00:06
桃山商事
森田です。 清田です。 さとうです。
はい。 なんかさ、
この間さ、会社の方の
ポッドキャスト関連でね、 とあるイベントに出たんですよ。
あ、なんか言ってたね。
そうそうそう。 結構いろんな人が集まる的な。
そう、そのトークショー的なものに、本業である〇〇株式会社の森田として登壇したんだけど。
はいはい。 で、終わった後に、とある
インターネット系のテレビのディレクター的な人がさ、話しかけてきてくれてさ。
で、その時間はなんか、いわゆるネットワーキングタイムみたいなさ、
セミナーの後にそういうのがあるのよ、よく。
名刺交換したりね。 そうそうそう。
そういう時間だったんだけど、それで、なんか面白かったですみたいな感じで、
普通に名刺渡されてさ。
で、俺も名刺渡して、本業の方の。で、ちょっとおしゃべりして。
それは終わったんだけどさ、会話はさ。
うん。 その名刺見てさ、なんか見たことあるな、この人と思って。
うん。
帰ってからさ、桃山のさ、メールアドレス?
うん。
で、ちょっとその名前入れて調べてみたらさ、前にさ、
うん。
ワッコにさ、テレビ出演依頼があったみたいな話あったじゃん。
おー、あったねあったね。
ワッコとムロさんにさ、マッチングアプリのやつでさ。
うんうんうんうんうん。
その依頼をしてきてくれた人だったの。
あ、そうなんだ。
桃山生司もよく聞いてるっていう風に確かそのメールには書いてあったと思うんだけど。
で、名刺交換をした森田さんは桃山の森田さんじゃないんでしょ?
桃山の森田さんじゃないよ、もちろん。本業の方の森田さんだから。
その方は気づいてないってこと?
います。
気づいてない。
あー、そういうことか。
あー。
分かんないもんなんだね。
ねえ。
つってこれ聞いてくれたら分かっちゃうんじゃん。
でもまあ、そのイベントがさ、何のイベントか分かんないからさ。
あ、でもこれ聞いてたら分かるから。だって依頼してきた本人は分かってるはずだから。
分かる。
絶対分かるよ。
バレるだろ。
その別に曲名隠したって分かるだろ。
じゃあ桃、本業の方に桃のアイコンを送ってくれれば。
ステッカーを。
ステッカーをその名刺の住所に送るんで、自分が。
気づいたら。
気づいたら。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
あれ佐藤さんとこにも来たんだよね、桃。
そう、会社のスラックで桃だけ送られてきて。
03:03
そうだよね。
これ聴いてますっていうのをおっしゃっていただいて、
あれをステッカーをちょっと渡さなきゃいけないんで。
そうだよね。
次会うときすみません、持ってきてください。
明日持ってく、明日持ってく。
あの、社内限定声バレ企画。
わっこのとこにもあったって言ってたね。
すごいね。
秘密のやりとりが楽しそう。
桃で茶を沸かす。
はい、桃で茶を沸かすお便り紹介会になります。
お願いします。
あのさ、さっきの話はさ、
俺の声がバレなかったっていうさ、声バレしなかったっていう話なんだけどさ、
前回のお便り会でそういう話題になったんだよね。
コモンが声バレしたっていうさ。
ありましたね。
確か。
うん。
あとなんかその時にさ、ちょっと身バレの話になってさ、
で多分それに反応してくれたリスナーさんがいて、
それちょっと紹介しますねお便り。
はい。
ラジオネーム41歳女さん。
ラジオネームなんですね。
ラジオネーム。
ラジオネームなんですね。いいですね。
私も一昨年の桃山少司忘年会で、
佐藤さんがペアーズをやっていると知って、
興味本位で探してみた一人です。
なんだって?
都内在住、高年収、年齢、過去にアップされてた写真を頼りに探して、
見つけた時にはちょっとした達成感でした。
なんと。
佐藤さんすいません。
はい。
いいねを押してみましたが、
後姿しか載せてなかった私にはピンと来てもらえず、
マッチはしませんでした。
その時にマッチした人と今付き合ってます。
佐藤さんがいい人と巡り会えますように。
わっこさんに憧れる41歳女より。
ということでした。
あれ。
そんなことが?
マッチスルー。
マッチスルー。
そういうことになってるよね。
そういうのって分かるの?どういう仕組みなの?
向こうの41歳女性さんがいいねしてくれたわけじゃん。
そういうのってこの人がいいねしましたって来るわけ?通知が。
来ますよね。
頂いたいいねは全部見させて頂いてますんで。
見てはいるんで。
頂いたいいねは全部見させて頂いてるんで。
人気ある風の言い方ね。
プロフィールにこれ書く人いるんだよ。
そういう人に書くの?
いや私は書いてないですけど。
書いてる人いる?
そういう書きぶりをする人がいるわけ。
いっぱいもらってるけど一応目を通してますよ。
ただ返すかどうか分かんないけどねっていう意味でね。
06:02
芸能人マインドで。
ファンレター返事はできないけど全部読んでますみたいな。
丁寧。
だからいいね頂いたんだけど私がいいの返さなかったっていう事実が残ってるわけですね今。
そうですね。
ただちょっと本当に覚えてわからない。誰ってちょっと分かんないじゃないですか。
それはね。
なんですけどおそらくは顔が映ってらっしゃらなかったっていうことだと思うんです。
ちょっとね私これは漢字が悪いな非常に。
いやいいじゃないですか。教えてくださいよ。
いやなんかいいね返す時やっぱり顔を見えてる人にしか返さない。
そういうもんなんだ。
うわーなんかやだなー言い方が。どう言ってもこれ言い方悪くなるなーなんか。
ダメだなー。これ言い方の問題ではないなー。
いやいや。
それはもうしょうがないよね。
ただお顔が見えてる人じゃないとなんか返事してないかもしれないですね。
顔が分からないとやっぱり。
そう分かんないと。
たくさんいいねが来るからやっぱりせめてその中では相手がちゃんと分かる方とコミュニケーションを始める、させていただくということですか。
非常にやな言い方をしますよなと。
でもそういうことかもしれないです。でもそういうことなんじゃないですかね。
まあまあ。
なるほど。
本当にね。
そっかでもいくつかの手がかりをこうまるで探偵のようにこう検索していくと出てくるんだね。
でもさあ別に私と同じ条件の人なんて5万とまさにいるわけじゃん。
そっか。
だからそれで見つけてねこれもらったっていうのは偶然というか。
まあまあ顔は思いっきり載ってますけど。
あと年齢とかもさ。
でもさあそんぐらいよ。
だってあのあるけどさ大山障子のコミュニティみたいなもん。
うん。
別にそこに入ってるわけじゃないじゃないですか。
そっか。本人降臨してるわけじゃないの。
俺だよっていうね。
やばすぎでしょそんなの。
全員いなくなって1位になるでしょ。
佐藤が1位になるでしょ。
俺来たよって。
なんですかこれ。
まあでもほら。
私なんて言えばいいのこれ。
でもほら何か言わばさこの話はさまあその探し当てた興奮が伝わってくるとともにさ。
まあ一応いいねしたけどまあマッチはしなかったけどその後にこう両縁がと恵まれたっていうところがあってさ。
本当ですよ。
何かこういい話があるよねこの着地点として。
はい。
ちょっとうっすらマウント撮ってないこれ。
どういうこと?
そういうこと?
その時にマッチした人と今付き合ってますって。
お前に無視されたけど。
そうそうそうそう。
09:00
どういうことどういうこと?
佐藤には無視されたけど。
もっといい人見つかった的な?
いやそうでしょだって。
ああそういうことか。
で最後に佐藤さんがいい人と巡り合いますようにって。
ちょっと皮肉の効いた。
結構ね皮肉を効かせてると思うよ。
全然ごめんなさいちょっとそこらがすみません。
何か分かってなかったです。
皮肉を読み取れないほどいいね沢山いただいてるということですか。
全然分かんなかった。
そうかまあでも全然そうは感じなかったけど。
全然嫌な感じは全然いない。
キュートな皮肉だね。
すごくなんかお茶目な感じがして素敵な。
お茶目な感じがする。
いやいやでもねいい人と今巡り合ってよかったなと思う。
佐藤さんは?
え?私?
いいねはもらってるものの。
うーんそうですねちょっと巡り合いとかまでは行ってないじゃないですかね。
ちょっと。
はい。
いいですね。
今日ねちょっとリモートなんですよね実はね。
そうなんです。
はい。で前々回の恥と傷をめぐる座談にお便りが結構来てたのでちょっとやろうかなと思ったっていう次第なんですけど。
えっとですねラジオネーム41歳女さん。
ん?また?
さっきの。
さっきと同じ人。
ありがとうございます。
41歳女さん。
旧大卒旧大院卒です。
これはですね旧大生っていうさ。
佐藤森太は旧大生。
旧大典のね旧大。
旧大典の男はい。
でですね旧大卒旧大院卒のこのお便りの漢字は数字の旧に大学の大。
あ本当の?
そう。
あ本当の旧大生が来てたの?
そう本当の旧大生。
九州大学ってこと?
九州大学。
九州大学出身。
あそうなんだ。
すげえじゃん。
マジか本当に来たんだ。
ん?そうそう。
本当の旧大生。
さっきのだから佐藤さんがスルーしたね。
はい。
女性ですね。
私は旧大生をスルーします。
はいで続きいきますね。
はいはい。
なんなら自分のことを旧大典と思ってます。
あまりに自分が旧大生で笑いました。
これはあの旧大典の旧大の方ね。
うん。
でも40代で結婚もしていないし子供もいない私にとって旧大典を保つことがある意味プライドになってるんだと思います。
はい。
ありがとうございます。
本物の旧大生で旧大卒であり桃山的なあの六角形のグラフがバランスよく揃っている旧大生でもあるということですね。
そうですね。
結構ねちょっとその森田さんが恥ずかしい自意識として出した語ってくれたあの俺は親の前に出しても恥ずかしくないバランスのいい中途半端なイケメンだと。
12:07
魂の自己開示をいただいたあのやつがいろんな人のあれに心に刺さったんじゃないやっぱ。
自分にもちょっとそう思ってる節あるぞみたいなのがさ、こうなんかね届いたよねやっぱ。
そうだね。
それは本当に良かったし。
どうだろうちょっと俺は旧大生っていう自信はあんまりなかったから結構なんつーのジグザグしてるというかさ、六角形のパロメーターはなんか欠けてるとこもあればっていう感じがするけどお便りでもさ今旧大生である自分を保つためにっていうような話があったけどこうそういうなんつーのあるあるの?
バランスのいい自分を逆にこう意識的に作っていくというか。
でも保つっていうのはどういう感じなんでしょうねなんか。
なんか努力したれてるってことだもんね。
そうじゃない?
保つために。
例えばねなんかどういうことなんだろうね。
社会性とかなのかな?
社会性もそうだと思うしコミュニケーションとかもそうだと思うしあとなんとなく美容とかそっち系のこともそうなのかなと思ったけどね。
なんかほら。
みなり系的なこと?
そうか。
努力でどうにかなるもとならないもってあるじゃない?六角形もさ多分と思うんですけどそういう意味で言うとそうだね人付き合いとか美容とかっていう。
あとキャリアもあるかもしれないね。
まあ仕事もちゃんとそこそこ頑張って。
それは大きいと思うなんとなくこの垣振りからすると。
仕事なのかもね確かになんかそれはちょっとあるかもね。
仕事がなくなると結構ほら欠けるじゃないですか。
そうだね。
まあそうだよね。
その六角形1個でも2個でも欠けていくとやっぱこう自分のある種のアイデンティティみたいなのが由来でいく感じってやっぱ急大性的にあるの?
それはあるんじゃないですか。
その保つための努力は人によると思うんだけど欠けていく怖さみたいのはあるのかもしれないですよね。
なんかそれは見た目とかもそうだと思うし。
うん。
どうですか?
そうね。でももう45だからなあとは思うけど。
でもまあコンシャツだと思う。
気にはしてる?
うん。
体型も含めて。最近運動してないけど洋服も。
はい。
あと最近日焼け止めちゃんとやってるしずっと。
いいね。何のバロメーターが揃ってんの?
やってるよ。
15:00
みんなは。
え?
もうちょっと具体的に言うと何のバロメーターが揃ってるの?
六角形の6個。
まあ6なのか8なのか分かんないけど。
分かんないけどね。
いいこと言うね。
せっかくこういう。
なるほどね。
ちょっとあげてみてよ。
なんか前に言った気がするけどな。
そうだね。
そんな話あったっけ?
いやだからその仕事ってか収入と身長。
どんどん嫌われていくよ。
え?
桃山翔司から。
どんどん嫌われていくよ。
でもまあこれはだから自分が自負があるというかさ。
うん。
なんつーの。
そうだね。
俺はハイスペ男子だぜとかじゃなくて。
うんそうそう。旧代だから。旧代。
あそっか。
ハイスペじゃないんすよ。
そうなんだ。
ほら中途半端なイケメンって言ったじゃん俺。
あの時。
言ってたね。
ずっと思ってるのそれは。
顔は整ってるんだけど。
顔は整ってる。
いいね。
だけどオシャレじゃないの全然顔は。
あそうなの。
あとちょっと古い。
顔が古い。
古い俺の顔はなんか古いなーって思う。
あーなんか今っぽいなんかオシャレな顔ってあるもんね。
オシャレな顔ってあるじゃん。
そういうのが全然ない。
だからまあ旧代転ぐらいかなって。
ただ整ってるだけだから。
ただ整ってるだけ。
感じ悪いな。
まあでもそう思ってんだからね。
え?そう。そう思ってんだから。
やっぱスタイル姿形っていうのも。
まあなんとなく2人ともそうだよね。
170代中盤ぐらい。
そうだね。
175、156ぐらい。
156ぐらいで。
確かにそんなすごく太ってるとかでもなく。
まあ今のところ髪の毛もあるし。
みたいなこともでかいでしょ。
それも大きいかもしれない。
あとは何よ。
あとまあなんだろうね。
まあそこそこいわゆるJTCに勤めていて。
JTCだからさ。
そこそこ人間関係、恋愛やら、友人関係やらも恵まれてきたというか。
まあ経験を積んできた自負もあり。
文化的な素養もあって。
J戦だしね。
まあほら国立大出てますし。
ああ来た。
いいね。
ひどいなあ。
今日の会ひどいなあ。
お蔵入りでしょ。
でもあれですよ本当に。
国立会の中ではそれもだから旧大生っていう感じの国立大学ですよね。
18:03
旧大生っていうのは裏を返せばやっぱりコンプレックスもあるわけだね。
何点か足りないっていう風な感じも常に付きまとうってことか。
そうだね。
そっかそっかそっか。
その自負とコンプレックス。
ただコンプレックスはあるんだけど、突き抜けてるものに対して。
あるんだけど、
これでは負けてるけどこれでは勝ってるみたいなことを結構自分の中でやってるかもしれないですね。
ああわかる。
だからトレイアスロンやってるのも結構そういう感じあって。
水上とか水泳とか自転車だけでは勝てないんだけど、
ただ3つやってるっていうだけで全てに対してマウントしてる気がして。
そっか。
わかるわかる。
なんか凄さがわかりづらいんだけど、
パッと見の凄さがわかりづらいんだけど3つやってるってことですごいって思われたくてやってるみたいなのもあって。
だからトレイアスロンって旧大スポーツみたいな感じだよね。
はい旧大スポーツだね。
なんか近代ゴッシュみたいなやつ?
全然違う。
なんとなく1個1個は別にみんな知ってるけど、
なんとなく全部やってるってすごいから1個だけやってる人よりもすごいみたいな。
なんかハード層とか。
ハード層みたいなの。
そういうのもあるかもしれない。
でも単独の選手には勝てないじゃないですか絶対。
勝てないけど全部3個あったら負けないよみたいなのがずっとあって。
でもなんかそれは一方でトレイアスロンやってる同士でも別に私より速い人なんていかないという中で、
でもピアノ弾けないでしょみたいな感じありだな。
そういうのやんない人間って。
いやいやわかるわかる。
勝ち負けとかくだらないんだけど心を保つために。
わかるよ。
あるしな。
わかるわかる。
他のあるしなみたいな感じで。
それでどこのコミュニティってちょっと冷めてるのはそういうことがあるかもしれない。
性格が悪いですけど。
なるほど。
どこのコミュニティもそんなに本気になってないのは、
私負けてないし他の要素でここでこんな一生懸命やんなくてもみたいな。
うっそらずーっと全体的に冷めてる気がするから、
だからなんかその層別解とかに感情移入できないんだと思う。
そことつながる。
桃山は桃山。
桃山もその六角形の一つだってこと?
あーでもそうだよね。
そうかそうか。
だから会社で仕事もっとできる人とかランクが上の人とかいる中で、
21:02
でもこういうのやってないでしょみたいなものはちょっと思ってるかもしれない。
でもそういう意味では六角形のうちの一つの拠り所ではあると思うよね。
それはそうかもしれないね。
なるほど。
すごいな。
いやいやその、ほら一般男性にインタビューした本出したじゃん。
俺昔。
そこで東大生にインタビューしたときにさ、
彼がその俺はスペックの掛け算だったら負けないみたいなこと言ってて。
笑っちゃいけないけど。
だから東大に入ったら頭いい奴はうじゃうじゃいると。
だけど俺は運動神経も結構いいし、
みなりもファッションも気を使ってるしっていうそのあたりのスペックを掛け算すれば、
頭だけいい奴には負けないみたいなことをすごい堂々と語ってくれて、
その時はね、東大の中のこの激しい競争社会的な何かを感じるエピソードだったけど、
でもお金少なからやっぱりそのスペックの掛け算的な発想で、
この分は勝てないけどでも俺にはこういう部分があって、
この人たちじゃないからっていうことである種自尊心を保つとするじゃん。
するよね。
する。
例えばさ、じゃあ会社では俺はスポーツやってるみたいなことがさ、
でもこのスポーツの世界に行くと俺はJTCに勤めてるみたいなさ、
ことがあるとするじゃん。
飛び石みたいな感じでさ、こっちに行けばあっちの要素が支えになるし、
あっちに行けばこっちの要素が支えになるみたいな、
そういう感じでこうなってるわけだね、旧大勢的な。
でもそれってヘルシーなことじゃない?
いやでもそうだよね、すごく。
あとさ、俺最近すごい思うの。
なんかさ、子育てってさ、そういう意味でものすごく自尊心を満たしてくれるものであるようになって思うわけ。
子育ても六角形の一つに入ってんだ。
子供にとって自分って絶対的なものじゃない?ある意味。
あーそっかそっかそっか。
親でしょ?頼るものでしょ?そうじゃん、親ってそうじゃない?やっぱり特にちっちゃいうちはさ。
まあまあそうだね。
すごく頼られるじゃない?
いやすごいことだよ。
こんなに愛されることないし、とかさ、求められることもないしさ、
それってさ、すごく自分がかけがえのない存在だなって思うわけよ、その時に。
みんなそうなんだって思うと、なんかそれってすごいことだなって思う。
なるほど。
これでもあれですよ、森田さん。同じことを信田沙耶子先生も本でよく書かれてますけど。
あ、そうなんだ。
だけどそれが危ない。
危ないほうに出ちゃう場合もすごくあって、要はもうその子供からの絶対的に頼られるとか、
24:00
絶対的に承認されるっていうところが唯一の拠り所になっちゃうと、
その強烈な自尊心や承認、満たされる承認によって、子供との距離がわからなくなって、
バキバキに干渉しちゃうみたいなパターンもあるっていうようなことが信田さんの本によく出てくるんだけど。
だから、もし森田さんが旧大生じゃなければ、
旧大生ってある意味大きな心の穴が、多かれ少なかれ誰にもあると思うけど、
なんか欠落がないってことはすごく今いいことなんだなって思ったわけ。
要はヘルシーだよね。だから親としての立場の絶対性もそこに依存することなく、
いい距離でその絶対性を享受できるというか。
そうだね。
だから旧大生であるっていうことがすごくいい防波堤になってるっていうかさ。
そうだね。そこだけ、なんかこの自分いいなみたいなさ。
そうそう。
ここの自分もいいな。
その距離感でも。
なんかいろいろボロボロだけど子供との関係だけの絶対性だけが頼りの綱だみたいになっちゃうと、
もしかしたらね、何かこうバランスが危うくなるのかもなっていうふうに思った。
でもそれだっていいと思うけどね、なんか。
でもあれじゃない?六角形の一つに子供から頼られるっていうのは別になんかいいんじゃないの?
いや私子供いないですけど。
例えば他がうまくいかなくても、まあ子供は俺のことを頼りにしてるしなみたいな。
そうそうそう。
そこでさ、会社でうまくいかなくてもさ、そこでまあいっかって思えるのはいいよね。
いや別にその自分を保つための道具ではないけど子供は。
でもさ、そういうのが一つあるだろ?七角形になるみたいなさ。
うん。
ちょっと乱暴な言い方かもしれないけど。
一つになるっていうことね。
いやそれがなんかさ、一つしかなくなっちゃったら確かにさ、子供との関係によって全部左右差じゃない?
七角形目とか六角形目をさ、どれか減ったけど子供がその一個だけ埋めるから、まあなんか六分の一こいつがなんとかしてくれるみたいなのはいいんじゃない?
なるほどね。
いや俺二人の旧大生の話を聞いてるとさ、なんか俺にはあんまりその感覚がねえなっていうのがすごいあって、
今の話聞いてさ、なんか俺全部がくっつきすぎてるんだろうなと思ってやっぱりなんかその子育てとか桃山とかさ、その文章を書く仕事とかがさ、なんていうの?別の角形じゃなくてさ、なんか全部がなんていうんだろう。
27:04
いや別れてないってことだよね。
別れてない気がした。
話をしながら俺やっぱり平野圭一郎さんの文人の話をね、ずっと頭に浮かんでたけど、それぞれのところでまあそこそこっていうのが旧大生っていうことなんだろうなって思ったけど。
でもさほら熊谷真一郎先生的に言うとさ、依存先がたくさんあるから自立できるという話にもつながるかなって聞きました。
そうだね、そうだね。はい、ということで41歳女さんありがとうございました。
2つのお便りで。
そうですね。あとは、わっこさんのファンさん、ラジオネーム。
はい。
エピソード44恥は恥だがの回楽しく拝聴しました。
それにしてもわっこさんがスーパーでおじさんにでけえから邪魔なんだよと言われたエピソード、腹また煮えくり帰ってしまいました。
わっこさんはこんなことが1億回あると言ってましたが、そんなにたくさん起きることであれば毎回怒ったり落ち込んだりしていたら確かに目が持たないですよね。
しかし私は怒り浸透です。わっこさんスーパーでおいしいもの買ってその後家でほっと一息つけたらいいなと願うばかりですということでですね。
ちょっと途中はしょったんですけど非常に怒ってましたね。わっこさんのファンさんがですね。そのおじに。
おじにね。
またその流れで清田さんがおっしゃっていた勇気性という言葉初めて聞きました。
勇調性だったね。
勇気性って言ってたんだよね。
俺は勇気性って言ってた。
そうだよね。後で調べたら勇調性だったっていうね。
特長の長ってこと?
そうそうそうそう。
あー確かに似てるね。
そうだよね。木っていう字とね。
そうですね。これちょっと一応訂正しておこうかなと思って。
勇調性。
双子のお子さんについて触れても良い記号をこっちが放ってるみたいになっちゃうというところもわかりみがありました。
マイルドなルッキズムや人種差別も勇調性がトリガーになることが多そう。
褒めてる風で声をかけることも時に差別的誹謗中傷的な色を帯びてしまうということ。
自分もされたことがありますし、せめて自分はしてしまわないように気をつけようと思いましたということです。
はい。
はい。ありがとうございます。
褒めてる風で声をかける問題あるよね。
そうだよね。
それは本当に善意というか、悪いことしてるという意識もないだろうし。
だからその印、勇調性、特徴の長を持っている人っていうもの。
30:04
だから本当にまさに差別とかの文脈でよく出てくる言葉なのよ。勇調性って。
マイノリティっていうのは必ずその勇調性を持たされてしまってるというか、
相対的にさ、白い人ばっかりだったら黒い人が勇調的になっちゃうし、その逆もそうだしさ、
男しかいない場合に女の人が一人いたらそれは勇調的になっちゃうしとかさ、
背が大きい、突出して小さいとか、そういうものの中にね、多分すごい美形と目されるルックスをしているとかさ、
例えばすごく肌が綺麗とか白いとかもそういうなんかあるかもしれないよね。
それで、肌綺麗ですねとかさ、足細いですねとかさ、その場によって何が勇調性を見るかっていうのがまた変わってくるんだろうけど、
ポジティブな、社会的にポジティブとされている感じがバックにあると褒めてるような感じで、ついつい言っちゃうんだろうね。
やっぱさ、どこまで言っても身体に関わることはさ、言わないほうがいいよね。
まあそうだよね。
って思った。
本人言われてる側は何万回何億回言われてる可能性あるぞってことは忘れないほうがいいよね。
男性だからいいとかさ、そういうのもないもんね。身体的なこと。
失敗的なことはそうだね。
やっぱりいじるいじんないとかじゃなくて、そもそも言及しないっていうことでもうファイナルアンサーを出してほしいね。
そうだね。
見た目のことは。見た目っつってんのはだから体型とか肌の色とかそういうやつね。
そうだね。
はもう言わないっていう。太った痩せたも言わない。
そう。思う。
それ以外もうそれで議論の余地ないと思うんですけどね。見た目の話って。
そうだね。あとほら、よくこれもう悠長性の議論で、あと珍しい苗字をしてるとかあるじゃん。自己紹介とかしてるときにさ、すごい。
苗字か。
苗字とかも結構あるんだって。
でも。
そこはここに立ってなかった。
コミュニケーションツールとしてうまく利用することもできるし。でもほら、それこそ旧大生の議論じゃないけどさ、もう突出した悠長性を持ってない人からするとさ、その悠長性を持ってる人がさ、ちょっと羨ましく見えたりさ、ネタましく思えたりってこともあるじゃん。
そうね。よく考えたらだね。佐藤と森田って超旧大的だね。
そういうね、苗字が作り出す人格みたいなのがちょっとうっすらあるような気がするね。
なるほど。
普通というか、いくらでもいるっていうふうにずっと思い続けながら生きるみたいなのがあるかもしれないですね。
33:08
確かにね、自意識のこの底の方に日々思っていることが沈殿していくもんね。地層のように。
珍しい苗字の方は多分そうやって聞かれるだろうし、まあでも名前とかもあるんじゃないの?下の。
そうだね。両方とも自分じゃどうしようもないこともね。
そうそう、新年度になってさ、職場に新しい人が入ってきますってなった時にさ、下の名前が読めない人っているじゃん一発で。
いるいる。
そういう人もついつい言ってしまいそうなんだけど、ちょっとそれも最近はうって思うわけよ。別に苗字は読めるから。
名前をいちいち聞くっていうことはこの人もう100万回やってんだろうなと思った時に、なんか喜んで言う人とまた来たって思う人がいると思ってて。
だからなんかちょっとそういうのも最近は反射でいかないようにしてるのね。名前って。
いいねいいね。
なんかめんどくせえじゃん、多分その説明。めっちゃしてるから。
ね、めっちゃしてるはずだよね。
覚えてもらうためにフックになるからいいってプラスに捉えてる人もいれば、もうどうしようもないけどまあなんとかですって毎回毎回言わなきゃいけない。
その手間と時間のコストが圧倒的に違うじゃないですか。読める読めないで。
あえて聞かないほうがいいのかなみたいな。別に下の名前で呼ぶわけじゃないから。
そうね。
いや本当だよね。なんかそういうさ、多分バラエティ番組的な文脈が、文法が、こうもうお茶の間に振動しきってるからさ。
要はなんか、いやそれって触れてくれってことやんみたいなさ。そっちから呼び水出しとるやんみたいな文脈になっちゃうじゃん。
その特徴、悠長性を持ってる人ってさ。だから。
なんか関西に恨みでもあるんですかね。
ありますよありますよ。ないですけど、なんとなくその関西、まあ要するに多分ダウンタウンってその悠長性をめちゃくちゃいじるっていう芸をすごくやってた人なんだよ。
ちょっとでもなんか見た目のことや、なんかどっかその印を、悠長性のあるところを見つけて、まあいじくり倒して、
多数派が笑えるような空気を作るっていうのが多分ダウンタウンの芸のひとつ、松本ひとしの芸のひとつの根幹を成してると思うけど、
さらにそれが権力背負うビルからさ、要はこっちがいじってるんではなくて、いじらせてるんでしょ。
でなんならいじりポイントがあるだけすごくいいじゃんみたいなところまでもコンテクストが出来上がっていてさ、
36:03
なんならその珍しい苗字の人はもうさ、どうせいじられるってわかってるからさ、もういじられたときの返しとかも全部用意してさ、過剰適応するみたいなこともあるじゃん。
すごいこう。
そうね。おいしいってさ。
おいしいと思ってなんと先も見越して、本当だったらそんなにくだらないいじりとかの方が悪いとかどうしようもないと思うけど、
もうそういうものをありきでさ、乗っかっていかざるを得ないみたいな空気ももう多分存在するぐらいにはバラエティの文法ってお茶の間に浸透しきってるからさ、
なんかね、だから例えば和っ子なんかがさ、背が大きいっていう風になったときにさ、その背が大きいってことでいじられたり、なんか言われたり変に褒められたりってことを何億回もあってさ、和っ子さんはもううんざりしてるわけじゃん。
だけどそれが、和っ子はたまたま気高い人間だからさ、そこに絶対適応しようとはしないけどさ、
やっぱその荒波に揉まれすぎるとさ、最初からもう高身長であるということをさ、皆さん、面白おかしくいじっていいですよっていう構えを取ることで溶け込もうとするみたいな心の働きだって、生まれたっておかしくないじゃん。
そうだね。
まあだから、例えばそれ本当に薄毛の人とかなんかもうそういうさ、ハゲがどうし、研究があってさ、もうポジティブに処理できないやつが悪いっていう風にして、
ハゲてることが悪いんじゃなくて、ハゲを笑いに変えられない小魅力の無さが悪いんだっていう風に変換して、ハゲを笑うっていうことを帰り見ないようにでき、なってる仕組みがもうあるみたいなことを研究してる人で暴いてる人がいてさ、
本当にいじる側が有利にどんどんなっていくっていうさ、無聴的な人のほうが、透明な人のほうが生きやすい、だから透明なマジョリティーって言ったらほんとやっぱり生きやすいんだよ。
そうだね。
そういうとこあるよね。
ソーシャルマジョリティー。
そうだね。
はい、ということで清田でした。
森田でした。
佐藤でした。
ありがとうございました。
ももやまちょうじ
