしい
高校生の時たくさん隠してましたね
ちょっと一瞬布団の中に隠すとかってありますよね
あります
あれありますよねなんて
同意を求めちゃいましたけど
何かこういうものを置いたら生活感が
結構消えるよっていうものとか
置いたら消えるっていうよりはまず隠す
そしていいんですよ隠したところに
例えば可愛いものを乗っけるとかね
今申し上げたのはあくまで応急処置ですよ
やっぱりとりあえずこうすれば片付くとか
解決するっていうのがあると気持ちが落ち着くから
私物事なんでもそうだと思うんですけど
抜本的な解決ばっかり考えると
そこに行き着かないことのイライラが余計溜まるんで
とりあえず短期的にはこうやって片付ける
でもそれをやってる間に
絶対に長期の目標も見失わないっていう
このスタンスが結構大事かなと思うんですね
すごい
でやっぱり生活って
心を落ち着けて楽しめなければいけないじゃないですか
だからやっぱり両方必要だよねというのが
私の考えでして
長期的に一番大事なのは
いらないものを減らすっていうことなんです
でもお子さんいらっしゃるとなかなか
それ難しいんですよね
でもう一つは
これはできるかどうかは
お子さん次第っていうことはあるんですけど
お片付けの活動に子どもを巻き込む
っていうことなんです
それは上手にうまく巻き込むことができるお子さんと
できないお子さんいらっしゃいます
乗せられるのであれば
そのプロジェクトにお子さんも巻き込んで
みんなでお片付けをすることを楽しめるような
仕掛けを考える
っていうのはいいと思うんですね
まあでも短期的長期的で
選択肢がやっぱり2つあるっていうのはすごく
心の中でも余裕ができますよね
ね でできればやっぱり
ものを減らしたところに
ちょっと自分の心を豊かにするような
ものを飾れるスペースを
用意しておいて
いくということですね
じゃあちょっともうせっかくなので
まだまだいろいろお話聞きたいので
収納のお話は次回にも
伺ってもいいですか
どういう風にしていくかっていうところは
じゃあ続きをちょっと次回の
お話できればと思います
はいお願いします
未完成実際メッセージありがとうございました
このコーナーでは皆さんからの家具のお悩みを
募集しています
家具やインテリアの選び方や
お悩みなどの相談を気軽にお送りください
ということで
27:00
くみこの家具ライフでした
というわけで耳から鱗ないと大塚くみこの
家具ナイト
いかがだったでしょうか
そうですね今日も家具について
ちょっと話足りない
っていう気持ちが
残る
足りないっていう気持ちが残ってるといいなっていう
どうですか河上さん
そうですねもう少し話したい
もう聞き足りないと言いますか
お二人が話し足りてないですよね
毎回
いっぱい話してくださるので
その話も続きがしたい
ぐらいじゃないですかね
ラウンジチェアってちなみに
寝てしまったことあるらしいですよ
あまりに居心地よくて
つい寝てしまうから仕事にならない
また始まりましたか
本当にラウンジチェア
すごく勉強になりました
この番組
耳から鱗ないとでは皆様の
感想や質問などのメールを募集しています
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今回のお相手は原地役と大塚くみこと rkb 川上でしたそれではまた来週お耳にかかりましょう
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