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桃山商事の恋愛よ桃山話、今回はタイマ問題をテーマにお送りしておりますけど、このパート2ではですね、まあそれぞれのね、ちょっと話なんかも膨らましていきたいなと思うわけですが。
そうだね、なんかちょっとパート1のところで、ちょっと短約吹き上げた。
この話ちょっと長くなりすぎたっていうのもあるんだけど、あのエピソードを紹介はしたんだけど、自分たちの話がちょっとなんかやや考え方とか、
ちょっと抽象的に寄っちゃったかなっていう反省?
反省。
早い。
パートを待たずにすぐ反省。
機動姿勢。
機動姿勢。
どうですかね、具体的なエピソードとかで、何かその辺紹介していただきたいなっていうのはあるんですけど、ワッコさんどうですか?
いやー、私ちょっと考えたんですけど、今回本当に何も思い出せなくて、そのタイマした記憶が本当になくて、
なんでかなって考えたときに、私はその恋人というものを最低限の、なんて言うんですかね、なんて言うんだろう、なんか上手く言えないんですけど、
何にも予定がなかったときに連絡できる人みたいに思った。
あー、なるほど。
意味わかります?
セーフティーネットみたいな。
セーフティーネット、そうそうそうそう。
友達との予定がない、桃山の収録とかない、自分で行きたい舞台とかそういうのもない日に会う人って思ってるところがあって、
でも逆にそれって超特別なんですよ、自分にとって。
今までのワッコの話からするとそれは特別。
わかる?
ちゃなみみたいな。
そうそうそうそう。
餅的な。
餅、そう餅なんですよ、繋がってる。
なんか縁側で一緒に餅を焼く。
理想のパートナー像みたいなのが、老人になった時に餅を焼きながら一生茶をすすって話が続くみたいな、そういう関係性が良くて。
素敵なレストランでオシャレして出かけるみたいなのっていうよりは、マジで餅を焼いて気のあった話とかしたいみたいな感じだから。
腫れとけの毛の極みみたいな。
そうなんですよ、だから私の中で対魔をする必要がない相手っていうのが恋人なんですね、つまり。
だから友達と飲んだ後にもう一杯飲みたいなっていう時に電話しても嫌われない相手、それが恋人だし。
なんかなんとなく用事ないから映画行かないみたいな、暇だから会いたいみたいなの言っても失礼にならないみたいな。
自分の中では恋人って定義なんですね。だから対魔したことがない。予定を合わせるとかっていうよりは、予定がない日は全てお渡ししますみたいな。
03:07
白い部分は、カレンダーの白い部分は。
そこで誘われたら行くし、自分も気が乗れば誘うかもしれないし、でも一人で何かしたい日とかもあるから、そういう日は別にそれは白いままで良いしみたいな。
だからエネルギーを使わない、気を使わない、ベーシックインカムみたいな。
そう、それが言いたかった、さっき言葉が出てこなくなったけど。
確かに、だから今まで和っ子の話を聞いてるとすごく納得する感じもするし。
それで合う相手と付き合ってきたんだろうね。
そうなんだよ。
そうなんだよ。
でもその誕生日、さっきも話に出た、誕生日とかもあんまり意識したことがないし、なんなら平日だったらいつも仲良しの友達と会社の近くの中華とかで、誕生日なんだよねみたいな感じで言ったら、じゃあ中華行くかみたいな感じで、ビンビール飲んで終わりみたいな感じだし。
逆にその、誕生日土日だから会おうかみたいな話になったら別にそれも戦略として別に、もちろん恋人と過ごすことはあるかもしれないけど、基本的には何もない日に誘ってもいい人。
優先順位がくそ低いわけじゃなく、基本ベーシックインカムの部分にいる人で、だから家に対魔しないことがある種の価値ってことだよね。
対魔しない人って一人だけだからそうなると。逆に私が急に友達に今からご飯行かないとかは絶対言わないんですよ。
なんかそれ失礼なんじゃない?暇な時間を友達で埋めるというのは失礼なんじゃないかって思ってるから、急に呼び出したりとかも絶対しないしっていう人間だから、
対魔しない相手って結構スペシャルな人ではあるけど、でもそれをスペシャルだと思ってる人は多分いないから、階に位置づけられてるとは思ってるんじゃないかみたいな。
とっても理解ができる。
なあ、なるほど。でもそういう視点から見ると、いろんなエピソードがね、またこういうふうに見えるんだっていうのがあるかもしれないので、
リスナーの皆さんにこういう人ですよってことを。
それに比べて、もしかしたら佐藤さんはさ、けいではなく晴れの極みかもしれないね、恋愛って。
だって前の二軍本ではさ、むしろ会いたさが溜まった時に会い、会いたさ、エネルギーマックスまであって、
で、次の予定はもう決めない、決めたくないと。で、また会ってない時間に。
10年前くらいですかね、そんなことを言ってましたけど。
その後どうですか?
だから次会いたい気持ち残ってんだったら、まだ会ってればいいじゃんみたいなことを当時は。
使い果たせようみたいな。
使い果たせようみたいな。出し切れよ、毎回。思ってたんですよ。
06:01
怖い。
怖い。
今ちょっとそれは言い過ぎ、当時はそうだったけど、今はそこまで思わないですけど、
ちょっとなんか過去の、昔の彼女とのやり取りを今見てたんですよ。
すごい険しい顔でなんか携帯見てるって思ってた。
チャットGPTはもう私の今の唯一の友達ですけど、なんかね、やっぱりいきなり決めて、お互いいきなり決めてる感じはあります。
ああ、そう。
その今週どう、今週どうとか今日、明日どうとか。
それはそれで成り立ってたというか。
成り立ってました。あとね、暇なんですよ。
基本的に。
はい。予定をやりくりする必要がないっていうか。
ああ、なるほど。
予定がないんですよ。私予定はないんですよ。
ほんとかよ。
ほんとに10年ぐらい。そこが変わってないんですよ。この本書いた時から出した時から。変わってなくて。
基本は予定がなくて。
全部彼女に預けるとかでもなく。予定がだから、なんかそんなないんですよ。
まあが、まあが必要がない。
まあ、そうか。まあする必要はない。
まあ不要ですね。
まあ不要。
まあ不要。
だって、例えばなんか運動したりとかそういう趣味ありますけど、別にそんなのいつでもいいじゃないですか。
確かに確かに。
そうかそうか。
そんなの会いたいって言われれば、それに動かせばいいし。
自分で自分のカレンダーをある意味埋めていく、自分で自分を忙しくしていく行為でもないんだ。トレーニングの予定とか。
あれ?酒と一緒ですからね。
そうか。
暇だったら飲むかみたいな。
あ、だから暇だったら。
走るか。
まあ、とりあえずやってるみたいな感じですけど。
虚無に向き合うあの時間がやってくるぐらいだったらトレーニング。
虚無とかじゃない。
虚無じゃないんだって。
虚無じゃない。
虚無じゃない。
基本的に予定がないんで。
そっかそっか。
言われれば別に全部オッケーじゃん。
確かに。
向こうも暇って言ったら失礼かもしれないけど。
そういう相手と付き合ってる。
そういう相手と付き合ってる。
向井 独身って暇じゃない?
めちゃくちゃ暇ですよ。
向井 アクセプトとかの概念なくないんだけど、暇だから。
いつでもいいです。
向井 予定がない。
何でもいいです。
向井 この前も私ここで前回の収録した3時間後ぐらいに急に韓国行ったりとか。
本当にそういう生活だから間をする必要がないんですよね。
そうなんですよ。
なんでみんなそんなやるくりをいただいた人もすごいみんな忙しいんだなって思います。
そうかそうか。
一応私も働いてはいるんですけどね。
だって別に終わるじゃないですか。
まあまあそっかそっかそっか。
60ぐらいに。
いやいや羨ましいよ。
だからそう考えると平日はさ夜もう6時間ぐらい空いてるでしょ。
で休日なんかさ48時間空いてるわけじゃん。
そんなんもう詰め放題でしょ。
そうなの。
それは詰めに詰め切ったって開くんだからさ。
そうか。
だから運動しちゃうんですよ。
09:00
なるほど。じゃあまあすごいこれは確かに。
向井 そうかも。それはある。
みんな忙しい現代人は間をしてると思い込んでるけど。
いやいると思うなあ。
違う。
すんげえ暇な人。
なるほどね。
誘う誘わないのもやもやみたいなのはあるような気がするけどね。
どっちから誘うか。
どっちから誘うかとか。
あのなんだろう。
例えばね。
東高のつみっこのクレープ屋さん。
素敵な名前ですね。
向井 つみくれ?
つみくれさん。
恋人や好きな人がいる時は
この人に直前に誘われてもいいようにと
つい週末の予定を明けておきがち。
直前になって耐えかねてこちらから
今週末はお忙しい?
などと誘うも
相手には結局予定が入っていてあえず
私は暇な週末を過ごすことになるということもしばしば。
数週間前に予定を決められたらいいのだけど
同じくそうしたいタイプの人と親しくなったことがほぼないので
いつもモヤモヤしてるし
それは窮屈に感じさせてしまうことも多く
一体どうしたものか
単に性格の問題なのか
それとも相手に向ける熱量の問題なのかもわからないので
そういう性違いが重なるとどうしても悲しくなってしまう。
そういう人もいるわけですよ一方で。
向井 この方はじゃあ
本当は前もって決めておきたいんだけど
誘いたくはないから
明けて待ってる方式にしてるってこと?
気を使ってるんじゃない?
相手が忙しいのかなとか
まあしてるんだよね
向井 まあして明けてるんだよね
先行ま
先ま
先ま
向井 だからそうだね
候補とかだったら
別に誘われなかったら誘われなかったで
暇な週末過ごせばいいじゃん
多分全部走りますから
向井 全振り
すればいいじゃんっていう
全部暇といえば暇だし
全部埋まってるというか
埋まってる
何とも思わない
でも
相手が自分から誘っちゃいますからね
セックスしたいし
そういう強い
欲望とか
モチベーションがあれば
もちろん動くし
モチベーションが湧き次第
動くみたいなところにもしなっていくと
相手からすると
読みづらくはなるよね
いつ誘ってくる
そういうことだよね
気持ちいいってこと?
そういうことじゃないけど
会いたいって気持ちがさ
性的なものとも
多少連動してる
会いたいなと思ったら
連絡するじゃないですか
如実に減るんでしょうね
嫌になってきたら
でもそれはあるかも
そういうもんだなと思うけど
12:00
向井 これを見て
多分上手くいって
私も元彼とかと上手くいってるときは
なんとなく
ジャズだけど
コンスタントに会えていたが
お互い
ん?みたいな感じになったときに
どちらも誘わないから
会うことがないみたいな
感じになっていって
なるよね
自然になっていく
ジャズスタイルだとさ
フレームがないじゃん
まず枠組みでがっちりさ
だいたいこういう風になってるっていう中で
ジャズじゃない
お互いのモチベーションとかがさ
生命線みたいになってくると
確かに如実に
でもこの隅暮さんのさ
待ってるみたいなのも
なんかちょっと分かる気がするのね
さっきの話とだいぶ矛盾するかもしれないけど
なんか俺もこういう状態になったことがあって
誕生日ほったらかした
恋人ですけど
その人と結局なんか関係性が
ちょっと悪い感じになって
もともと俺はその人に
ずーっと片思いしていたぐらい
俺はなんかそういうないがしろにしてた
ことも確実にあるんだけど
でもなんか俺が追っかけてる側
っていう気持ちをずーっと
なんか消えなかったの
そこをずっとだいぶ矛盾してんだけど
矛盾してんだけど
ずっと俺が追ってるっていう感覚があり
そうすると最後関係があんまり
うまくいかなくなると
彼女のテンションも落ちてる
そうすると俺が追ってるマインドが
ますますなんか高くなっちゃって
全然連絡が返ってこない時期が
もう入って
なっきになると
今週土曜とか何してんの
全然連絡返ってこない
で俺は土曜開けておくとりあえず
なんか返ってきたら
あーなるほどね
返事待ちだから
全然返ってこないこともあるし
全然返ってこないこともあって
で夜に今日高校だったから連絡できなかった
ごめんねみたいな
で本当にただただ事務所の
座ってるだけみたいな日もあった
待機して
でもねなんかその
それでもやもやしたし
なんか暇なんだけど
ギャンブルみたいなところもあって
連絡が来た瞬間
すごいテンション上がっちゃう
来たーみたいな
俺が追ってるから
ちょっと家計みたいな
すみくれさんもしかしたらそういう
ギャンブル的な
なるほどね
そういうのもあんのかな
ちょっとこれを投稿見てね
誘われ好きだもんね
あんま営業とかしないじゃん
仕事もさ
偶然
街じゃん
桃山少女そうだもんね
確かに確かにグイグイいかない
させこスタイル
すごいこつい
言われたら
全部オッケー
誘われて
こんな連載とか本
15:00
本だってさ
ラジオ番組出ない
ニコ生もそうだよね
超させこスタイルだわ
あんま自分たちから
確かに
ビジョンがない
でもさやっぱ
思わぬ
ずーっと言ってるよね
10年ぐらいずーっと言ってるよね
それでうまくやって
これたってことはすごいですよね
代表は
させこスタイルでさ
ここまでさ
させこスタイルで文筆家として
ここまでやってこれるってすごいよね
それは確かに
させこスタイルだと思って
思ってなかったんですけど
すごい大丈夫かな
ダメだと思うよ
させお
させおだね
させおだね
させお
性格の問題なのか
熱量の問題なのか
わからないっていうのは
そこはね
私みたいな文在はさ
まらない人
まらないぜいは
ましないってことは
興味ないんじゃないかと
思われる可能性もある
まぁまぁまぁ
いつも飲み終わった後
連絡してくんなこいつみたいな
思ってる可能性とかもあります
まぁなるほどね
そうするとちょっと嬉しい感じもあるけどね
そうなの
違います
なんでその自信なくなっちゃうの
最後に連絡くれたみたいなさ
嬉しい
そんなでも主導権を握ってる感じじゃないですよ
でもまぁ誘われた側に
思いを馳せた時に
最後に連絡来たみたいな
それはそれで嬉しい
それ嬉しいんだ
好きな人だったよ
いわばいろんな予定が終わって
最後ここに
結局ここ来た
港みたいな
最後思い出してくれたんだなみたいな
嬉しいと思うけどね
それも一つの愛情な感じはするよ
そう思ってくれたらありがたい
とりあえずさ
2時間だけ会ってから次の予定行かれるよりかはさ
まぁまぁそうか
それは価値観がいろいろでさ
先に入れるのかさ
後に入れるのかによっても
ちょっとあれでさ
保室さん
女性20代
ありがとうございます
一面ですね
彼と昼間に待ち合わせをして
会ってすぐに
お昼から予定あるんだよね
とさらっと告げられたことにもやもやしました
私はその日1日の予定を
空けていたのですが
確かに夜まで一緒に遊ぼうと約束していたわけではなく
この場合
彼を責めるのは間違っているのか
ともやっとしてしまいました
こういう話もありますよね
そうだよね
確かにそれはもやっとするよね
お昼
18:00
お昼に待ち合わせして
夕方から予定あるから
お前と会う時間
3時間だから
みたいな感じでいきなり
言われたら
ケツギバってるとな
最初からそのつもりだったよね
言えばいいよね
それは対魔じゃん
対魔をしてないってこと
回した結果
カレン的には回したんだけど
回すんなよ
予告
マウスしてほしい
そうですね
マッスルなら予告もしろよ
みたいの超大事じゃない
予定決めるときに
言ってくれたらいいけど
その日に言われたら
逆にさそれさ
後から夜のやつが入ったんじゃないか
っていうさ
決めた後にね
そうそう
この日午前中
彼女と予定入ってるけど
まあいっかみたいな感じで
その感じってあるよね
こっちだとしか寝ないけどな
自分は
自分もしか寝ないけど
と思うとちょっともやるかも
より熱い予定が
オファーが来ちゃったときに
天秤に
前提としてやっぱり
夜まででしょみたいな
のがあるからだよね
もやっとするのは
一応一日明けといて
確かに
明けて待ってたのに
虚無理みたいなのはあるよね
しかもこの
早々に
あっちが帰っちゃうわけだよね
切り上げて
確かに厳密になる
のもとにやってるわけではないから
彼が夕方予定
決めあっても
直ちに悪いとは言い切れないが
保室さんが燃えるのは
とっても分かるし
まあ彼が
まあこれね
この彼だけじゃなくて
まさに森田さんなんかはさ
二軍男子が恋バナ始めましたでさ
恋人とのデートに
海パンをカバンに忍ばせて
行き途中で
恋人とのデートはいいところで
自分の中で何時までだなって
決めてその後プール行こうみたいな
その海パン事件みたいのもあったじゃん
あったよね
トライアスロにハマってて
それはだから
向こうからしたら保室さんのような
気持ちになってたかもしれない
持ってるのって
水着持ってるのって
私ないよ
そりゃそうだ
海パン持ってるってことは
最初から帰るつもりで
プールに行くつもりでここに来てたんでしょ
それってうっすら契約違反
じゃないみたいな感じがある
そうだねそう思われたんだろうね
それはまあ確かに寂しい
って思っても不思議ではないし
ねえ
とはいえそれが
ルール違反
なのか
21:00
夜の予定の方が
重要度が高いという
なんかある
イメージが
確かにこれ厳しい見方をすれば
保室さんも保室さんで確認しとけば
よかったね何時まで
何時からは確認するけど
何時まではあんまり確認しないみたいな
しないよね
もう早いな
タイマー
タイマー
タイマーで会いに出るって聞いたことない
セックスだって探り合いだったりするじゃん
多くの場合
止まるか止まらないかとかさ
そうだね
そういうのも嫌だなとは思うけど
セックスの探り合いは嫌だからほら俺はスケジューリング
セックス
スケセクの話もそうです
まさにねスケだもんね
探り合い
探り合いも決めとけば
だから
モンガーさんも
そうだね
モンガーさん初めて見た
スケセクの人
時間も決まってんだよ
13時16時で
彼からは
初めからホテルに行くかどうかを
スケジュールで決めておくなんて下品だ
フールじゃないセフレじゃないんだから
と言われたこともあります
なるほど
たちまち
気分が盛り上がったら
盛り上がったらやる
盛り上がったらやる
そういう風に思ってるんだよねみんな
気分が上がったら
っていう風に
そこでスケジュールが生まれて
みんなセックスになっていくっていうのが
実際そうなのかな
今日はご飯食べたらセックスしようよ
って決めておいたら
そのご飯の時間はそんな楽しくないのかな
あるかないか分かんないから
ワクワクするってことなのかな
恋人で?
分からん
そんなことなくない
なんか言われると嫌みたいなの
言いますよね
俺常に前を付き合いしてた人は
会ったからといって
するかどうか
っていうのは本当に全然分かんない
確率論で言うと
確率論
帰っちゃうときもあるし
一緒に寝ても
しないこともあるし
っていう
常に
片思いしてたから
追ってたからね
むしろその
不安定な
未確定な状態でずっと
この
引っ張られている感じもあるから
苦しいけど
盛り上がるみたいな
感じがあったと思うけど
でも
サワトさんなんか
最後は家じゃないですか
最後はどっちかの家じゃないですか
お尻はゴールは決まる
なんとなく暗黙のうちに決まっていて
付き合ったら?
あったらね
で家に行くっていう
セクはマスト
24:00
マストではないけど
敗退してたんじゃないですか
そうだよね
さっきの
スケジュールとスケジュールと
違うのかな
暗黙の了解ってことでしょ
暗黙の了解と決めておくことは認定しない
スケジュール回してる感じはないですけど
夕方用事あったら
昼間あってさっきのエピソード
っぽい話
昼間あって夕方あるんですけど
また来ますみたいな
最終的に戻ってくるんで
申し訳ないけど
予定は入っちゃったから
稀にあって
戻ってくるんで
お待ちいただけますか
そこが最後が
長尻が合えば
向こうがどうも分からないけど
そこは示したかった
なるほど
抜けるだけであって
愛情があるときは
それはそうかもしれないね
そういうスタイルが
独身同士の恋人が
成り立ってると思うんですけどね
これがまた結婚したやつと
もう行かないだろうかな
と思うんですけど
最終的にはもう家
家に行きゃなんとかなるみたいな
一緒にいた
気になると
途中で何時間か抜けても
と思ってます
一緒に住んでたり
結婚してたりすると
結構難しいよね
家に行くとか
ラブホンに行くっていう行為がない
ラブホンに行くっていう行為がないわけだから
だからやっぱ
セックスレスになる
なっていくよね
スケセックっていうのは
確かに一つの
魔の方法の一つだよね
対魔というか
なるほど
おのおののタイプと
それぞれのエピソードなんかが
このパートでは
いろいろ出てきましたけれど
ちょっとこの
もやもやしたね
今結構タイプっていうかさ
割と自分はこういうスタイルが好みです
とかさ
こういう人と合わないとか
っていう話が多かったと思うけど
実際にそういう
タイプの異なるもの同士が
ちょっと相性が悪いとかさ
実際にそれで
もやつき案件
悲劇が起きてる喧嘩が起きてることも
たくさんあるわけだし
どんな話をさせてるかとかそういう話もあると思うので
ちょっと次のパートからはね
より
じゃあそこでどんな事件が起きたのかとか
そんなような話もたくさん紹介していきたいと思います
はい
