00:03
桃山商事
皆さん、お世話になっております。
お世話になっております。
桃山商事の清田です。
森田です。
ワッコです。
さとうです。
この番組は、毎回一つのテーマを設定して、おしゃべりしながら掘り下げていく、ネオな雑談ポッドキャストです。
ちょっと僕、今、声を意図的に張ったんですけど。
いつもさ、放送3個ぐらい撮ってるじゃん。
今日、この深夜遅い。
いつも3本目ぐらいになった時のさ、収録した時の声が、みんな元気ないのよ。
だらしない。だらしなさについての回答、最初ヤバかった。
最初すごくて。
笑った、あれ。
元気なーって思って、ワッコさんも元気ゼロって。
マジで?
ワッコでーす、みたいな。
そうそう。この撮り方がちょっと無茶すぎるっていうのはあるよね。
だって、深夜2時とかだよ。
そうですね。
眠いよ。
楽しみなんですよ、私。
はい。
だから、元気出していこうかなと思って。
一時的に元気出したら、やっぱり元気ねーなーと思って。
ね。
悔しくなってきちゃったんですけど。
はい。
はい、前回は、えー、え?なんだっけ?
承認欲求ですよ。
承認欲求だね、そうだね。
おめぐる話で大変盛り上がりましたけれど、今回疲れてますけど、3本目、深夜、第3回、抽象度の高い悪口大会。
いえーい。
ちょっと。
元気出していこう。
そうだね。
だいたいこれ、10回に1回ぐらいのペースなんで。
意外とね、なんか、思いつきで始めた企画の割に。
そうだね。
意外とこうね、元気をしてくださる人も多いし。
なんか、自分たちのネタ出し的なところもあるし、あとなんかこう、デトックス的なところも若干あるなっていう。
確かに。
こう、話し合ってて気持ちいいしね。
そうだね。
マジで忘れちゃうんだよな、でも。
なんかこれ次に言おうって思ってたのに。
わかるわかる。
俺毎日メモってくから。
毎日すごいな。
やばいよ。
いやでも、確かにあの。
このね、番組最近の一番話題になった男磨き界隈は、この悪口大会で。
そうです。
そもそも佐藤さんが出した。
佐藤さんいる?
佐藤さんいますか?
今来ました。
みたいなところもあって、だからまたこっから何かが生まれたらいいなと。
そんな感じのワイワイに悪口言っていきたいなと。
みなさん準備はいいですか?
はい。
はいってなんだよ。
いや、聞かれたから。
準備はいいですかに対して、はいって。
いいですよとか言ってくれれば。
いやその、おのんのありますかっていう悪口、どうですか?
多少ありますか?
多少ありますあります。
少しね、やりますね。
じゃあ、私いっぱいあるんでね。
03:01
準備万端な。
えー何からいこうかな。
じゃあなんかちょっと。
薄い当事者性を持ち出してくるやつっていう。
おー。
あれが。
抽象的ですね。
抽象的ですね。
薄い抽象。
薄い当事者性。
ももやましょうじ。
ちょっともう一回いい?
話いきなり重かったかなと思って。
ちょっと重いんだよ。
一回いい?
そうだね。
一回。
一回。
一回。
一回。
一回。
一回いい?
そうだね。
すいません。
もう一回。
緩いのある?緩いのあります?
大丈夫?不安になってきた?
あ、わかったじゃあ。
どっから始める?
いいよ。じゃあ。
最初?
きゅうさんはい。
いいっすかじゃあ。
お願いします。
いっぱいあるんだけど。
じゃあ何にしようかな。
逆張り早すぎぜっていう。
いいです。
タイトルいい?
タイトル読ませますね。
読ませてくる読ませてくる。
うまく説明する自信が今ちょっと急になくなってきたんだけど。
あるなんていうのかな。
SNSとかでさ。
もやましょうじ。
感覚かも。
ちょっと難しいね。
難しい。
ちょっと難しい。
あんまりちょっとちょっと分かんない。
分かんない。
でも言うことは分かる。そういう人は。
言うことは分かる。
言うことは分かるけど。
逆張り早すぎぜというのは1個。
提唱。
提唱というか。
もう1個ぐらい書いてみて。
結構オーディション形式だね。
やばいなこれ。
もう1個ぐらい書いてみて。
これが放送するか分かんない感じの。
放送上のオーディション。
もう1回書いてみてもう1個もう1個もう1個もう1個。
だんだん自信なくなってきた。
え。
え。
じゃあえ。
タイトルだけでちょっと。
タイトル読ませてくるからな。
そうだね。
インテリ風子供自慢というのはどうでしょう。
いいねいいねいいね。
どうですか。
これはあの。
最近さなんか清田さんさめっちゃ上げてないあのなんか収入が高く見える人の子供の格好みたいな。
靴でしょ靴とか。
いや怒ってない?なんか。
インスタですんげえ流れてくんだよこの。
見てるから流れてくんだよ。
世帯年収低そうな子供の服装7000とか。
やばいよほんまに。
すごい見出しと思って。
すごいよ。
まあそれはまあそれとしてね。
露骨だね。
それはめちゃくちゃなんだけど。
まあそれはちょっとなんか笑っちゃうぐらいひどいって感じなんだけど。
なんかインテリ風の発信をしている。
インテリ。
なんか大学の先生。
おー。
わかんない何してるかわかんないけど。
の人がなんか自分の子供を結構こうインテリ風に観察してるわけよ。
おー。
インテリ風に観察してる。
これ全部俺のうがった見方だよ。
06:00
これ。
で、なんかその子供を観察しているとこういうことに興味を持っているようだとかさ。
急になんかの名前を全部覚えてたとかね。
俯瞰なんだ。
俯瞰っていうか。
なんか子供を観察している風で、
俺のインテリの遺伝子が炸裂してるぜみたいな感じに結局つながってる感じがする。
もうククが1歳でもうククが言えたみたいな。
だからそういう関節、天才自慢みたいなのも含まれるし。
感受性とかとか。
感受性とかそうそう。
ありそう。
なんかこう、ワンダーみたいな感じで書いてるの。
子供の世界はワンダーだみたいな。
こう観察の結果、非常にこう観察対象としてワンダーだみたいな風に書いてるんだけど、
それを何個もその投稿を並べてみると結局、
俺の子供天才ひいては俺の遺伝子優秀みたいなこと一気に言いたいんだろうなみたいな。
勝手な俺のあれよ。
さっきも雑談でちょっと話したんですけど、
なんかもっとなんか褒めてほしいみたいなの書いてほしい。
そうだよね。
すごくない?褒めてみたいな。
中国天才みたいな。
やばい天才じゃない?みたいな感じで書いたほうが絶対好印象なのに、
なんでか人々は、人間というものは。
冷静な科学的に観察した結果みたいな。
一瞬冷静になってる感じがキモいってことですよね。
今そこにこうものすごく濃厚な、それこそローデータとしての承認欲求が乗っかってると勝手に俺は思ってるだけだけど。
確かに褒めて褒めてって言ったほうがね。
今ちょっと自慢していい?とか書くとか。
あとさ、子供使ってるってのは嫌だね。
結局俺っていうか勝手に男性の設定にしてるけど。
その人は大体男性だね。俺が見てるのはね。
インテリ?
インテリ。
しかもなんか本当に多くそくなんですけど、
本当に育児をめっちゃやってたらそんな余裕ないっていうか、俯瞰してる余裕ないと思うんですよ。
まじで泣いてる、寝れないみたいな。
そういう状況になるはずじゃないですか。
なんか、俯瞰で見てる時点で参加してない疑惑。
勝手に悪口を言わせていただくと、大変なケアワークとかはママがバッチリやって。
腕組みしてるでしょ。
腕組みして、ワンダーを派遣してる感じが。
うんことか取ってないですよね。だから腕組みしてるだけで。
なんだろうな、あのインテリ風。
そういうちょっとインテリ風子供自慢。
ワンダーを装った遺伝子自慢。
みたいな感じちゃう感じ。
それでちょっと似た話で最近気になってるっていうか、
09:06
本当疑問。
悪口までまだ言ってないんですけど、疑問なんですけど、
夫とは前世から家族だったみたいな。
妻?
あれ何?
分かんない。
いるの?
いるんだ。
別に仲いいのとか、有名な暮らしとか系のインフルエンサーが結婚して、
一生結婚の話をこすり続けてるっていうか、
別にいいんだけど、夫とは前世も絶対家族だったから、
来来来世もまた結婚したいみたいな。
それって何で書くんだろうっていうか、別にあなたたちの夫婦仲が悪いこと誰も懸念してないし、
全然素晴らしい、いいですね、羨ましいって思うけど、
そこまで盛り上げる必要ある?みたいな。
分かんない。
そうだね。
何?何?
なぜ前世というものを持ってこなきゃいけないのかっていうことだよね。
それもある。
本人に言ってあげたら?って思うし、
インスタグラムとかに書く必要とかも分かんない。
誰も疑ってない。仲悪そうとか思ってないのに、
絶対来世も結婚したいみたいな。
分かんない、スケールがみたいな。
どういうことかな。
分かんない。
なんでだろうね。
表現として。
足りないってことでしょ、婚姓だと。
一緒にいる時間が。
比喩だ、最大限の。
一生一緒にいるだけじゃ足りないっていう。
もうあの時代は終わったんだ。
幹道山。
幹道山では足りないと。
幹道山越え?
四季道山ですよ。
四季道山ですよ。
ってことなんじゃないの。収まりきらないってことでしょ。
それを書いてるわけじゃん。夜中とかに知らないけど。
どういう感情?っていうのが分かんなくて。
マジで夫いいやつだなって思ったとするじゃないですか。
こんな夫と出会えてよかったなって思うシーンがあったとして、
それ言ってあげた方が良くない?本人にって思って。
なんでそのお金、ごめん悪口じゃなくて、そんなに盛り上げる必要って何なんだろうっていうか。
それはやっぱりそういう人を捕まえた自分とかっていうのが見えてくるから嫌なのかね。
そんな自分。
でもそれも単純に分かんないかもしれない。
でもその嫌な感じっていうのは確実に伝わった。
なんか違和感。
あとその結婚制度とかに対して別に何も思ってなさそうとかも嫌なのかも。
なんて言うんだろう。
12:00
手放しでも最高って言えちゃう感じとかもちょっと嫌いかもしれないし、
でもそういう人って別にほとんどだと思うんですけど。
結婚が好きすぎる。
結婚制度を好きすぎてちょっと苦手。
そこはね、今日の問題かポイントかもしれない。
他にも何かあったでしょ。
結婚シリーズ。
もう一個用意してきたんですけど。
くださいください。
長らくウォッチしてるインフルエンサー。
文筆かじってるインフルエンサーみたいな。
文筆かきどりの。
文筆かきどりね。
文筆かきどりのインフルエンサーの方の投稿を読ませていただいてて。
かなりちょっと熱心に。
結構数人でもウォッチしてまして。
友達の間で。
その方が何年か前に結婚したらしいんですけど。
夫婦別姓に対する思い的なのを書いてる文章が載ってて。
それ、夫婦別姓の話かと思って逆に読んだら、
途中から宇宙とか地球とか、たゆたう銀河とか。
結びつかないくらいのスケールになってたね。
今の結婚制度に意義を申し立てる文章かと思って読んだのに、結局、
愛する人と家族になれて、この星をたゆたう一つの銀河の美しい命のみたいな。
ポエジー?ポエティックになっていくんだ、どんどん。
でも、本当に怒ってたら、現在の制度に。
本当に別姓が必要って思ってたら、もっと怒ったりするべきだし、
実際、その人が結婚するときにどんな葛藤があったかとか、
ここを話し合ったとか。
本当に真面目に怒ってたら、もっと書くべきことはたくさんあったのに、
結局、愛する人と一つになって、家族になって、星が、地球が、宇宙がみたいな。
本当にエモいことだけになっちゃってて。
本当に最初の一行目とかが夫婦別姓の話になってるだけで、
15:01
あとは全部結婚って最高みたいなのを、すごい周りくどいポエジーな。
なるほどね。
ごちゃごちゃ言ってんなみたいな感じで、結局何言いたいかわからない。
星、星の人だから一つみたいな。
夫婦別姓に対しては、夫婦別姓にしろっていうスタンスでもないわけ。
夫婦別姓。今の制度に意義はあるみたいなことは書いてた。
書いてある。
けど、それは冒頭の一部だけで、後の残りの全部が星とかだったから、
さっきの来世の話と似てるんですけど、結局、結婚というもの自体にすごい価値を置いてて、
素晴らしいものだと思ってて、
そんなに切実に怒ってもないけど、
でも社会問題に目が向いてる自分でいたいのかなみたいな。
そういうのをアピールしたいのかなって思っちゃって。
確かにすごい言うのはリスキーだけどさ、ある種のリベラルな価値観をさ、
ジェンダーの問題とか社会、環境問題とかを含めて、リベラルな価値観を支持しているというスタンスであり、
この問題にはすっごい嫌な言い方をすると、ちゃんとメイクバスしてますよとか。
一応踏まえてますよ。
触りだけ。
触りは一応必要で、その後半はうれぴーみたいな。
うれぴー。
うれぴーだけでいいと思うんだけど、どうしてもここが必要になってきちゃうみたいなのがあんのかね。
そういうことは批判?
踏まえてますよ。
踏まえてますよね。
踏まえてますよっていう、一応配慮してますみたいな感じじゃなくて、
むしろ、どっちかというとリベラルな価値観を持ってる、新しい価値観を持ってるじゃないけど、
自分っていうのもアピールはしたそうな感じだけど、
本当に心から問題意識を持ってるかとかが怪しいなっていうか、
結局、愛する人となんとかかんとかとか言って、言い出してるから。
そういうのが現状を肯定してませんかみたいな。
そうね。
って思っちゃって、おしゃれに使わないでほしい。
自分をおしゃれに見せるために社会、本当に困ってる人がいる問題とかを使わないでくれって思って、
ずるいなって思った。
その価値を上げる、自分はなんか優れた人と思われたいっていうのしかもう目に入ってこないみたいな。
18:05
幸せアピールだったら幸せアピールすればいいんだよね。
それにファッションとしてつけるなってことだよね。
そう。
そこのこうなんか、もしだよ、さっきの来世でもうちら夫婦みたいなことを書いていた人と、
今の銀河になってしまった。
銀河さん。
銀河さんの話も、結婚してアピールしたいというのと、賢い文学的であるみたいな、見られたいというその欲求がさ、
確かに。
すごいなんかこう、
詰まってるんだ、全部が。
すっごい詰まってる表現というふうにとると、なんかこう承認欲求の文脈ともすごいさ。
人間臭いと言えば人間臭い。
人間臭い。
でも人間臭いと思われたくないわけでしょ、たぶん。
そうだね、だからその、
ポエティ。
だから人間臭いのに人間臭さを全然出してないのがあれなんじゃない?
そうだね。
なんかよくなんかさ、映画のレビューとか私見たりするんですけど、フィルマークスの。
そういうやつ結構いるんですよ。
なんか、普通に超面白かった、なんとかのシーン最高みたいな人は全然めっちゃいいと思うんですけど、なんか妙になんか、ポエジーな人いるじゃないですか。
いるいるいる、それは。
それってたぶん頭いいと思われたいとか、ちょっと人と違う見られ方をしたいとか、繊細な感覚を持っている人と見られたいとか、そういうのがあると思うんですけど、なんかすごい人間臭いなって思うんですけど。
人間臭いよね、そこはね。
それプラスその結婚っていうのがさらに加わって、ものすごい欲望がもう渦巻くような印象になっちゃってる。
だけど一見そういう感じが脱臭されてるんでしょ、一見。
いや、脱臭されてないんだろうね、たぶんね。
分かんない、でも信者っぽい人とかもいるんですよ、やっぱり。
おしゃれ風なんでしょ。
おしゃれ風。
むしろすごい匂いが強くなってるような感じするけどね。
とは思うけど、もちろんもちろん。
そういう方がさ、信者はたぶんいるんじゃない、多少。
そういう感じの表現って一定のファンは掴みそうじゃない。
悪口言ってるけど。
いや、なんかエモいだけじゃんって思うんですけど。
酔ってる、酔ってる。
でも私酔ってるかもって言えばいいのにって思って。
今幸せすぎてちょっと酔ってるかもみたいな。
酔わせてよっていうのもいいよね。
そう、そんぐらい。
そういう人間になろうって思いました。
なるほど。
その、そう。
勉強させていただきました。
勉強させていただいてます。
21:02
俺の用意してきたやつというか思ってたやつもちょっとうっすらと似てて今のワッコのやつに。
これは子育ての方でもちょっと話したんだけど、
すごい最近嫌だったことをちょっと悪口で言わせていただきますと、
トランプ当選したじゃないですか。
アメリカの。
アメリカ大統領選挙。
それを予想していて当てたことを下り顔で喜んでるやつ。
トランプ。
喜ばしいことではないしな。
トランプが親父みたいな大好きだって感じじゃないんでしょ。
違う違う違う違う違う。
そういう感じでもない。そういう感じでもなく。
俺は分かってたけど。
むしろ全体としてはリベラルな価値観なんだけど。
そうだけどもうこれはトランプですねみたいなことを割と早めから早くはなかったかもしれないけど時期は分かんないけど言っていて、
その当選したその直後ぐらいのポッドキャスターなんだけどねあるポッドキャスターでなんかすごい下り顔で顔は分かんないけど、
顔は見えない。
顔は見えないけど話してる人がいて、
それがもうね俺本当に嫌だよ。
何が嫌だったかっていうと俺はすごく落ち込んだわけ。
トランプが大統領になったまた大統領になったっていうことで、
なんかちょうど自分も子育てしてるし世界どうなっちゃうのかなとかさすごい素朴にそういうふうに思ったし、
やっぱりどう考えたって喜ばしいことじゃないはずなの。
あんなめちゃくちゃじゃんって暴力を肯定してさ、
ポピュリズムでさ、
なんかもうあらゆることがなんていうのかな、
それは何かの一つの現れだと思うよ。
アメリカ国民の選択っていうことだとは思うけれども、
だけどそんなに喜ばしいことじゃないとは思うのね。
それも人による政治信用が究極トランプみたいなのが好きっていう人がいても構わないんだけど、
でもそういうわけでもなく、
なんかその自分が当てたっていうことをすごく目利きだし、
分かってたよみたいな。
なんかその差別にトランプになりましたけど何がみたいな感じでさ、
そういうことじゃないじゃんっていうふうに俺その時にすごく思って、
しかも自分はすごく落ち込んだからトランプになって、
でもなんていうの、
じゃあトランプになったことで日本がどうなるかとかっていうこと自体はそんなにね、
俺うまく説明できないけれども、
だけど日本にもきっと影響があるだろうなとか、
24:01
もしかしたらなんか対立がどんどんひどくなって戦争とか起こっちゃうかもなとかさ、
そうなったらワイちゃんどうなるんだろうなとかさ、
そういうのを割と不安に思ってたんだけど、
だからこそ頭良さそうな感じで喋ってるやつが、
なんでも見通してるみたいな感じのやつが下り顔で、
しかも二人でやってる番組なんだけど、
そのもう一人の人も当てましたねみたいな感じで言ってて、
俺はその人のこと結構好きだったのに、
だこいつと思って、
最初に言ってた人じゃないですよね、最初の回で言ってた、
最初に言ってた人ではない、
全然違う、全然違うんだけど、
なんか一方でさ、町山智博さんとかはさ、結構動揺してて、
俺なんか最近っていうかさ、昔好きだったけど、
今そんなになんつーの、
追ってはない、
追ってはないし、ちょっと読めないないみたいなところも出てきてるんだけどさ、
だけど動揺してる人の方が全然いいなと思ったの。
確かに信じられるかも。
さっきのその切実さとかと一緒ですよ。
そう、明らかにちょっとツイッターとか見ると動揺してるように見える。
それは町山さんがアメリカに住んでるっていうリアリティが多分あるからだと思うんだけど、
それを見てなんか動転してやがるみたいなこと言ってるやつらもいたけどさ、
なんかそういうのもすごい嫌だなと思って。
それはそれとして、結局自分が賢いっていうことを言いたいだけっていう感じがして、下り顔の人はね。
だから結局世界より自分じゃんこいつっていうのが、なんかすごいその時に透けて見えて、
この番組絶対聞かないと思ったけど、
嫌だわ。
しかもさ、なんかさ、
なんていうの、自分自身が別にトランプを応援してるわけではないけど、勝つと思うみたいなことを、
なんか、その、究極さ、なんかその、こんなんじゃリベラルは勝てないみたいなさ、
なんつーの、リベラルを応援してる大衆に、リベラル陣営の大衆に対する、
なんかダメな人みたいなふうに使うやつもいるじゃん。
いるいるいる。
あの感じもなんか勝手に。
でも本当にさ、動力だったら私いいと思うんですよ。
分かる分かる。
本当にそういう考え、マジでそういう人っているじゃないですか。
そりゃそりゃね。
そこまでいったらもう、それはリベラル無理だから、それはもう論争って思うんですけど、
たぶん何も考えてないのに、たぶん、何にもその、主義とかは、主張とかはないのに、
そういう姿勢を取ってくる人みたいな。
それはちょっとムカつくかもしれない。
だから、そうだね。自分、道具にしてるって感じ。
27:01
そう、おもちゃにしてるなって感じがして。
確かに。一緒だわ。
夫婦別姓をさ、なんか、おもちゃにしてる。
なんか、おもちゃにしてる感じ、やだなーっていう風に。
そう、でもそう、おもちゃにするのがやだって、すごいあるよね。
でもなんかその、私の友人で、その全く同じ、どっちが勝つかみたいなのを、
賭けようしてる友達がいたんですけど、
その友達はなんかもう本当に、マジで絶望するけど、なんかトランプが勝っちゃうと思うみたいなのを、
ずっとその、なんかやりとりしてて、
なんかこう、なんか、熱い思いがあれば別に賭けとかしてもいいと思う。
全然いいと思うけど。
けど、確かにその、遊びに使われてる感じだとすごい嫌かも。
おもちゃ、おもちゃだなーって思って。
どうした?トランプ。
トランプはちょっと全然わかんないですけどね。
いや、トランプっていうか。
そうですね、最近そんなに腹立ってないんですけど。
反省が進んでる。
気になるのはあれかな。
気。気。
気?
気あるでしょ。気。気持ちの気。気分の気。
なるほど。
あの中が米になってんのが気になる。
めっちゃいいじゃん。
それはわかるよ。
そういう人たちが気になる。
なんかあるんでしょ、でも。
何の?
由来?
いや、全然わかんない。
なんかあるの?
いやいや、だからなんか。
こういうハンドバー系が。
なのかな?
米なんじゃないですか?
米気?
いやでも、普通になんだろう、気持ちとか気分とか。
あるよね。
時も。
あのあれでしょ、人材が、材が。
あ、言い換えね。
最高とか。
最高の子を幸せにしてくる人みたいな。
仕事の死を志にするとか、そっち系の。
ああいう流れを感じない?
まあまあ、そんな批判はもう散々見つからされた気はするんですけど。
でも気になるよね。
気になるし。
どの辺が気になるのかね。
そうなんですよね。
でもさっきの運命とかさ、スピとかそういう系ってことでしょ。
まあスピリチュアルに。
だから何だろうなあ、その気。
あれ何なんだろうなあ、なんか。
米の気。
なんかぶん殴られても笑ってそうな感じが。
どういうこと?
どういうこと?
ヘラヘラしてそうな感じが。
そうなの?
知らないんですけど。
イメージがあるってことでしょ。
そうそう、実際にぶん殴りたいとかじゃなくて。
なんかわかんないですけど。
いいね。
まあ多分そんなに状況として、幸せな状況じゃないんじゃないかなって。
何が?
30:00
その生きてる状況がね。
ああ、なるほどなるほど。
その漢字、あっちの漢字使っちゃう人が。
使い出したらやばいってこと?
使い出したら。
知らないですけど。
状況が悪い。
そんなに今、そこまで詳しく見てはいない。
ただ漢字が気になるっていうだけなんですけど。
いやでも漢字が気になるっていうのはなんかわかる。
わかるわかる。
その漢字そのものの美術としての。
ああ。
美術としてね。
美術として。
あれ自体も気になるし、あれを使う人。
使う人ね。
とかも。
何かを表明してるわけだよね。
わざわざ漢字を使うっていうことで。
それは何を表明してるのかってことだよ。
それは。
何を表明してるんだろうね。
何なんですか?
何の知識もなく行こう。
おそらくね。
知らない。
おそらく。
知らないな。
いやなんか一説には、
そうそう一説には、
なんて言霊じゃないけど、
漢字、字の持つパワーみたいなのがあって、
元々キーワーだから、
ああいうあれだったと。
むしろ九字ってことで。
米が。
九字だったと。
まあ九字じゃん。
あれがこう、
何?
今はだからその。
略字みたいになってるの?
そうだよね。
目みたいな。
目っていうか×の形になってるじゃん。
あれが本当はもう、
米が何の意味かは知らないですけど、
簡単に言うとパワーがあったが、
なんかもう×になったみたいな。
はいはいはい。
残念ってこと?
いかんってこと?
それをなんかもう、
戦争に負けて変えられたみたいな説を唱える人が。
なんかさ、ちょっとそのさ、
海がある。
海があるよね。
G19が。
海はある。
うよみじゃない。
海がある。
右、右ね。
右見てる。
だってさ、神社とかでさ、
字がそっちになってるのとか結構あるじゃん。
あるあるある。
そうだねそうだね。
神社ってだって。
神社、うよみ。
すごいよ。
安国とかさ。
国粹主義っぽい感じがするからか。
本来、
神道的な。
神道的なそうだね。
本来日本はこんなすごい、
別にいい国だと思うけどね。
なんかなんつーんだろその。
スピミ。
まあでもそうだね。
それ、スピとウが悪魔合体すると、
キ、
キになる。
キになるんですよ。
これはほんとね、私分かってるんですよ。
そうなんですよ。
それは真理だと思うな。
別にその人たちがどうのこうのって、
別に、
なんでみんなその人たち。
あらし通じなさな感じすんじゃん。
あらし通じないでしょ。
ちょっと怖いですよねなんか。
とにかく、
日本のそのこういうパワーというものは、
全部GHQが持ってった。
感じを奪ってたと。
なるほど。
GHQにそんな感じに詳しい人がどんだけいたか知られませんけど、
とという説を言ってるわけですね。
ある種の陰謀論のようなスケール。
だから、
スケールだけどね。
まあその。
天皇が支配してた時は良かったみたいなことってことですか?
あーなるほどね。
昔はだから良かった。
昔は良かったみたいな。
だいたいそうだよね。
明治時代だもんね。
33:00
明治時代。
人たちが。
昔はこういう感じを使ったのに、
他にもいくつか感じがあった気がするんですけど、
そういうのを奪われたか。
そっかそっか。
いうことを言ってる人たちを見ると、
米はまた人材とかとまた一個違うんだね。
ちょっと違うかも。
際ね。
ポジティブ変換とかじゃないもんね。
ちょっとまた一つ違うか。
一つ違うね。
ポジティブ変換のやだみもあるけどね。
それはもちろんある。
そういうのってなんで嫌なの?
マイルドヤンキーだからじゃない?
あー。
同層族ぽいね。
あーそうかそうか。
マイルドヤンキーってさ、
なんか、ハッピーじゃん。
雑なくて。
すごい。
真や。
マイルドヤンキー。
前向きポジティブみたいな。
何のやだみなのか、ポジティブ変換は。
だいたい最高の子を幸せにしてくるのって、
ギャルとヤンキーじゃん。
ギャルとヤンキーなんだ。
うん。
あの感じ。
だと思ってた。
なんか俺、自己啓発的な文明か。
そっちもあるかも。
意識高い。
うんうん。
それもやっぱり、
気づいてしまった自分みたいなさ。
気づき。
気づき。
気づきのきやこめ。
それまだやってないの?みたいな。
気づきのきやこめじゃないでしょ。
気づきの。
でもそれもそうじゃない?
あるね。
気づいてない今の日本人はっていうのがあるんじゃない?
どっか。
なるほどね。
私は気づいてますけどっていう立場。
でも最高とか頑張るみたいな。
うんうん。
前付き合ってた人はそういう。
え?
あ、そうなんだ。
まるでヤンキーじゃなかった?
まるで全然まるでヤンキーじゃないけど、
ちょっと意識高い人だったから。
そうか。
人が、
インスタとかで、
ザイ。
ザイ。
最高と頑張るは使ってた。
頑張るって何?
顔が晴れる。
顔が晴る?
晴る。で、頑張る。
明るい顔してたら、いい子みたいな。
あー、そういうことか。
そういうのがあるんだ。
頑張る。まあまあ。
でもさ、三つ緒じゃないの?
三つ緒か。
筆、筆、筆感はあるよね。
筆、字感がない?
筆感。
あー、いやいや。
三つ緒に行くか。
筆はだって。
三つ緒、だからその居酒屋のトイレ系っていうかさ。
居酒屋のトイレ系。
あー。
確かに。
でもそれは、
それはでもまるでヤンキー味あるね。
そう、だからそのなんか、
その自分も、その自分の、
なんていうの?
地元?
地元のその国道を思い出す。
そうだね。
国道の広い、四車線とかあったんですけど。
あのコンビニのね。
そう思い出して。
夜中ラーメン。
夜中ラーメン。
駐車場でかいし。
そうね。
だからそういう、なんか、のを使ってるのを、
まあその、なんていうのかな。
SNS上ではそういうすごくなんか前向きな表現はするんだけど、
会ってる時はもうめちゃくちゃ人の悪口をよく言ってたから、
それは別に悪口というよりかはその不満?
はいはいはい。
本心のことがあんまり好きじゃないみたいなことを言ってたから、
だからいけないとかじゃなくて、
でも、
わかる?
わかるわかる。
えー、なんて言ったらいいのかな。
36:01
でもすごいドロドロして人間臭いとかあんのに、
やっぱコーティングの、
今日の文脈で言うとちょっとその、
コーティング感あるじゃん。
私はそのめっちゃその、
あいつほんと嫌いなんだよなみたいなことを言ってる時が好きだったんですよ。
彼女もさ。
だから、それを出せとは言わないけど、
それがこうひっくり返って反転して、
頑張るとかになっちゃってると思うとすごくつらいだろうな。
わかんないけど、
そういうイメージみたいのが、
自分のセルフ、
イメージみたいのを外に、
それはちょっと。
もう締める感じでいい?
いやいや、もうちょっとなんかあれば、もういい?
あるはあるけど。
不安になってる。
不安になってる。
最後に。
最後に、いいですかってちょっと、
まだだいぶ研究も進んでいないし、
ふんわりしてるのは、
自白したうえで、
言うんですけど、
ぬま女子会話人。
名付けたい。
ぬまらせる女ってこと?
ぬまるほう。
ぬまる?
ぬまる人。
いやなんかその、
これちょっと男見分け会話の人間の土地を狙ってる感じがあって、
嫌なんだけど、
俺が言ってるのは、
それは同じような感じで、
ショート動画がすごい流れてくる。
で、ある女性の発信者で、
こういう男がモテる、
っていうようなことを発信してる人。
で、いっぱいいるのよ。
結構。
で、本当に結構インフルエンサー的な人もいっぱいいるし、
そういう人が、
結構ぬまる男の子の特徴とか、
そういうことをすごい発信してるのね。
なんかいるじゃん。
じゃあ、大まかに思ってたのと一緒だったってこと?
恋愛のハウツー系ってことでしょ?
そうそう、ハウツー系とかで発信していて、
で、主に多分男に向けて、
アドバイスみたいな感じで言ってるのは言ってるんだけど、
女の子っていうのはこういう男の子に弱いから、
みんなもこうしてねっていうような。
それ、誰かわかったわ。
いっぱいいるじゃん。
思い浮かんでる人がすごいいる。
何人かいるんだよ。
よく流れてる。
俺がそういうのばっか見てるからだと思うんだけど。
で、だいたいそこのメッセージってやっぱさ、
女の子ってちょっと冷たくされると、
やっぱときめいちゃんとか、
古いんだよ。
ほんとそういう感じのことをすごい言うの。
ぬまる男の特徴とか、ちょっとぶっきら坊だとか、
ふとした優しさが、
基本ベース冷たくてふとした優しさがいいとかね。
本当にだったけども、ずっと。
マジで絶対おごれって言うじゃないですか。
39:00
え?
しかも絶対おごれって言いますよね。
ある意味では古いと思うんだけど、
結局冷たくされる方が女の子はぬまっちゃうとかさ。
すごいしたと言ったら、
したって言うんじゃないんだけど、
なんでそんなこう雑に扱われたり冷たくされる方が。
その気持ちはわからんでもないよ。
優しいだけの男は好きにならないんだよなとか言ってるのは、
昔からずっとそういうの言われてるじゃん。
だし実際にそういうことも多くあるんだとは思うんだけど、
形を変えてショート動画の、
ああいう男磨き会話みたいなスタイルで、
そういう旧来的な価値観のことを言うっていうのもあれなんだけど、
ぬまるって言葉がよく出てくるわけよ。
本当にこの拡張性じゃないけどさ。
男にとって都合のいいことを言ってそうな感じがちょっとする。
どういう感じなんだろうね。
だってあの人たちの見た目が、
見た目っていうかなんて言うの。
雰囲気?
とかも結構そういう感じじゃないですか。
どういう感じ?
言ってる人たちの感じが、
いわゆるモテそうな見た目とか、
服とか、
着てる、
マジョリティ感があるよね。
感じですよ。
そうそう。
あんまり完成度があれなんですけど、正直。
気になってるわけね。
なんかよく流れてるし。
でもこれはいいですよ。
これやりましょう。
いけます?
何にやるの?
会として。
会としていける?
これは何か深めるあれがあるような気がするなここには。
でもさ、どっちもあるんだよな。
どういうこと?
男が沼らせる男はこう、みたいなのもあるから。
どっちもありますよね。
男磨き界の一部はそういうこと言うのよ。
女を沼らせる男はこうだっていうのも、
同じこと言ってるんだよね。裏返しというか。
結局女に媚びんな、みたいな。
ちょっと冷たくしろってこと言ってるし、
沼る方の女子のインフルエンサーも、
ちょっと冷たくされたらいいんだよね。
沼らせたいのかね。
沼らせるっていいの?
そいつらがバクビジョンなの?
え?
そいつらがバクビジョンなの?
そういうわけでもない。
バクビジョン?
でもバクビジョンのオーラをたどり合わせる気がする。
そう言ってる界隈の人たちは。
だからずっとついてきて離れないっていうことでしょ。
どういうこと?
だから私基本はやり捨てられる前提っていうか、男性に。
雑にされる前提で考えてて。
だけど沼らせて何とか離さない方法みたいな。
ハイスペな男を。
そういう文脈だから、
基本やり捨てられるっていう文脈ができてると思います。
42:02
なるほど。
そもそも考え方が、男はすぐかわいい子がいたらそっち行っちゃうし、
いろんな女とやりたいものだから、
そういう現状踏まえて、
じゃああなたが本命になるみたいなのってどうすればいいんですか?
みたいなこと?
うん。
そういうスタンスで。
こういう動画だよね。
女の人が言う、こういう男の。
中身がなさすぎる。
大丈夫?もう聞いてらんないんだけどさ。
こういうやつです。
俺も大して研究が進んでるわけでもないから、
今ちょっと思いつき切ってるんだけど。
でも男磨き似てるね。
似てるでしょ。裏表というか。
でも同じ価値観でやってんじゃないですか。
男磨きしてる人たちは、
一泊美女抱き散らかすっていうのが目標になってて、
この人たちは、男はやり散らかす、抱き散らかすもんだから、
そういう中でどうすればいいかみたいな話ですよね。
ちょっと冷たい男の子の方がいいみたいなやつっていうのは。
それは男に向けてるんですよね、確かに。
この動画はね。
あなたたちは知らないと思うけどみたいな感じで、
みんな優しい男が好きとか女子言うけど、あれは全部嘘です。
女の子はちょっと冷たい男の方が好きなんだよみたいなことを男に向けて言ってるわけだよね。
この感じ。
この感じでも確かに嫌だね。
嫌でしょ。嫌だけど大して言語化すねえんだけど。
これまじで男から、男からじゃない、私からするとうるせえよって思うのこれ。
お前がいちいち言ってくんじゃねえよって思うし、
あと世代も全然違うから関係ないと思うし。
これ女の人自体も怒ってくれよって思うけどね。
勝手に規定すんなよみたいな。
結構こういうのは見てるとイラッとするね。
なんかね。
おばだと思った。
おばっぽい。
今のZ世代とか別にそうかなって思ってるんじゃないかと思っちゃうけど。
かもね。
昔ピンクの本に書いてありましたね。
2000年代みたいな感じがするんだけど、でもほら男磨き界も言ってしまえばそうじゃん。
あんな化石みたいな、マッチョなみたいに思うけど、
現代的なテクノロジーに乗ってテンポや演出、編集なんかの力も借りながら、
しかも分かりやすいっちゃ分かりやすいじゃん。
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古来からある価値観だから。
確かに。
え、マジで?とはなんなりするの?
そうなんだ、そういう人もいるんだろうけどみたいな。
でもそれがこうしてじわじわ日常に侵入していって、
もしかしたら男磨き界はみたいな感じで沼る。
しかもこれで沼っちゃうよねみたいな感じを分かり身のシェアとして語ってる女子たちもいなくはないはずじゃん。
実際俺こないだ恋バナを聞くみたいな、たまにそういうワークショップの講師としてさ、
子供向けのね。
子供向けの。前ちょっと言ったんだけどさ。
そこで高校生の女の子が話しに来てくれて、
ほんとやっぱこういうことを言ってたんだよ。
付き合って別れたりしてるみたいな子がいて、
最初はずっと私のこと好き好きって私はちょっと引いてたんだけど、
ちょっと付き合ってみて、だんだん彼が冷たくなってきたら沼っちゃって、
そこからずっと雑な扱いを受けてるんだけど、どうしても沼ってしまう。
で次、すごい自分のこと好きでいい人の彼と付き合ったんだけど全然物足りないと。
どうしても私のこと雑に扱ってくれる彼の方が気になっちゃってみたいな話してて、
沼るってこと言っててさ。
どっかで再生産されてるんだろうね。
でもそうですよね。
釣った魚に的な話ですよね。
アニメとか漫画とかさ、
ティーン向けの小説とかの中でさ、そういうの書いてるのはさ、
おじとかおばあさんはまだ。
そういうことのような気もしないでもない。
しかもそれが沼るっていう表現でまたパッケージされちゃって、
新しい感じがするんだ。
その動画もそうじゃん。フォーマットは今っぽいから。
新しく何か新しいことを言ってそうな感じがするじゃん。
新しい真理を言ってそうな感じがするんだけど、
でも初めてそれを見る人がもしいたとしたら、
あ、そうなんだって。
でもちょっとわかるみたいになっちゃった。
確かに中学生とか。
私も何もだってこれを見る初めての人たちは、
恋愛とかこういうもののハウトゥーがなくならないのはさ、
みんなその世代初めてだからね。
恋愛ってそういうもんなんだって。
自分たちのそうだね。
フォーマットなのかな。
自分たちの世代もさ、アニメとかさ、むしろ漫画か。
そういうものだったわけだけど、
なんかフォーマットが変わってるみたいなさ。
よりショートで伝わりやすく直接的でっていうさ。
テンポが良くて。
確かに。
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で、新しい沼るっていう人がね、
もう一度パッケージングがされて。
物語さえ必要とされてないみたいな。
そうだね。
てか何の根拠で言ってるか、お前誰じゃん。
そうそう。
本当はなんだけど。
本来そうなんだ。
この人はもう再生回数もフォロワー数も多いみたいなことだけで、
根拠になっちゃうわけじゃん。
この人男を磨きのあの人とデートしてなかった?
してたしてたしてた。
ジョージとデートしてた。
そういえばね。
その人なんだ。
地獄みたいなとこだったね。
でもさ、めっちゃ相性良さそうじゃない?価値観。
価値観合ってる。
同じリーグにいるんですよ。
そりゃそうだよ。価値観はそん遠くないってことだよね。
ちょっともうちょっと深める。
沼女子界隈ちょっと。
ちょっと研究。
あんまりこういうさ、女性のなんとか傾向やなんとかにさ、
ある種批判的な話で取り上げたことって正直ないじゃん。
そうだね。
ちょっとだからドキドキしてるとこはあるんだけど、
現象としても不思議だし、
フォーマットやワーディングとしても興味深い。
興味深いね。
なんかホストとかでそういうのやってる人もいますよね。
いるいる。
このショート動画。
同じ沼系の。
何かメリットがあるからやってるんだろうしな。
何かね。
モテなんですか?
でもまあこういう発信者の、特に女性発信者でもいくつかいるじゃん。
幅があるからちょっとそういうものも研究して、
また何かテーマになればお届けしたい。
ありそうですね。
思いますということで、どうですか?
頭が全く回らない中で、
第3回目の抽象的な悪口大会を。
最初から俺不発だったし、
使われてるか分かんないけど、
若干重かったし、
容量も得てなかったし。
最初の2つはちょっと多分。
カットということで。
タイトル良かったからでも。
精度を高めて。
カットはされたけど、
タイトルとしては何だっけ。
タイトルだけ大丈夫。
タイトルだけ入れるんで。
ということでね。
また日常のもやもやや、
うかつきや、
アレルギー反応をためつつ、
第4回の悪口大会も盛り上がっていきましょうということで。
10回後くらいにね。
10回後くらいにまたやりましょうということで、
ここまでお聞きいただきありがとうございました。
桃山聡司の桐生でした。
森田でした。
かっこでした。
佐藤でした。
それでは皆さんよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
