00:07
桃山商事
今週も始まりました、桃で茶を沸かす固定MCのシュンです。
そして、今週の週替わり茶窯は、この方々です。
桃山商事研修生トトメスです。
清田です。
佐藤です。
森田です。
ワッコです。
はい。緊張したなぁ。
始める前に、緊張感漂ってましたよね。
なんとか食うの?みたいな。
勇敢やまいかに悩んだままだったの?
それを受けて、何か言ってみたいと思ったのに、言えなかった。
何も出てこなかった。
どうしようかなと思いましたけど。
一応、私も肩書きが欲しいなと思って。
桃山商事に入るからには。
代表っていくかなと思ったから。
いやぁ、真っ白になりました。
やっぱり、この辺の出発力がないからね。
上に行けないんだなと。
桃で茶を沸かす。
というわけで、ゲイ茶のしゅんさんと、そして、
今回、参加させていただきますトトメスです。
お世話になっております。
いらっしゃいませ。
豪華ですね。
お便り会はですね、毎回、毎回、毎回、何回も何回も言ってますけど。
こすり倒してくれて。
桃で茶を沸かす。
ゲイで茶を沸かすのフォーマット。
もはやお借りしてるのかよく分かんないけど。
本当そうなのに。
本当謎タイムって毎回。
ありがとうございます。
本当にありがとうございます。
1年以上続けてます。
ずっとやらせていただいている、仲良し兄妹番組として仲良くさせていただいている
ゲイ茶のお二人を今日はお迎えしてですね。
お便りというかお悩み相談のような形の会をやっていきたいと思うわけですけれど。
すいませんいきなり無茶ぶりのような。
じゅんさんは前回は結構重たいご家族の話を。
今日ご兄弟の話を。
恐れ入ります。
させられてというか。
大丈夫でしたですかね。
もちろんもちろんありがたいです。
今回はちょっと我々の放送等々に寄せられた感想お便りについてお話していこうという。
ねえなんか桃山翔司さんに当てた手紙なのにゲイ茶要素混じって大丈夫っていうのがねちょっとあるんですけども。
最近転送システムというか。
より素直なお二人にも。
委ねちゃうみたいな。
みんなでね。
最初はお便りでその後お悩みもちょっと答えていきたいなというふうに思うんですけれども。
まずこちらです。
あいこさんからの桃山翔司の皆さんこんにちは。
佐藤さんお引越し&新生活おめでとうございます。
03:00
ありがとうございます。
佐藤さんの姿見を吹かれた話を聞いて我が家にも似た問題があります。
私には寝室は統一した寝具でおしゃれにコーディネートしたいという野望があるのですが。
夫は大学生の頃から使っている毛布があり洗濯はしていますが。
自分の匂いが染み付いたそれを使い続けていきたいという希望がありなかなか実現できないでいます。
夫は桃山翔司さんと同じ45歳です。
何度か捨てなくていいから実家に持っていくように言ってみたのですが、どうしても手元に置いておきたいようです。
そしてやはり喧嘩とまではいかないまでも空気が悪くなります。
姿見の話の際に佐藤さんが不機嫌になった理由を
森田さんが過去の自分を否定された気になっちゃうんだよねと補足されていて
ああと思い当たりました。
この毛布問題今のところ私はスルーという判断を取っていますが
このままだと彼が死ぬまで使い続けそうで
例えば男性の平均寿命81歳まで生きるとすると
18歳から60年以上も使用することになるわけです。
その時を無双すると60年前の毛布を現役で使っているって
なかなかな話なような気がします。
共同生活において相手が持ち込んだものをどう扱うかという問題
どこのカップルにもありそうで結構根深い話なような気がします。
私にも捨てられないものはあるのでお互い様でそういったお得しどころを見つけていくことが
2人がより良い関係を構築するためのテクニックなのかなと考えさせられました。
これからも配信楽しみにしています。
ということなんですけれども
アイコさん
どうですかね佐藤さんの鏡の話かなを受けてですけど
そうですねその鏡
私鏡ですけど毛布ですからねより何というかこの念がこもってる感じがしますよね
でも私の鏡は草毛布と同じ
臭いかどうかは
臭い?もう書いてない
例えの匂い、気配、人間としてのいろんなものが染み付いているということなのか
そのいわゆる
まあそれはねわからないですけど
どっちもありそう
どっちも染み付いてそう
これはでも寝室はってことはベッド一緒ってことなんですかね違うんですかね
ちょっとわかんないですけど
どうなんでしょうね今ほらセミダブルをつけるというかシングルを2つとかもありますもんね
確かにこれベッド一緒だったらちょっと気になるじゃないですか
でもそうなんじゃないですか寝室は一緒ですよねだって
寝室は統一したシングルでおしゃれにコーディネートしたいという気持ちを持っているっていうことは
06:03
やっぱり寝室っていうのがあるわけじゃないですか夫婦に
だから一緒の寝室ではありますよね一緒に寝てるから別に
その毛布がねお父さんが使ってる分にはいいのかもしれないけど
それが何ですか自分の体に
でもそういう問題じゃないんじゃないやっぱりその
おしゃれの話のような気がするけどね
アートですよねこれだって別に匂いが道具とかじゃないですもんね
統一にそのかねてより使ってるから
相当外観を崩す
なんかその実家にあるような毛布を今想像してますなんか変な花柄みたいな
あとなんかおばあちゃん家に行った時のなんかもう謎のキャラクターの布団みたいな
じゃあそれは匂いはともかくとして
じゃあ夫さんの普通の毛布だったらどう思ったんだろうなとは思いますよね
無印とか何でもない毛布って言うとしてもやっぱり気になる
嫌なんじゃないそれおしゃれじゃないんじゃない
嫌だよ
景観だって統一性
景観って
こっちだって無印の姿見持ってきて景観って
だからそういう問題でもあるかもね
無印の姿見でokっていう人と
いやいや姿見あるんだったらもっとちゃんとしたのにしたいっていう風に思うような人はいるような気がするし
単体っていうかその部屋に合うかどうかっていうのもあるじゃないですか
単体で別に違和感がなかったとしても
そのここの中にあった時に嫌だっていうものあるじゃないですか
そういう感じなんじゃないですか
何の手もかけれないってことですよね
自分でコーディネートしたいのに
前はその旦那の匂いと記憶の異物だけは自分がいかにもならないじゃないですか取り除きもできないっていうか
いわゆるライナスの毛布って
そうだよねスヌーピーだっけ
ずっと持ってるみたいな
ずっと落ち着くとか
ライナスの毛布っていう言葉あるよね
ぬいぐるみ必ずこのぬいぐるみがないと寝れないから常にずっと一緒に旅行行く時とか
みたいなのはよく聞くけどね
今回のお悩みとかお便りの場合はさ
あいこさん今回のあいこさんの場合はさ
もちろんそれは理解してるわけだよね
自分はインテリアとかデザインとか空気感とか含めてこうがいいこういう風に統一したい
できればそこから外れるテイストのものは置いてほしくないっていう思いと
でもこの毛布が夫にとっては大事なものであるってことは理解してるし
そういう多分精神メンタルの安定安心につながってる
あるいはそこにもうすでに歴史があるってことも理解している
だから自分のデザイン上のこだわりや
等々でその毛布をやっぱり排除するっていうのはできないんだろうな
09:02
何回かそう言っては見たもののできないんだろうなということで
一応自分は納得させてる状態だけどやっぱ気になっちゃうっていうのがきっと
現在の現在地って感じだろうけれど
確かにこの自分がちょっとうーんって思うものが
自分の日常を過ごす空間とか
自分がすごくこだわりたいところにノイズとして入ってると
すごい気になっちゃうっていう問題はいろいろ考えられますよね
確かに昔大学の同級生の友人から愚痴というか悩みというか
そういう形で聞いたことがあるのは
結婚した夫が全然思想心情が違くて
私はとてもサブカルチャーとかが大好きで
本棚とかすごい自分の好きな本棚で埋めてたのに
夫と暮らすようになるとその一角にひの丸が踊った本が入ってきちゃって
毎日それを見るのが本当に辛いっていう
なんかあれを思い出す
その時の話を思い出して
でも思想は自由だから
自由だしね
もちろんその本棚も2人のスペースかもしれないし
排除も勝手にすることもできないけど
すげー気になるっていうのもわかるっていう
そういう話を思い出したんですけど
これは難しいとか別にどうこうしたいわけでもないんだろうけどね
とても面白い問題テーマだねこれ
こういうのあります?
好きな空間にこれだけはちょっと嫌なんだけど
嫌だと言えない
僕ないです
なさそうなさそう
でもないよね
こだわりというか
こだわりないんですよ
本当に自分の服を洗濯物のカゴの一番上から取っていくような人間なんで
順番にって言ってましたもんね
インテリアとかファッションとかに全くこだわりなくて
利便性みたいな面とかで
こっちの方がいいんじゃないみたいのは多少あれど
逆にこれすごい臭かったら言えるってことですね
そうですねちょっとやっぱり
変えた方がいいんじゃないみたいな機能面とか
あと寒そうとかだったら言えるけどっていう
そもそも気にならないんだから
気にならないから僕はないけど
僕はこのお便り見て思ったのはやっぱり
2人で築き上げていきたい空間なのに
すごいいこじになってる夫さんのその姿勢が
やっぱりどうしても気になっちゃうのかなっていう
ところでなんか正直毛布だったら
シングのなんか上のカバーっていうか
なんか布団の上にかける
なんかで覆い尽くせば
愛子さんの目には入らないからいいんじゃないかとか
って思っちゃったりしたんですけど
なんかそういう問題じゃなくて
なんかやっぱりこう2人で作っていきたいのに
なんでそんなにいこじになるのっていうところが
引っかかっちゃってるのかなっていう
一緒の共同の積み上げっていうのができない
12:01
その姿勢が引っかかっちゃうのかなと思って
なんか物のデザイン云々もそうですけど
その姿勢もなんかすごい
なんか嫌なのかななんて想像しちゃいました
でもコーディネートしたいって言ってるってことは
2人で何かを生み出したいっていうより
この愛子さんの願望ありきになってはいない
否定はするわけじゃないけど
そこで合わせるっていうよりそこになんか
そのもっとさんのあれが気になるわけで
でもそこまで否定してはないけど
だってそもそも寝室をコーディネートすべきなのか
どうなるかみたいなところで
別にそこまでしなくていいじゃんって
思ってそうな感じもするかな
もしかしたらね
個人の趣味で全部コーディネートするって
やっぱ同性では無理じゃないですか
よっぽど趣味があってとかじゃない限りは
もしくは関心がないか
全くなんでもいいよ
こだわりがゼロだったらさ
好きなようにやっていいよで
だからもしかしたら
お好きにコーディネートどうぞ
毛布だけは使わせてくれ
だけど毛布は何?見えちゃうのか
毛布は一番上でしょ
一緒だよ
ありがとうございました
ゲイちゃんの話聞いていただいて
私知ってましたけど
逆に知ってますいつも
そうなんですね
どれが一番あったかいかみたいな話を
誰か知ってたなと思って
顔見たら思い出した
私です
うもぶとんの上に毛布した方が
一番あったかいスタイルだって聞いて
それで言うと上に来ちゃうんだ
それ言いたかったね
この60年毛布が
ビンテージ毛布が一番上に来ちゃう
であればあれだけど
その上にうもぶとんをかぶせて
そこをかわいいカバーとかにするのはどうですか
そこはもうあいこさんの妙ですよね
技というか
でもさそれこそさ
しゅんさん鏡吹かれたのが嫌だったわけじゃん
佐藤さんの方のしゅんさん
しゅんがいっぱいいた今今日は
吹かれたとき嫌だったって思いあるじゃないですか
もしかしたらその夫さんは
毛布見えないようにされてて
嫌だって思うかもしれないですね
それもあるかもしれない
ここには書いてないかもしれないけど
ダサいってこと?みたいな感じで思っちゃってさ
例えば実家に持っていくようにみたいなところで
もしかしたら毛布の実用性以上に
自分の歴史をちょっと
ネガティブに言われたのかな
みたいな風に感じた可能性はあるかもしれない
あくまで可能性ですけど
確かに取扱い注意なところはありますよね
雑に扱うというか覆い隠すと
ちょっと傷つけられるところはありますよね
旦那さんもね
もしかしたらライナスの毛布だとしたら
15:02
本当にねライナスの毛布は比喩表現だけど
本当にねライナスの毛布だもんね
でも大学生の頃からそういう感じでもあるんですね
って思ってちょっと
幼少期の頃じゃなくてね
確かに確かに
子供の頃から
改めて大学生
何歳からでもあるのかなと思いつつ
サイズは大人用ですね
寝る時のものだからね
安心感とかあるか
これじゃないとちゃんと寝れないとか
大事な人がそれを大事にしてるなら
大事にしてあげたいけど
逆に
これはどうしても捨てられない
持っておきたい
私ないですね
全部捨てられますね
今捨てろって言われたら
私も捨てちゃうかも
捨てちゃいます
身軽になりたいなと思って
どうせ忘れちゃいますしね
捨てても
一瞬だけで
結構すごいですね
意外といろいろあるんですよね
捨てられないもの
長く使ってるものは自分は多くて
捨てろって言われたら結構
迷うな
僕読んでない本が100冊以上あるんですけど
全部捨ててなくて
捨てたら
これ捨てられないですよね
でも多分買ったの
20年前とかの本もあるんですよ
絶対もう読まないだろうなって
自分で思ってるのに
いつか読むっていう自分もいて
捨てられなくて
部屋をすごい占領してるんですよ
いつか読みたい
その20年前の
情報古いよね
でも
分かります
俺は結構そういうの
本当ですか?
めっちゃあります
読んでない本でも
いつか読む自分みたいなのを
捨てられないわけですよね
いつかの自分も入っちゃう
ただの物体として本を捨てるんじゃなくて
みたいなのも考えてしまうかな
あれだね
人から見ると
なんでそんなのずっと持ってるのとか
いらなくないとか
ちょっと邪魔なんですけど
本人にとって価値がある場合に
どこまで口を出していいのかっていう
私の同棲の話で言うと
彼女は割と物を取っとく
捨てられないタイプの人で
キャラクターの買い物の時の袋
キャラクター?
例えばOCのテーマパークの
買い物する時の袋とか
限定の袋だったりすると
それも取っときたい
私がビニールだったんで
全部ガサッってゴミ袋に入れようとして
これいいよねって言ったら
いやいや全然違うみたいな
ああそういうもんなんだ
缶とかね
もう使わない缶とかお菓子の缶とかも
やっぱり可愛いから取っとく
私は必要かどうか
18:00
今使うかどうかっていう判断をするんだけど
彼女はこれどう?って言うと
可愛いっていうの
可愛いが取っとく理由になるんだなっていうので
少しずつ今この
その考えをインストールしていって
可愛いは大事です
でも思うんですよ
これ最後に見たらいつですか?
その可愛いを最後に見たのはいつですか?
コレクター気質なんだろうねちょっとね
そうそう
でもなんか
だんだん理解できるようになってきて
だから分類だけちゃんとやりましょうみたいな
捨てなくていいですみたいな
分類だけちゃんとやって
スペースは有限じゃん
だけどそれがバラバラに配置されてると
段ボールどんどん増えていくから
この取っておくやつは取っておく段ボールにしよう
みたいな風にしたらなんか不思議と減ってって
そこがなんか間取れたなと思って
自分的にはよくうまくできたなと思ってた感じはあります
本人が気づかないというか
周りはどうにもできないですもんね
自分も全然物に執着しないようにはしてますけど
人の物に関しては
線引いてるっていうか
大事そうそれ
共同生活とか
やっぱ共有スペースとかになると途端にね
そういうのが
やっぱいろいろ問題になってくるし
俺なんかも結構
すごいそれいる?みたいな
ずっと食らうほう
なので確かに今回の問題だと
ちょっとなんか夫さんの気持ちに
なんとなく感情移入しちゃう時も
瞬間もあるなっていうのは確かに
けど
和っ子が言うように
有限なスペースの中でね
どれだけそういうものを
持ってられるのか
その分家賃多く払ってよみたいになるかもしれないじゃないですか
原宿線を引けばそうなっていくよね
だってなんか分かんないけど
めちゃくちゃ本が多い人と一緒に住むとかってなって
え待って私この家賃にも家賃払ってるよ
この本にも家賃払ってるよみたいになってきますよね
いやなってくる絶対
俺も本棚は5個
ほぼ自分の本で使わせてもらってるから
そこがただでさ後ろめたいというか申し訳ないという
いやちょっとじゃあ今あの
家賃系の話になったので
しかも今日はファイナンシャルプランナーの
しゅんさんもいらっしゃるので
家族問題のしゅんさんとか
さまざまな顔を持つ
お金の話っていうのが
お悩みできてまして
これさっき事前にお送りしてますけれども
よろしいですか
桃山障子の皆様お世話になっております
精神科人事と申します
私には約1年同棲しているパートナーがいます
悩みというのは同棲においてのお金問題です
相手はフリーターカフェ店員で
21:01
年収260万程度
私は320万程度です
私はモットーとして
平等公平というものを掲げていますので
家賃は接班1人5万5千円
家賃以外の生活費は手取り額の15%
2人の共同貯金は手取りの5%というルールを課しました
が相手は同棲してから5ヶ月分は
共同貯金ができていない状況です
2人で課したルールを守れないのであれば
今のお金の使い方
収入のどちらかが生活水準に合ってないと
遠回しには伝えているのですが
生活を小さく収めたくない
毎月のネイル
まつ毛パーマはどうしても欠かせない
と努力が見えません
挙句の果てには将来は犬と暮らしたい
10年後には地方に移住したい
と言い行動と発言の一貫性の無さに
苛立ちを覚えます
ただ同棲はしたいが
結婚・子供願望がないという部分では
お互いの価値観が合致していたり
相手の外見やセンス
趣味の合致度
セックスの頻度も合うため
これ以上自分に合う人はいないと思い
別れたいとは思ってはいません
私は給料の10%積み立て
5%個人の貯金
15%2人の生活費
5%2人の貯金
残りでやりくりすることに
努力や楽しさを感じますが
相手はやりくりして余ったら貯金
現在はほぼゼロといった部分が
全く合わないと思います
私の考えは間違っておりますでしょうか
また未来はありますでしょうか
細やかな方で
感想を受ける
確かにこんな具体的な数字が出てきて
貯金の5%とか言われると
いくらかも想像できない
計算して
その割合でやっていけば
ちゃんと積み立てるものも積み立てていくし
無理もないし
割り出した果ての数字なんだとは思うけど
それを実行していくことができる
計画性やら何やらがある相談者さんというか
精神科人事士さんに対して
彼女のお金の使い方やら何やらが
ちょっと気になる
その他の相性はいいのに
だから別れたいと思ってるわけじゃないけど
どうしても萌え萌えするみたいな
そこでファイナンシャルプランの
チュンさんって
聞きたいかも
聞きたいけどね
お金の問題なのかなっていう風に
読みながらちょっと思ってたんですけど
お金の問題という風に考えた時どう見えますか
そうですね
お金の問題だけで言えば
この精神科人事さんの
24:02
自分自身の手取り額の15%を
きちんと自分の積み立てに回して
残りの5%は2人の共同貯金にして
その割合はすごい適正になってます
手取りの2割ぐらいを
将来に向けての
預貯金とか投資にするっていうのは
結構鉄板の数値なんですよ
そういう意味で言うと
きっといろいろとお調べになられて
勉強されて
この数値を割り出したんじゃないかな
っていう風には思うんですけど
ただ一個やっぱり年収が違うんで
やっぱりどうしても
手取りの2割を回せるかっていうと
年収が一定の金額より低いと
どうしてもそれがしづらいっていう問題は
出ちゃうんじゃないかなっていう面で言うと
精神科人事さんの彼女さんは
もしかしたらちょっと年収260万程度って
書いてあるんで
これちょっともしかしたら
その中から年出するのが難しいのかも
っていうのもあるんですけど
そうですよね
そこの差は結構気になりましたね
そうそうそう
なんかフェアなのかなって
とすらちょっと一瞬思ってしまった
自分は
そうなんですよね
それが
そこの差があるのに
同じことを相手に求めるのが
それって本当に公平なのかな
っていう風に思った
公平にしたいなら
そこの傾斜範囲分も込みで
めちゃくちゃちゃんと
迷路を解決したらいいのかなって
思ったんですけど
そうですね
そもそもこの
なんか平等公平というのは
この
精神科人事さんのモットーですよね
です
なんかこれこれこういうルールを
課しましたって
私はこういうルールを課しました
ってなってるじゃないですか
本当に同意の上で
すごい話あって同意して
納得した上で
運用を始めたのかこの制度を
なんかこの方が
多分そのいろいろ調べて
こういう割合で
行くぞって
一方的に始めたのか
どっちなのか
もうちょっと気になりました
でも課しましたって書いてあるから
なんかなんだろう
方針自体はこの方が決めた
ぽいなって思って
だからそれが
その彼女にとってちょっと
厳しかったとかもあるのかな
って思ったりしました
一応文章上はね
2人で課したルールを守れないのであれば
って書いてあるんですけど
多分こういうお金面の管理は
精神科人次さんの方が得意で
きっと精神科人次さんが主導で決めて
彼女さんは
じゃあいいよそれで
みたいな感じのラフな感じで
答えちゃったのかなみたいな
確かに
私めっちゃこの彼女に
感情移入してるんですけど
そもそもお金がいくら今あるかとかも
27:01
全く分かんないんですよ私
だからその言われた時に
こういう風にしてこうって言われた時に
分かったって言うけど
多分なんか実際どういう金額感なのか
とか分かってなくて
分かる
分かんないですよ
分かんないのが分かる
分かんないのが分かる
そう
マジでそうなの
分かんないのが超分かって
俺も分かる
分かる
なんですよ
だからその
2人で課したって言ってるけど
多分
分かった面白いみたいな感じ
なんじゃないかって
思いました私として
しかもまた夢元物語はまた別だもんね
犬と暮らしたいな
じゃあこのお金貯めようってなるかって言ったら
今のね
確かに
ちょっと違うもんね
楽しみたいことを口にしたいっていうのと
現実的にじゃあこれを積み上げていくぞ
っていうのとまた違うもんね
犬の相場と犬を育てるための
餌代は月いくらだから
これを積み立てるよとか
保険もかかるしみたいな
そこまでは考えてないんですよ
考えてない
そこも私分かるんですよ
猫飼いたいとか思うけど
別に
アレルギー
普通にアレルギーとか飼えないんですけど
だし猫にかかる時間とか
お金とかも全然考えてなくて
ただそういう願望を持ってるだけなので
めっちゃ分かる
描きたいんだよね
これ楽しいですもんね
妄想を開けたりするのはもちろん楽しいし
それを現実的なのか非現実的なのか
さておきいいじゃん
夢を見るぐらい自由じゃん
っていう気持ちももちろん分かるし
確かにこの
難しいね精神科治医さんは
たぶんすごくリアルに考えて
2人が金銭的に困らないように
いわば未来思考で考えているわけじゃないですか
おそらく
そのために今を少し我慢や抑制をしながら
ちゃんと備えていこうよ
持続可能な設計にしていこうよ
っていうことだろうし
社会的にはそのスタンスは
おおむね正しいとされると思うから
彼女もそういう意見を提案としてもらったら
否定しづらいはしづらいじゃないですか
そんならいいんだよ
酔い腰の銭は持たねえよみたいな提案って
ちょっとなんか
そうだなとはならないじゃないですか
流派の違いだなとかじゃなくて
いやこっちのほうが絶対いいじゃん
絶対正しいじゃんって
負けちゃうだろうしね
私みたいにお金の偏差値がゼロ人間は
酔い腰の金持たねえとも思ってないんですよ逆に
何も把握したくないみたいな
しないししたくないみたいな感じだし
別に将来のためにいくら貯めなきゃとかも
マジで考えてない
そこまではじゃないかもしれないけど
30:01
この方のパートナーさんは
私とかは本当にそういうこと考えないし
考えないけど
人の財布事情に首を突っ込まれるのが
めっちゃ嫌だなって思いそうで自分は
だって私のお金じゃんみたいな
別に私が使ってなくなろうが
関係なくないって思ってしまいそうなんだよな
大きく言えば
不安や心配があるわけじゃないですか
おそらく人事さん精神科人事さんにも
現実的な数字と将来の
生きていくためのお金を考えて
こうしようってことを考えてらっしゃると思うんですけど
確かに自分もそうですけど
真面目に働いて
そこまで細かくお金事を把握しなくても
とりあえずある程度
好きに生きられて
将来もそんなに不安のどん底に
叩き落とされることのないぐらいの
手取りを増やすと
政治家が言うんだったら
本当にそういう人がいるんだよって思いますけど
シビアすぎるから個々人が
どうするんだどうするんだどうするんだってなって
細かく考えざるを得なくなる
になっているとは思うんですよ
まずシビアすぎる現実になると
個々人が対立させられるっていうのがあると思うんですよ
だから本当は大きく言えば
政治が悪いとぐらいのことを言いたいですけど
まず庶民の手取りを増やす
私も言いたいですけど
確かにこれ欲望とか
そうだけどあれだね
将来に備えるっていうのは
精神科人士さんは備えてるけど
そこまで約束してるのかね
今とりあえず2年ぐらいは一緒に住もうよみたいな
テンションっていう可能性もあるよね
貯金だけだとなんかこう
ショーコンつきちゃう
楽しみを燃え尽きちゃうかも
ビジョンが見えないのかもしれないですね
彼女の理解度っていうか
この生活の中での
じゃあちょっと貯めるかみたいな
これぐらい1年で貯めたら
ここに旅行に行けるよとか言われたら
頑張れるかもしれないけど
どうなるかわからない将来とかのために
この金を貯めようみたいな
発想にはなかなかならない
私たちのような人間
かわいがってほしいでも
なんかうまく転がしてほしい
わかるわかる
私は同じだし
なんでなんでちゃんなんですよ
なんでってなるから
本当にめちゃくちゃ説明してもらえたら
33:01
わかるかも
今これを貯めなきゃいけない理由が
平等とかそういう漠然としたこととかじゃなくて
俺たちは来年絶対ここに行きたくてみたいな
そのために2人で100万を貯めますみたいなことだったら
じゃあってなるかもしれない
そこが漠然と将来とかって言われても
おおっていうか
あとお金で監禁されないものもあるじゃないですか
家事とか
平等公平って言ってるぐらいだから
そこもシェアしてるんでしょうけど
そういうお互いへの配慮みたいな部分も
上げれば切れないっていうか
公平性っていうか
一緒に住んでるからなんですよね
あとね
一緒に住んでなかったらこんなこと気にしないわけじゃないですか
一緒に住むっていうことが
そこまで突っ込むことなのかなという風にも
ちょっと思っちゃいますよね
生きてけりゃいいっていうぐらいに思ってるかもしれないし
彼女の方はさ
ちょっとわかんないけど
結婚とか子供の願望がないっておっしゃってるから
そこの点においても彼女さんからすると
もしかしたら
特に別に貯めてなくても大丈夫でしょうみたいな
心意気になってるのかなっていう気もしてて
自分が生きていく分をまず基本的にあれば
いいじゃんっていう考えになりますもんね
とりあえず
結構やっぱり性別で言うのもなんですけど
女性の方が将来的な子供のためにみたいな思いで
貯金を堅実にされてる方の方が割合的には多いんで
そうじゃないってなると
将来的にお子さんを持ちたいとかじゃないと
やっぱり別に今が楽しければとか
もしくは別によくその辺あんまり無頓着なんだよねみたいな
そういう感じの方が多いっていう印象は
今までいろんな人の相談を受けててありましたね
だからそういう方にはもうさっきおっしゃってた通り
何かのための目標となるものをちゃんと
お互いビジョンを定めておく
将来ワンちゃん飼いたいなら
自分らの今の生活費だけだと足りなくて
毎月これだけ必要だから
そのために今貯めようとか
ワンちゃんが病気になった時
こんだけお金かかるから
その家に備えるために貯めようとかっていう
目標を決めるっていうアプローチと
もう一個は絶対的に
これはどんな人にも有効的な手段として
先に貯金する分を抜いといて
残りで生活するっていう
先取り貯金の仕組みを作っておく
自動的に引き落とされるみたいな
ネット銀行で自分の給与口座から
毎月設定した金額を
無料で引き出してくれるっていうサービスあるんですよ
そういうサービスを使っても
その仕組み化するっていうのが
一番いい方法ですね
36:02
でも私それされたらマジギレします
はいお前貯金できないから
2万引いとくからみたいな
言われたら殺すみたいになる
ビジョンとセットっていうか
そうですよね
両輪があって初めて結構円満に
着実にできるのかなって聞きますけどね
確かにね
そうですねビジョン納得しないと
分かんないですもんね将来のためとか
何か言われても確かに分かんないし
その将来困らないようにとか言って
困るって
どういう状態?
どういう状態って思っちゃう人は
それいるだろうしね
俺もやっぱ知り合いにも堅実な夫と
無計画系の妻みたいな人で
同じですよね
どうしても計画的でちゃんとしてる
現実的な人の方が主導権を握る
そして彼女はいろんな欲望願望を
どんどん抑圧していき
最終的に欲が枯れていくみたいな感じに
なってちゃって
それはそれですごい辛そうだなみたいな
のは見てて思ったんで
結構生きる意欲とかにも直結していく問題じゃないですか
お金ってだから
俺らが偉そうに精神科
人事さんにアドバイスなんかできないけど
そういう生きる意欲とそれなりに直結してる問題っていうのは
そうだよ
まつ毛パーマは絶対必要なわけじゃん
あと彼女にとってさ
それで上がるんですもんね自分が
そうそうそう
やっぱ可愛いとかすごいっすもんね
本当に可愛いの力マジ
浴びて
パネパネ
パネ
パネっすよね
そうだよねネイルはさ
欠かせないって言ってるんだからさ
それはさやらないとさ意欲が下がっちゃうよね生きる
本当にこっちの人から見たら何の意味があるのって
もし思うことがあったとしても
本人がこれは必要って言ってる以上は
そこは信じてあげて
かなり彼女の方の肩を持つ感じになっちゃうけど
でも何歳か分からないんですけど
私やっぱ実感として
年を重ねるにつれて
かなり自分のメンテナンスに金がかかってるなって思って
やっぱ人って中年って
髪肌歯って言われてて
髪肌歯とかそういうディテールになんかこう
がおさぼると清潔感がすっごいなくなっちゃう
っていうことに先気づいて
やっぱそれは気になると思います
そこは大事なのね
39:01
そこ金がかかるんです
精神科事実さんが平等公平っていうのがモットーで
おっしゃった時に
やっぱり男性と女性
これずっと女性前提で話してます
多分女性だと思うんですけど
パートナーの方
男性と女性がまず公平じゃなくて
女性が男性よりもいかに
自分のいろんな美容だったりとか
そういった面にお金をかけないと
大変だっていう
科学的データというか
社会的立ち位置
圧力が
だからもう男性目線で思ってる以上に
女性ってそこにお金とかをかけなきゃいけないから
そこはまず男性と女性公平じゃないっていう
社会の立ち位置を認識していただいて
まつげパーマとかエステにお金をかける意義を
ちょっとでも感じていただきたいっていうのは
めっちゃありますね
あと私普通に差額あるじゃないですか給料の
60万違いますよね
60万を12ヶ月で割ったとして
5万多いじゃないですか彼の方が
その5万分別にまつげパーマとかネイルとか
自分のお金で行っても良くない?って思っちゃった
だってその分多く稼いでるわけじゃないですか彼は
だからそうと思ってもらっても良くない?みたいな
彼女の方が5万円分ね
そうなんでダメなんだろうって思っちゃう
これは本当に
もしかしたらなんかこう贅沢とかさ
無駄遣いって風に見えちゃってるのかな
分からないでも身の丈にあったって思ってるのかもしれない
なかなかねそこは
でもね
必要経費ってあるからな
かわいい経費が欲しいね
かわいい経費ね
それは本当にね繰り返しになります
生きる意欲と
いやでもむしろ
身だし並みにお金をかけなくていいと思ってて幸せですねって思っちゃう
さっきしゅんさんが言ったことと同じですけど
自分の見た目とかそんなにこだわらなくても
社会に受け入れられると思っていて
羨ましいですって思っちゃう
そこはやっぱり男女のいわゆるジェンダー差はすごいよね
したいとかそれだけじゃないんだよね
別にネイルしないやつがダメとかではないし
私もネイルサロンとか行かないんですけど
でもなんかそういう身だし並みの一つだから
それをもちろん上がるっていうのもあるけど
結構身だし並みみたいな感じで思わされちゃってる部分がやっぱり女性にはあるので
42:00
そうだよね
だって彼女がいるコミュニティとかがどうかとかもあるじゃない
そこでさみんなさネイルとか綺麗にしたらさ
やっぱりそれさやりたいしやらなきゃって思うわけじゃん
あと接客業だしさ
彼女のコミュニティを知るっていうのもいいかもしれないですね
一つきっかけとしては
なんか解像度を高め
お互いねだから
俺も昔お付き合いしてた女性と結婚をめぐる話が出たときに
親族に呼ばれて全部ネホリハホリ聞かれたっていうことがあったんですよ
仕事収入将来設計等々
でも全否定ですよね
大丈夫なのとか将来こうなった時に
このままだとお金稼げるの
あなたの遺産相続どうするのとか
全部一個一個確認されて
罰をつけられていったようなところがあったのね
でやっぱ相手が言ってること
その時やっぱ正論というか
そうだよなそうだよな自分なんか全然フワフワしてるな
ははははって言いながら
やっぱ飲み込まざるを得ない
その瞬間はですよ
でもなんでこんなこと言われなきゃいけないんだって気持ちもあるんだけど
でもその時はひどいなと思いながら
シューンってなっていくわけですよ
偶の音も出ないから
全部自分の選択してきたものが
全否定されていくような
一個一個チェックして
そういう気持ちになって
で彼女にもその後
野郎どんなこと言われなきゃいけない
モヤモヤイライラが湧いてきた
っていうのでこういうとこでもよく喋ってたんですけど
でも確かに一方で
その親族はクソだと思いますし
その親族会議の横で
ずっとプルしてやってたクソガキがいて
カチャカチャカチャカチャカチャ
そこの
マジで鉄板なんだよ
あの音だけがずっと
カチャカチャカチャカチャ
頭の悪そうな高校生が
ずっとプルしてやってて
クギの嫁だよな
そのいとこ
彼女のいとこ
そいつはどうでもいいんですけど
言えなかった
言えないよ
そのガキ何とかしろ
頭の悪そうなガキを何とかしろって
そういう景色が入ってきました
カチャカチャカチャカチャ
うるせえな
それ本当に何回言ってもフレッシュな怒りが
すごいなんか
想像できるようになった
天命ですね
クソガキはあれどう
ただ彼女に対してもその時
なんであいつ俺の味方してくんねえんだと思ったけど
でもその後ちょっと彼女と話す機会があった時に
45:01
彼女も彼女なりに
ちょっとその
その人は母親がちょっと亡くなっちゃったからこそ
親類
おばとかが介入してきたわけですけど
でお父さんもちょっとこう
リストラみたいなのがあったり
いろいろあって
将来像に不安を抱えていて
で結婚みたいなことを考える時に
自分の収入と
この彼氏である清太の将来設計の
いろいろやっぱ彼女なりにすごい不安を抱えてたらしいことが
後でちょっと話した時に
うっすらわかって
でもとはいえ俺は抜本的に生き方を変えて
じゃあ分泌の仕事やめます
安定した会社に入りますみたいなことには
絶対なり得ないから
結局は無理だったと思うんですけど
ただ彼女の不安も
多分具体的にいろいろあっての不安だったのは間違いなく
そこを俺はあんまりちゃんと考えられてなかったんで
だからこの精神科人理さんの
ここ抱えている不安でも
やっぱそれはすごくあると思うんだよね
だからきっちりせざるを得ないぐらい
なんかこう不安があったり
やっぱそれを何とか不安と対処するために
現実を結構具体的に因数分解して
対策を練っているはずなので
その不安はこの彼女だと思われる人に
もう少し具体的
このままじゃ将来がどうこうだからやめた方がいいとかじゃなくて
自分の不安を伝えることはできそうじゃない
それを聞いたら何か変わるかもしれないですよね
彼女のそういうコミュニティや
彼女のこだわりとかも
もっとコミュニケーションが取れれば
その時にそういうものだからとかじゃなくて
例えば正解なわけですよね
ファイナンシャル的には正解なのかもしれないけど
そういうことじゃなくて
そうすべきだからとかってそういうことじゃなくて
自分がこういう不安を抱えているから
自分はこうしたいんだけどっていうことを言えればね
一人で戦っている感がまた
それでなぜあなたと一緒にこれをやりたいのかっていうことも含めて
それがいいからじゃなくて
なんであなたとこれを一緒にやっていきたいんだっていうところまで
ジンジさんも一人で今不安を抱えているし
自分だけで戦っているし
彼女に協力してもらえていないっていう孤独感があるかもしれないし
でも彼女と一緒に将来を少し見通しのあるものに
一緒にしたいって思いはきっとありそうじゃないですか
ジンジさんにも
その思いをちゃんと彼女に受け止めてもらえたら
またお金の使い方を
48:00
その先でもう一度コミュニケーションを取りながら
いけそうな気はするよね
いいんじゃないですか今の感じだと
平等公平って言っちゃうとあれだけど
一緒にやっていく意味を言われるとね
嬉しいですよね
押し付けられてもっていう
平等公平という
一回あれを外して
俺はこういう不安があるしこうしたい
あなたはこうだってところを混ぜて
話を進めることができたら
いつずやのね
私の
ガチャガチャガチャガチャ
正義を押し付けられたから
かわいそう
2人でプレステやろう
お金のゲームで
5万くらいするけど
今最新鋭のプレステ
正義は良くないね
正義はやっぱり黙らされちゃう
正義振りかざしはね
プライベートな考えではよりきつくなるよね
本当に辛いと思うしな
一人で戦ってるのは辛いもんね
なんで分かってくんないのってなっちゃいますよね
それはそうだよね
だってこうしたほうが絶対いいって分かってるわけでしょ
セオリー通りのことをやってるわけですもんね
でもデータじゃないんだ
くどいてほしい
ファッション
ちょっと違ったけど
いまし違ったけどね
くどいてファッションがあれば
ファッションもほだされる
ファッションとバイブスのほうで話してほしい
確かに普通はこうするからとかじゃないほうがいいかもですね
俺はお前と生きてきてるんだ
それだ
なになに
今バイブスが
バカのがすごかった今
バイブスすごかった
清めすの
清めすの
清田さんとトトメさん
清めすのね
バイブス今超やばかったですよね
すごい
すごい
これは正解だ
セックスで同時に行くみたいなの幻想だって言われてるじゃん
なんか今初めて見たかも
すいません逆に申し訳ない
一緒にね
一緒に行こうみたいな
行くときは一緒だよ
すごかった今
あやまんじゃん
ああいうときが最高ですよね
そういうときがね
気持ちいいね
ハイヤーな次元で
でもそういう感じで
我々としては
得るというか
なんか良かったです本当に
精神科人治さんの抱える
孤独や
そこはさすが
孤立
これはトトメさん
ファイナンシャル
力もあり
清めすの
清めすがね最後
寄せてくれてありがとうございますって感じで
お悩み寄せてくれて
本当に
すごい大きい大事な問題を
51:00
すごい新生活シリーズでしたね
新生活ってどうせいシリーズ
どうせいシリーズ
ちょっとさすがに終電で書いちゃったけど
そうだねでもちょっと
はいというわけで
今回ちょっと
ゲイちゃんのお二人の力を借りながら
生活
共同生活やお金にまつわる
お便りお悩みを
2つ紹介しながらね
すごい良い
本質的な問題に広げていただいたような
気をします
ありがとうございました
ありがとうございます
もう一度今一度番組の
ご紹介を
はい
じゃあトトメさんいいですか
ゲイで茶を沸かす略したゲイ茶
もうね
萌えまん少女さんで何度も話させていただいておりますけれども
毎週月曜配信しております
4人でやってます
ぜひお聞きください
締めの人
告知の締め
告知の締め
今年もイベントをやりたいです
将来へのね希望願望妄想大事ですよね
大事ですよね
確かに
犬飼うとかもね
まずやりたいっていう気持ちをね
そのイベントいつやれんの
ちゃんと準備してんのとか言われたらね
やりたいでいいじゃん
願望口にしてこ
皆様の力をお借りして
またねちょっといつか共同で何かできたらまたいいですね
ぜひぜひ
やりたいですね
やりたいとね
去年から
言うと口にしちゃって
口にしていきましょう
突然ですがここで補足です
補足ありますよ
なんだ
拡大の補足です
拡大のチューです
注釈
米寿司
急須がバカでかい米寿司が入ります
こんな初めてだもんね
いやそうですよ
本当に
なんだって
終わりかけの
そうですね
もしかするとピンときた方もいるかもしれない
もやもやしてる方がね
後半で取り上げたお悩み
精神科人事さんかな
ラジオネーム
ラジオネームのお悩みですね
これですね
私より先に丁寧に暮らすな
植坂さんの
岡井さんの
よりすな
よりすなの
シャープ193
同性に不満がある人の話
という回にですね
全く同じ内容の
お便りがね
お便りが
投稿されていて
投稿されていて
どこにも
そうなんです
あちらではラジオネームだけ違って
あとはもう完全コピペ同じでした
完全コピペでしたね
向こうではローテーションクリニックさんという
名前で
54:00
ちょっと医療系
医療系
ずらしい
なるほど
ということがですね
現象が起きておりまして
我々もちょっとびっくり
そのことを知らないで喋ってたもんね
そうなんですよ
これ収録終わった
トトメスさんとしゅんさんの収録終わった
次の日に
よりすなの最新回聞こうと思って
イヤホンを耳に入れたら
はっ
はっ
やばいやばいやばいやばい
みたいになって
昨日撮っちゃった
みたいになって
反狂乱になって
しかもゲスト回っていう
そうなんだよね
どうしよう
どうしよう
ってなって
震えながら
ラインしました
軽くパニックになった
えってなったよね
すごいデジャヴ感だったから
デジャヴもデジャヴだもんね
デジャヴっていうか同じだからね
なぜあっちでって思うような
平等しな
平等しな
もし今我々のこの配信を
頭から聞いてくれ
さらによりすなを聞いてた人からすると
あれって絶対なってると思うしね
私たちもなったんです
なったんです
知らなかったからね
これ喋ってるときは全く
普通にお便りに対して
お悩み相談だと思って回答してるんだけど
本当にタイミング的に近差だったからね
本当にまずタッチの差だったよね
本当にタッチの差でアウトだったんですよね
知ってたら多分取り上げることはなかったかなと思うけど
だから何が言いたいかというと
今聞いていない人は今すぐ
よりすなを聞けという
本当に最高だから
また違った角度の
確かにお二人の回答が完璧すぎて
せっかくお二人にゲスト来ていただいたけど
ゲイちゃんの
お蔵入りにしたほうがいいんじゃないかって
私は思いましたよ
これはもう勝てない
あんなすごいの聞いちゃって
知ってて違う角度にしたらいいけど
そうじゃないか知らなかったから
俺もそう言われて
これどうしようと思ったけど
やっぱり我々だけじゃなくて
しゅんさんとととめさんも
言ったからこそ
全然違う角度
全然違う
同じところもあるし違うところもあるって感じかな
でいい回答ができたんじゃないかなって思ったし
キヨメスね誕生したし
けみが
けみが誕生
あれをお蔵入りにするのは
忍びないなって思って
しゅんさんの
ファイナンシャルプラスターとしての
結構ね本間もんの目線から
あれも良かったですね
だからどうしようかってことで
57:01
編集したものをみんなに共有して
その上でよりすなりにどうか聞いてみよう
そうだね
これ出していいかっていう風に
上坂さんにも上坂さんにも
ちょっとこういう事態になっちゃってるんだけどって言ったら
いや全然それは問題ないですという風に
優しい
言ってくれて
器がでけえわ
でこうやって配信して今
そうね計らずもちょっとこう
連動企画みたいになっちゃってるけど
そうですね
そうなんだよ
春の同棲スペシャルになんちゃってるな
いやマジで
だから本音を言えばさ
我々は全くこんなの予期できないからさ
なんていうのかな
結果的にちょっと面白い企画になったとしても
あんまりね他の番組とこっちの番組に
こんな状態で送られてしまうと
そうだよね
そういう事故が起きてしまいますから
戸惑ってしまうっていうのは
なんか比較されたりするのも嫌じゃん
まあまあね
それはねしたければしろよとも思うけど
それこそ勝ち負けとかでやってないからさ
是非でもねお便り欲しいですね
精神科ジンジさん
ローテーションクリニックさん
どういうおつもりだったか
なんてねとんでもない時間をみんなで
このお便りに答えるの
そうだね
確かにこんな人数を巻き込んで
リソース割いてるよみんなで
是非ねお便りいただきたいですよ
そうですね
どうせどこの番組にも採用されないかなみたいな感じで
そういう気持ちでさ
特に考えずに送っちゃってる可能性もさ
当然あるだろうし
ちょっと文章は変えようか今後は
全く同じだとね
ちょっとコピペはなんかね傷つく
そうだねなんで傷つくのかな
愉快犯とか試されてる遊ばれてる
どういうことなんだろう
なんか考えてないか
桃山に聞きたいっていう風に思ってるわけじゃなくて
誰でもいいからって思っちゃうじゃないですか
確かにそれはそうだな
マッチングアプリでもコピペンでこいつ送ってるんだろうなって
嫌われるって言いますもんね
ただでも嬉しいですけどね
よりしなさんと同じって思われたって思ったら嬉しい
心もある
嬉しいとこもある
確かに結果的にはすごく面白い企画になっちゃったりもしてるが
ちょっと今後はねそういったことも配慮したほうが
だったらちゃんと準備してやりたいじゃん
同じ企画やりましょう
薄は傷つくんだよなやっぱり
そうなんですよ
お便りって皆さんなんかいつも聞いてくれて
桃山にだから送ってるみたいな感じがやっぱお便りってあるじゃないですか
ちゃんと矢印を感じられる
それでね我々も真剣にその時はさ考えるわけだから
1:00:04
なんかそういうところなのかな
ちょっとそのあたりもやもやしてたりとか
もしかするとよりしなの2人ももやもやしてたりするのかなとか
いろいろちょっと思うところがあったので
一応ですねこれ配信してるタイミングで準備できてると思うんですけれども
きょうたさんと私と上坂さんとうかいさんとですね
ちょっとこの問題について話を
また時間かけてるじゃん
さらに話をですね
結構な人気者よ
話をなかなか抑えられない
結構そのスケジュール抑えるの大変よ
連動ちょっと私とうかいさんでスケジュール合わせまして
なんか広告いただいてね今調整していただいてる
まだこの段階では話してないんですけど
話したものが
これはメゾン桃山と人間教師場
ルームフレンズだから
ルームですねこれ有用になっちゃうんですけど
そっちにですね同時配信してますので
せめて精神改善
せめて1ヶ月でもいいから
お互いのルームを
確かに罪滅ぼしだと思って
会員になっていただきたいですね
なってくれてるかもしれないですけど
コメントでも残してくれれば
すごくハッピーエンドがあるかもしれないので
でもねなんかね
俺もね悩みのるつぶで書くことあったんだよね
これはたまたまミスで
俺と上野千鶴子さんに同じお悩みを編集さんが
編集さんはね違う人だもん
それぞれ担当さんが違くて
でたまたまその編集さん同士の
やり取りの共有ミスかなんかで
同じお悩みに回答しちゃったっていう件があって
それで上野さんも俺も別に
それは別にちょっと面白いというか
結果的にこうなったのはしょうがないっていうかさ
デジタル版で
ちょっとこう
同じお悩みに2人が回答している原稿を
アップしますっていう企画にして
全く同じじゃん
したことがある
そうするほかないよね
気づいてさなんか同じって思ってる
人がいるかもしれない
実際に乗るってことはさすがに新聞の場合はないけどさ
でもどっちかがボツ
確かにそれは上野さんの原稿が
後でボツになっちゃうかもしれないっていう
うちらみたいな感じ今の
そうそうそれはさ全然
後の方はやっぱりボツにするっていう選択肢あるからね
あるじゃん
悩んだからね
俺ら結構悩んだよね
確かに確かに
最終的には祭りっぽく企画にできたとしてもね
確かに
でもちょっとそこはねやっぱり
モラル
モラル
本当にそれはモラル
1:03:00
失礼な感じになっちゃったりする可能性もあるじゃん
よりすなさんとたまたま絡ませていただいてるからさ
連絡とかもできたけどさ
ああそうだね
全然知らない方とかだった場合さ
ただうちらが気まずいだけみたいになる可能性もありますよね
そうだね確かに
まあでももうこうなってしまったからには楽しむしかないということで
ちょっとそういうだから
よりつなをまずまだ聞いてない方は
そうですね
この後聞いてもらえたらまた
今すぐ193ですね
これなんか貼ったり
貼りますもちろん
貼ったりしますんで
これでねリスナー獲得に逆につなげられるといいね
よりすなのリスナーさんが
しぶとくしぶとくそういうね
聞いてくれるってことをメリットになるのであれば
ただじゃ起きねえぞと
いいですけど
そうですね
本当にだからあのよりすなのねお二人も
このちょっとここに乗っかってくれたのはありがたいことですね
ありがたい
というわけではいちょっとお知らせの
お知らせでした
後日お楽しみに
はい
後日あ後日じゃないえっと
もう
もう乗ってんのか
もう乗ってますね
なのでルームもぜひ皆さん
はい
よかったらあのそちらよりすなの
人間共生場
人間共生場
でもあの
同じもの
目相も目相もまあどっちでも
ねはい
ちょっと合わせて楽しんでいただけたらと思います
はい
はいというわけで今回は
ちょっとお便り&お悩み相談会みたいな感じで
はいお送りいたしました
ここまでお聞きいただきありがとうございました
ももやましょうじの清太でした
森田でした
和子でした
そして
ゲイルシャワーカスのしゅんでした
トドメスでした
それでは皆さんまた次回もよろしくお願いします
よろしくお願いします
ももやましょうじ
1:12:41
じゃあ戻ります
