00:03
桃山商事
みなさん、お世話になっております。
お世話になっております。
桃山商事の森田です。
ワッコです。
さとうです。
この番組は、毎回一つのテーマを設定して、おしゃべりしながら掘り下げていく、ネオな座談ポッドキャストです。
はい。
今日はまたちょっとね。
GTCチームで。
そうですね。
一部に刺さってると話題の。
さっきまで俺一緒にいたんだけどさ、急遽。
清田さんが。
そうそう。清田さんと一緒にいたんですけど、
花丸さんのが体調不良になってしまって、帰宅されました。
あとは任せたと。
あ、そう。
俺いなくてもいいと思うんでって。
うわ、気にしてる。
どんどんふさぎ込んじゃうじゃない。
気にしてる。
今日はですね。
心強いね。
ゲストにお越しいただいています。
ポッドキャストゲイで茶を沸かすから、
ジャスミンさんです。
イエーイ。
こんにちは。ゲイで茶を沸かすのジャスミンです。よろしくお願いします。
寝床から。
お招きいただいてありがとうございます。
寝床からね。
はい。寝床から。
セーブしにくせんで。
そんな細かく言うの。
そっか。
1本で。
確かに確かに。
ぜひ近所に住んでもらえないかってさっき打診してみました。
しかも結構ここら辺通ってた時期あって。
あ、そうなんですか。
恋愛絡みで。
いいですね。
もう超近くてここから。
へー。
気になるわ。
気になりますよね。
やっぱり割と中野くんは。
いやもう多いです多いです。
多いですよね。
多分勘投げたら当たります。1人。ゲイ。
そうなの。
もうそのレベルで。
なんで新宿が近いとかそういうことなんですか。
多分そうですね。
新宿出やすいし住みやすいしみたいなんで。
だいたいアプリとかでも位置情報置いて。
もう5メートル10メートル。
5メートルやばい。
そういう刻みでいっぱいいるぐらい。
オナマンでは。
5メートルってもう視界が入ってる。
もう上下かみたいな。
そういうぐらい。
そういうぐらい。
もう本当に密集しているイメージです。
ということで今日はですね。
ジャスミンさんをお招きして。
テーマはですね。
マッチングアプリ経由の相手とリアルで会ったときに何を話すか。
よっ。
よっ。マッチングアプリ。
来た。
すごい真面目に語ってるけど。
すごいとんでもない話。
とんでもない。
だからね。どうでもよさそうな感じだし。
確かに。
テーマっていうかもう。
テーマっていうか。
すごい。なんだこのピンポイントが。
よくわかんない。
ていうかテーマはマッチングアプリっていうことで。
03:00
マッチングアプリといえばジャスミンさんですね。
そうですね。もう現役パリパリでやってますんで。
そういうことをゲイチャーで喋ってるのを僕が聞いて。
ですぐ打診したっていう。
マッチアップといえば。
マッチアップってことか。
状況としては私、モリタは一度も使ったことないんですよ。
人生損してるな。
なんでその嫌なオッサンみたいな。
あんなに面白いのにね。
あんなに楽しいのに。
そうなの。
そうね。もう一般化した頃には結婚バリバリしてたから。
そうっすね。
ていうのが私で。
最近、期婚者のアプリまるって聞きましたから。
それ聞きました。恐ろしいアプリ。
コモンさえ良ければ。
許可取りだけ。
コモンも始めちゃうから。
確かに。
マッチングしちゃったりするから。
5メートル圏内にいるからね。
会話すごい気が合うなと思って。
そりゃそれでいいんじゃないですか。
確かに。ハートウォーミング。
司会会ですよね。
確かに。
ワッコ佐藤は。
私はOBですね今。
やめたんだっけ。
アンインストールしちゃいました。
パートナーができたんでちょっと前に。
ワッコさんにパートナーがいるとかいないとかみたいな話して初めて聞いたような気がする。
あれ?そうでしたっけ。
パートナーいます。
それは最近の話じゃないですか。
ちょっと前ぐらい。
すみませんコソコソとした形になってしまって。
それでやめたんですか。
さすがになんか。
そういう感じがあるんですね新たにも。
関係ないのかな。
モラルがない。
今リンディって言おうと思ったんだけど。
リンディってあんまり人に言うことじゃないなって思った。
そうですか。
そういう概念はあるんだみたいな。
そうですね一応。
なんかそういう礼儀は通そうかなみたいな。
バンブル?
バンブルやめました。
バンブルを結構そのフリーの時期は結構やらせていただいて。
この放送でもたくさん話させていただいて。
リスナーさんもね私の話を聞いてバンブル始めて。
出会って同棲始めましたみたいな方がイベントで来てくださったりとか。
すごい。
そうなんですよ。
すごいじゃん。
意外とだからバンブルさん本当に私にぜひお仕事。
案件。
案件いただけたら嬉しいな。
でも辞めちゃったんですね。
やっぱ男女でもお付き合いしたら辞めるが普通ですよね。
そうなんじゃないですか。
それはそうじゃないですか。
後輩の子とか一緒にいるときにお互いせいのでやったみたいな風に言ってた。
儀式的に。
せいのでアンインストールする。
そうそう。付き合い始めたら。
アンインストールしなくてもいいとは思うんですけど、
自分の顔とかができるだけ長くウェブに晒されていることが辛いじゃないですか。
嫌だから普通に辞めました。
佐藤さんは?
06:00
登録はしてますよ。私はもうドフリーなんで。
ですけど活用という意味では全然してないし、会ったりも全然してない。
そうか。でも会ったことあるんだよね。
ありますあります。
あるんだね。
いやいやそれはありますよ。
同じところにいると思ってたから。
同じところにいる?
先に聞かれた。
全然違うじゃん。
なんなのその同じ給代制みたいな。
揉めてる揉めてる。
そこだけさ、なんていうの、あれかもしれないけど。
捨てちゃった。
ライフステージ的には全然違うじゃないですか。
確かにね。
なんかパッと見はちょっとよく間違いだったりするんですよ。
えー。
私がモニターさんって言われたり。
へー、どれに?
リスナーの方に話しかけた時に、完全に森田と思って話しかけられることがたまにある。
たまにとか結構よくあるんですよ。
へー。
俺もあるある。
あるでしょ。
非清太っていう。
確かに。
そうそうそうそう。清太じゃない方みたいな。
わっこでもない方ね。
どう見てもね。
確かに。
だいたい我々消去法で決まってくる。
給代制の運命ですよね。
そうそうそう。
特徴が薄いっていう。
二択で。
特徴。
私はちゃんとやってるんですよ。
やってる。
私だって佐藤さんとさ、昔さペアーズでもマッチングしたしさ。
へー。
なんでしたっけ?
わっこがいたんじゃなかったっけな。
私が当時ペアーズに登録してて、ペアーズに出てきてなんか人気会員みたいな感じだったんですよ。
おーすごいそれ。
なんかいいねの数がめっちゃ多くて佐藤さん。
そうですね。いいね沢山頂戴してる。
すごい。
給代制だから。
こんなこと書いてんだプロフィールにって思って。
それ恥ずかしい知り合いに見られるの恥ずかしい。
あれを見られるのはやっぱりもうすごい恥ずかしいですね。
言っていいですか内容。
いいよ。
おかしい感じで。
俺が言うことじゃねーよ。
俺同じだから。
同じようなもんだから。
シンクロしてる。
なんか佐藤さんがなんかその良心は高いしてるので、
面倒くさい付き合いがないのはメリットですみたいなのを書いてて。
おーすごいそれ。
じゃあ一旦どうぞ。
そんなことまで開示するんだと思ってなんか面白かったんですよ。
いやそうなんですけどその言い方を。
メリットですとはちょっと書いてなかった。
安心してくださいみたいな。
死んでますみたいな。
安心してください死んでますみたいな。
頭おかしいだろこいつ。
悪い子じゃないです。
そうじゃなくて。
これを知らんか。
良心は既に高いしてます。
つまりその安心してくださいって言うのは面倒くさいことないですよって意味なんだけど。
面倒くさくないですよって言ったらやらしいから。
まだそうだ。
ちょっと寂しいですけどみたいな。
そんな書き方をちょっと湾曲して安心してください死んでますように。
09:05
自分で言っちゃってるけど。
安心してください死んでますよ。
黒康村。黒康村。
そうそうそうそういうプロフィールを書いてる。
面白いと思った。
面白いね。
当時は人気会員だった。
人気会員だったんですよ。
なるほど。
ちなみに今二人はいわゆるヘテロの人が使う。
ノンケと言いましょうか今日は。
ノンケの人が使うアプリだけど。
ゲイの方たちが使うアプリってのは全然違うわけですよね。
そうですね。なんかそのゲイ特化のアプリがあって。
でもTinderとかも使ってて。
それはでもセクシャリティが選択できるから。
その同じセクシャリティしか出てこないみたいなんで。
結構Tinderも多いです。
ということでテーマ。
何を話すか。
マッチアップ系の相手とリアルで会った時に何を話すかっていうあれなんだけど。
このまずリアルっていう言葉ね。
そうなの。それを私ゲイちゃんを聞いて初めてリアルっていう言葉があるって知って。
なんか普通に今まではアポとか言ってたんですよ。
会う約束すること。
アポとか言ってたんですけど。
ゲイ界隈ではリアル?
リアルですね。
もうこれ結構マッキーとかトトメスとも話してこれ。
なんかいつから言ってるっけみたいなやったの。
裸の10年前ぐらいは確実に言ってる。
いつからかは覚えてないんですけど。
でも10年は絶対言ってるよなって感じで。
なんかどうもでもそのネットのスラングが多分起源っぽい。
マッキーが。
オフ会みたいな。
そうですそうです。
その流れのリアルで会うみたいなところから来てるんじゃないかみたいな。
リアルってのは動詞ですか?
どういう用法なんですか?
アポみたいな名詞ですね。
リアル。そうですね。
リアルする。
主にその当事者同士では言わないんですよ。
約束取り付けるときにリアルしませんかって当事者同士では言わないので。
こういう友達とかに言うときに、実は今日リアルしてきてとか、
初めましてしてきたを共有するときに使うっていうニュアンスがどっちかっていうと強いですかね。
2回目はもうリアルとは言わないんですか?
2回目はそうですね。
初対面はリアル?
初対面ですね。基本。
オンラインっていうかオンラインの存在が前提の言葉だよね。
当たり前だけど。
初めて聞きました。
放送でリアルリアルって言ってるけど何かなんだろうって思って、
やっと話の内容を聞いて分かった。
そうですよね。
リアル。じゃあリアルで。
リアルで何喋るか。
何喋ってるのみんな。
私はその前、ムロさんとの。
12:01
はいはい。
ムロさんで説明したほうがいいですか。
軽く軽く。
そうだよね。
のラジオとか。
のラジオ。あと何か3個くらいやってますよね。
ミスメラ?
とにかくポッドキャスターのムロさんとバンブルでマッチして、
その時はムロさんって分からなかったんですけど、
インスタグラムが書かれてたんですよ。
プロフィールに。
それ見たらあれ?みたいな。
この人ポッドキャストやってそうみたいな。
思ってマッチしたので、会話の中で、
私もポッドキャストやってるんですけど、
初めましてを取りませんか?みたいな感じで、
収録したっていう回があったんですけど。
フロム雑談。雑談の番組で。
今でも聞ける?
もちろんもちろん。
聞けると思います。
その話の時も、確か話したんですけど、
なんでマッチングアプリやってるんですか?とか、
なんでバンブルやってるんですか?とかは絶対聞いてた。
そっから、恋愛の話。
例えば離婚してとか、そういう話になったりとかもあるし、
職場に出会いがなくてとかだったら、
仕事どんな感じなんですか?とか話したりとか。
結構マッチングアプリをやってるって共通点は絶対あるから。
そうか、確かに確かに。
唯一の共通点がそこだから。
そこを最初に聞いて、結構そっから派生して、
仕事の話になるか、前の彼女とこうで、みたいな話を。
そういう話になっていくことも結構多いんだ。
結構多いですね。
前の彼女とセックスレスになっちゃって、
みんなそれで揉めて、みたいな。
結構いきなり深いところに行く感じだね。
そうなんですよ。
割と早い段階で何でやってるかとかを聞いたり、
あとどんな人とご飯行ったかとか、どうだったかとか、
そういう話はしてます。
普通になんか興味がある、それは。
自分興味があるからって感じか。
でもなんか深いところ聞けるから良さそうな感じしますけどね。
表層的な会話してんのかなって、
なんとなく当たり障りのない会話してるのかなとかって。
でも確かに一言目では聞かないですね。
まあね、それはね。
普通に何食べるかとかを話すけど、大体会社にとか。
早い段階で行くかも、そのマッチアップをやってるっていう。
それはマッチアップやってるから、基本的にはそういう思考があるわけじゃない。
それはパートナーが欲しいとか、結婚したいとか、
いろいろあると思うんですけど。
だからその、室さんがその配信の時にさ、
安心して矢印を向けられるから良いみたいな。
性的な矢印を向けられるから良い。
恋愛って言ってたかな。
友すればちょっとなんかセクハラじゃないけど、
なんかそういう嫌な気持ちにさせる可能性もあるけど、
一応マッチアップをやってたら募集はしてるから。
そうだよね。お互いそういう前提だから。
いいみたいな。
ありきですもんね。
どうですか?
いや、自分は結構もう薄い話。
終始。
終始結構もう最初、
15:00
基本的に自分が恋人欲しいみたいな感じなんで、
その大前提があるから、
最初顔合わせみたいな感じなんですよ。
でもそこから話がどんだけ話しやすいかみたいな、
自分の審査じゃないですけど。
なるほど。
当たり障りのない話をむしろしたいっていう感じなんですか?
そうですね。
結構大体同じようなことばっかり聞いてるかも。
仕事は何してるんですか?
そうですね。
どこに日読み行ったりしますかとか、
そういうのとか、
こういうので会ったりしますかとか。
いつから気づきましたかとかもありますね。
そのセクシャリティに関して。
なるほど。
確かに。
面白そう。
それはちょっと面白いですね。
結構それぞれいろいろあるんで。
確かに。
それなんかちょっと深い話にもなりそう。
20代からの人とかもいるし、
そうすると結構一回結婚してた方とかも、
たまにいらっしゃったりもするんで。
一回その女性と結婚した。
そうですそうです。
それで気づいて。
気づいてみたいな。
で、別れて今は普通にレイですみたいなとか。
へー。
いらっしゃいますね。
何かを知りたいっていうよりは、
ジャスミンさんの場合は、
フィーリングみたいなものを。
フィーリングの確認って感じですね。
そこがなんかちょっとさっきの和っ子の話と違うかなって気はしましたね。
やっぱ恋人とかタイプの話は、
マストで聞きますよね。
タイプ。
タイプどうなんですかとか。
なんか結構それは、タイプが何かっていうよりも、
自分が刺さってるかどうかなんてみたいな。
おーなるほど。
自分はちょっとそのなんか節がありますね。
あー。
とりあえずこのマッチして合ってるってことは、
ある程度可能性あるじゃないですか。
見た目とかはもう合格というか。
そうそうじゃないですか、一応。
で、写真と実物が違うかどうかの確認とか。
兼ねて上で、なんかそのタイプを聞くってことは、
それでもなんか実際あって大丈夫かどうかみたいなところを、
言葉の伏し伏しで確認してるようなところはちょっと私はあるかもしれないです。
へー。
なんか全く見当外れの、自分に該当しなさそうなこととか言われると、
なんかちょっとちゃうんかなとか勝手に、勝手に解釈したりします。
聞かれたらなんて言うんですか。
聞かれたら、なんかその人がいいと思ってたら、
ちょっと該当しそうなこととか。
なるほど。
でも。
該当しそうな芸能人。
なんかその要素。
ああ、背が高い人とか。
顔が薄い感じだと薄い顔が好きですとか言っちゃったりとか。
そいつは媚びていっちゃう。
媚びていっちゃう。
ところとかありますね。
おもろいな。
でも本音でもあるけど、やっぱその自分は話しやすい人がいいんで、それはまあ大体いますかね。
へー。
人によってだいぶやっぱ変わるんで、こう話しやすさみたいなとか。
なんか前なんか放送で、年齢をさばよんでる人がいたみたいな話で。
18:04
微妙なあれでしたっけ、なんか45歳なのに。
そう、なんかその、やっぱ年齢でその、そうフィルターみたいにかけられるんですよ。
40以上って結構その、みんな39歳以下にしてることが多くて、
でそれを危惧したその40代の方とかは、その数字のまんまにして、本当は43、4とかなのに39、8とか書いてて。
で最近自分ちょっと偶然のおじブームって言ってたんですけど、年上フィーバーみたいな感じで、年上の方と会うこと多くて。
へー。
すると、なんかその38とか42とか書いてたけど、だいたい4つ、2,3,4つ、3,4つぐらい上のことが多くて。
それはじゃあもう、むしろアリみたいな。
いや、でもなんかその嘘っついてから、そこはちょっとなんか釈然としないですね。
釈然としないっすよね。
確かに確かに。
そう、なんかその年齢が自動的に上がっていかないんですよ。
あのアプリの機能的に。
その誕生日登録してたら、勝手に日付越えたら、数字上がるとかじゃないから。
自己申告。
自己申告で。
へー。
バンブルとかどうなの?
バンブルどうなの?なんか結構あるあるなのは、SNSとかと紐づいてて、例えばなんかFacebookと紐づいてて、もうFacebookの年齢と一緒になってる。
自動で。
だから安心みたいな。
自動で。
フェアーズと結構そういう歌い手だったよね。
なんかそういう感じ。え、バンブルどうなったっけな?
あんまりごまかすとかっていうことはないんですか?
ないんじゃない?
したことはないけど、しかもこの人嘘ついてるなって人にも会ったことないですけど、名前は偽名にしてます。
でも意外と会った男性ほぼ全員本名なんですよ。
だからみんなそこ気にしないんだと思って。
自分は絶対違う名前にするから。みんなそうだと思ってたら。
怖い感じがするよね。
そうですよね。
本名?
え、本名?本名っていうか、え、イニシャルじゃない?フェアーズだったらイニシャルだよね。
でも書いてないと思うし、確かに年齢も別に登録し直したとかもないから、自動で上がってくるじゃない?
メンタル的にどういうメンタルでいくの?嘘つかれてるのかもとかさ、そういう心配とかって常にありそうな感じがするんだけど、やったことない意味からすると。
まあそうですよね。
ちょっと考えたことないな。
もしかしたらここはどうなんだろうな、男女の違いとかあるのかもしれないけど、嘘つかれても別にあんまり嘘つく意味ないんじゃないかなと思って。向こうがさ。ちょっと分かんないけど。
そっか。
なんだろう。こっちも別に嘘を言っても。
年齢とか?
何を嘘つけばいいのかちょっと分かんないんだけどさ。
21:01
自分をよく見せようっていうさ。
あ、でもそういう意味だと、うすっぺらい、私はうすっぺらい会話になるわけですよ、2時間。
あ、そうだ。
2時間。
いやいや、それこそ。
イメージ?イメージ?
マジでそれこそ、休日何やってますかっていう質問をした上で。
ダメだよ、それは。
君による?
そうじゃん、そうじゃん。だけど、本当にもう話がなくて。
なんか、なんだ、だから向こうも多分遠慮というか、最初から出しすぎたら抑えてるんじゃない?こっちもこっちで、えー、かっこというかさ、まだボロを出したくないから。
お互いボロを出したくないってなると、やっぱり薄い会話をせざるを得ない。
確かにそうだね。
そうでしょ。だって、最近満腹とかしてますか?とか聞けないから。
どういうこと?分かんない。
どういうこと?
いじめ。
私もちょっとすいません、満腹してないですけど、した記憶もないんですけど、なんつーの、なんかその。
簡単すぎる例が。
例悪いですけど、なんかその、なんつーの、いいやつ同士の会話になっちゃうからさ。
あんまりその人の本当のっていうか、悪いことしたから本当じゃないんだけど。
だから深いところにはあまり。
いけないし、まあ聞いても向こうも答えないだろうなっていう感じがして、すごいいい人だし、なんか見なりもちゃんとしてて。
だけど会話がもう全然。
それ知りたいっていう感じにもならないってことだよね。さっきのワッコみたいにさ。
だからその興味を湧く段階にすらお互い行かないっていう感じなんじゃない?
でも興味があるから会ってるわけでしょ?
それはもう顔だと思うよ。
会ったりも会ってもなんかちゃうなってなったってことですか?それは。
会う前は言い直ってた?
会って、ぶち上がることはない?
ちょっと今までなかったし。
写真どちら?
ぶち上がらせたい。
ぶち上がるんだから、最初やっぱ突っ込んだ話をするべきだと思う。
あ、この人こんな人だったんだって知るにはさ、休日何やってますか?じゃやっぱダメだよね。
でも何聞かれたら嫌かとかそういうのも分かんないですもんね、最初。
お互いの警戒心で何があるかなみたいな。
そういう意味での警戒心か。
傷つけないようにとか怒らせないようにとか。
そもそも社会的にカミングアウトしてない人多いから、
結構最初から会社、仕事とか聞くのちょっとためらいます。
アウティングまでは行かないですけど、みんなあんまりそういうのに慣れてないっていうか。
ちょっと隠し癖がある気がして。
そうですね、なのであんまりこう、初回で自己開示しすぎ合わないのはもしかしたらあるかもそういう。
なるほど。
なんか癖で、なんかそういう、あえてするわけでもないけど、あんまり深く聞くとちょっとなんかどうかなみたいなんで、
24:03
薄い話とかになりがちかも。
大人だと仕事の話しないとなかなかっていうのがあるような気もする。出身とかも?
出身ぐらいは結構カジュアルに聞いちゃいますかね。家族、家族個性も結構聞いちゃうか。
でも本名とかはまだあんまり聞かないです。
仕事の話しなかったらもう何も話すことないのよこっち。
趣味とかさ。
趣味の話聞くときってさ、何で聞けばいいの?
趣味なんですかって聞くのなんかちょっとさ。
男女ってどんな感じなんですか?
でもさ、別に一緒じゃなくてもさ、好きなことをどういう風に表現するかみたいなのない?
好きなことをどんな風に話すかとか。
あるいは相手が全然、なんだろう、手芸が好きです、編み物好きですって言ったら、その編み物シーンってどうなってるのかとか。
編み物シーン。
いやわかるんですけど。
編み物界隈。
わかるんですけど、何にもないツルッツルの状態から引っ掛かりを出すには、何か聞かなきゃいけないわけじゃん。
その編み物に浸ってよ。
そうすると、休日なんですかとか、趣味なんですかみたいな質問になるじゃん。
え、そのプロフィールとかにさ、光るものはない?
だからねえんですよ。
ねえの?
ツルッツルだから。
そうなんだ。で、例えば食べ物とか頼んで、頼むじゃないですか、飲み物とかね。お酒何飲むんですかとか。
そっから、え、一人で飲んだりとかします?嫌だよみたいな。
話うまいっすねあなた。
え、普通じゃない?普通だよ。
いや私はもう絶望的に話が下手なのかもしれない、もしかしたら。
そんなことないよ。
本当に厳しいかもしれない。
厳しいって?
本当に。その初対面の、いやだから、許可されればもう録画して見せてあげたい。私の初対面の。
佐藤さんのバリアーがすごい高すぎるような。
高いとか厚いとかあれだけ。
そのなんつーの、カッコつけてる感じがちょっと。
見えてんのかな。
する気がするけど。
じゃあ私が。
よそよそしいわけでしょ?
え?
よそよそしいわけでしょ?
いやいや、もちろんそのめちゃくちゃその、爽やかにいきますよそれは。
爽やかに。
なんで?
まんびきしてる?みたいな。
爽やかに聞いてる?
やってる?
いや私やってないですからね。
なんでまんびき?
なんでまんびき?
わかんない、その悪いこと。私の中の悪いことは、まんびきなんですよ。
わかんない。
だからその、爽やかに話しますっていう感じだけど、でも。
え、でもそのトライアストロンでさ、そのバカみたいにさ、走ったりさ、漕いだりされてるじゃないですか。
それとかなんか、話に膨らみそうじゃない?
例えばじゃあその、走ってますって話したときも、なんつーのかな?
え、どこ走ってるんですか?とか、え、どのくらい走ってるんですか?とかなるじゃないですか。
多分そう返されることがなくて、あ、なんかすごいですね、みたいな。
27:03
興味ない?
シーンみたいな。
なんか興味持たれてないのかなって思う。
なんであるのじゃあ?
なんであるのって、会ってみるとわかんないかなって思う。
え、やっぱりパートナーを探してるわけだよね、佐藤さんは。
確かに。
いや、そもそもね。
なんつーの、体の関係が目的なんだったら、またさ、違ってくるなっていう風に思うけど。
いや全然全然。
でも体の関係が例えば目的だったとしても、なんか多少やっぱあの、欲しくないですか?情報。わかんないけど。
いきなり合体ってわけにはいかないから。
やっぱその、この人信頼できるなみたいなのとか、面白いとか、なんかないと盛り上がらないですね。
きっと今までの人たちも面白かった人いると思いますけど、私のせいで。
あれだな、経調のスキルの話なのかな。
え、どっちの?
佐藤さん。
あー。
どうなんですかね。
つまんねえ女が好きなんじゃないか?
なんかパートナーに求めるものを、なんかそれこそ聞くというか。
なんか今日このテーマ設定したのも、そういうところが出てくるかなって思ったんですよ。
何話すかとか、要は相手に何話してほしいかとか、そういうのでなんとなく見えてくるかなって思ったんだけど。
確かに何も考えないで言ってるわ。
何をしに来てるのかって思われてるかもしれない。こいつ何しに来たんだろうっていう。
それ聞くよ、私だから。
なんでアプリやってるんですかって。
丸腰で来たら。
お前なんでやってるの?
向かき丸腰で来て。
なんて答えをしたら。
聞かれたら。
え、なんか今みたいになっちゃうかもしれない。
えーってなっちゃう。
なんでやってるんだろうみたいな。
自問自答。
聞かれると思ってないで言ってるから。
みんななんて言う?
人によるだから。
本当に彼女と別れてみたいなのもいるし、単純に友達欲しいみたいな人もいるし、いろいろ。
それでも会うまでわかんないもんなんですか?友達を欲しいとか、恋人はいらないみたいな人とか。
一応バンブルをやってた時は、バンブルでモードみたいなのがあって、デートするモードと友達を作るモードとビジネスみたいなやつがあって。
私はデートってやつを使ってたから、一応パートナーおよび、体の化け物かわからないけど、そういうのを求めてますって前提で会ってはいるから、
なんかしらの異性に興味がある状態ではあるんだろうなって思ってるんですけど。
でも例えばもし、恋愛ではないけど友達だったらいいかもみたいなこともあるじゃないですか。
だから結果的に友達になった人もいたりするというか、そんな感じですかね。
明らかに向こうがやりもぐだったみたいなこともあります?
それはメッセージの段階でもうあれですね。場所ありすか?みたいな。
30:02
え?場所ありますか?
場所ありますか?みたいな。
場所あり?
場所、やる場所。場所あり、足ありとか。
足って?
言わないです。足。
言ったことない。聞いたことない。
聞き取れたかった。聞き取れたかった。
すごい直接的なんですね。
そうだね。
場所ありますか?やばいですね。
そうで、足ありはその場所があった上で駆けつけられるかどうかみたいな。
それちょっと離れてても行けるかどうかみたいなので、足ありとか。
タクシーで出すよってことじゃないんですよね?
じゃないです。自分が何か自転車なのか車なのかで駆けつけられるか。
へぇー。
場所ありっていうのは家とかですか?
そうですね。基本的に。
え、そうなったらちょっと苦手って思います?
いやまあ、自分のそのバイオリズムによりますね。
バイオリズム。でもありっていうことだったら。
話してましたよね。
そういう時もあるんで。
しかもなんかその募集のところに、友達募集、恋人募集、その他募集の3つがあるんですよ。
で、その他募集って基本的にちょっとそういうエッチなニュアンスなので、
もうそれしかない人とかは、もう担当職にポジション書いてたりとか、中身もそういうなんかやりたいこと書いてたりとかもするんで。
ポジション問題っていうのもありますよね。
確かに。
それはだから、恋人募集の場合はそこまで書かないってことですか?
そうですね。そのセックス的なところはそんなにやっぱり書かないですけど、
なんか真面目に募集してますみたいなそういう文言も入れたり。
真剣ですみたいな。
真剣です。考えられませんからリモックとかみたいなとか書く人は書きますし。
なるほど。
それアピアーズにもいるよね。
遊びはお断り。
遊びはお断りっていうのは書いてる。
本気でっていうね。
そうそうそう。
なんかすごい固定的なわけじゃないみたいなふうに聞いたことがあるんですけど、そのポジションとかも。
そうですね。
相手によってとかね。
本当にそれも人によりけりで、それこそ挿入したくない子もいるし、どっちでも大丈夫みたいな人もいるし、やりたくない人もいるし。
なるほど。
その辺は突起事故があるとやっぱりそのプロフィールに書いてたりはしますね。
じゃあその最初になんか薄っぺらい会話するじゃないですか、やっぱりみんな。
で、じゃあ2回目会おうってなったら、そこら辺は詰めるんですか?セックス関係は。
どこで詰めてくるんですか?
そうですね。その辺はまあ人によりけりですけど、まあでも結構最初に話すときもありますね。
ポジションどっちですかみたいなとか。
話すんですね。
話すんですね。
話しますね。
なんとなく追っ始まって自然とみたいな。
でもだってね。
まあそうか。
確かに。
33:00
ポジションの取り合いみたいになっちゃったら。
確かにインストリゲームみたいになっちゃう。
おお、なんか。
おい、みたいな。
格闘技みたいな。
格闘技みたいなね、レスリングみたいな。
どっちも行きたがらないみたいな。
確かに。
そうですね。なんかその辺、まあでもそういう場合もありますよね。
やっぱその人間的に盛り上がって、でデートが多くなって、でそういう雰囲気になってやってみたいなとか。
でその蓋開けたら同じポジションみたいなとか。
チキャッと友達とかでもいますね。
そうか。
え、そしたらもうどうするんですか?
まあそれはやっぱ、なんかそこもうその2人でどうにかなるか解決。
解決。
それです。なんかこう気持ちが満たされればいい人もいるし、絶対的にそれがなくてもいい子もいるし、まあ必要な子もいると思うんですけど。
そこはだからいろいろ。そこの多様性があるから難しい部分ありそうですよね。
僕はシンプル。
ポジション問題って確かに今気にしたことなかったんですよ。
確かにいなかった。
今の話聞いてゲイの人たちは、ちょっとあえて乱暴な言い方すると、2人ではゲイの人たちはもうさ、2人いればなんとかなるみたいなわけじゃないんだなって今思って。
ちょっと伝わってますか?今そのポジション問題の話を聞いて。
なんかハムスターじゃねえんだから問題みたいな。
男女2人いたら違うと思ってる。
違うと思うなよっていう和っ子さんのあれあったんですけど。
2人いればなんとかなるみたいなわけじゃないってことで。
でも別に最悪手でとかでも全然平気なんで。
胴体やめて。
ライトでも平気なのは平気。
より細かいですよね。
逆に男女こそなんかあんまないですか?自分の好きなフェチみたいな。
そのセックスの中身というかどういうプレーが好きかみたいなのって絶対あるとは思うんですけど。
世界中の話しかわからない。
話し合ったりとかっていうのはあんまり一般的じゃないと思うんですよ。
てか私話したことないし。
マッチングアプリで?
いきなりさフェアーズで会った人に見えましたしさ。
でもあれじゃんね。和っ子は酔っ払ってさ。
泥酔してたときなかったっけ?
クンにしろって。
クンにしない男はダメだっていうのを。
クンにしない男ダメ絶対っていうのを。
それは何?
酔っ払ってずっと言い続けて。
ヤバ。
結構でもそうですね。それは心からのメッセージなんで。
そういうことですよね。
36:01
きちんとお伝えしておかないとね。
言っといた方がいいですよね。
じゃあ私が次フェアーズで会ったらどうする?
でも佐藤さんの場合はするのが好きじゃん。
クンにが?
でも過去に言ってるじゃん。
何が?
過去に話してるから。
話してたっけね?
話してるよ。
あなたもうポッドキャストと友人関係のあれはもう。
絶対に話してる。
もうねぐちゃぐちゃになってんだよ。
多分あなたは。
じゃあこれアウティングか。
いいんだけどさ。全然いいんだけど。
いいんだけど。
だからそういうのも言った方がいいってことね?
初回で言ったらどんな顔されるんだろう?
それやった方がいいね。
確かに。
でもそういう人も言いそうな気がするけどね。
私の場合はクンにをしたいんですよ。とにかく。
人のためとかではなくて。
思考として。
自分で何かしたいみたいなのがあるから。
でもそれは別に。
笑うなよ。
だってそうなんだからね。
すげえマッチングしてるじゃん。
うちらめっちゃマッチングしてる。
勘弁してくださいよ。
続けられなくなっちゃうよ。
ポッドキャスト。
佐藤がワッコにクンにする絵を想像させないよ。
リスナーに。
気まずくなっちゃう。
一生イベントできなくなる。
まだされてない。
やめて。
パートナーできたんだろうかよ。
頼むよ。
結構聞いてるから。
ぶち殺されるじゃねえかよ。
話戻しましょう。
戻んなくていいや。
クンに戻んなくていいでしょ。
嫌な女性もいるはずだから。
その話をしようと思ったんだ。
クンにしたい人だったら、
実際に外れることの方が少ないって言ったらいいのかな。
させてくれない人に当たることの方が少ない。
クンにしたい人ですってことを早めに表明しとかなきゃいけないことはない。
リスナーの皆さん、後で半数して理解してください。
とてつもなくびっくりされないってことですよね。
絶対に私は死んでもクンにしたくないだったら、早めに言った方がいいと思うんですよ。
そういうことですよ。
したい人は別に。
潔癖でしたくない人とかもいるかも。
そういう人もいらっしゃるから、いたことはあるけど。
気持ちはわかる。
でもあれだね。
39:01
ノンケのアプリの場合は基本的には結婚とかがゴールにある。
必ずしもじゃないけど。
ノンケの方がむしろセックスがゴールにある前提になってる感じがするね。
ノンケの方がセックスがゴールっぽいってこと?
なんか感じはちょっとしたけど。
でもセックスに行くまでは今の話を聞いてると遠い気がする。
ノンケの方は。
セックスはしなきゃ絶対しないですし。
でもそれはしなくてもいいからですよね。ある意味。
するのが前提だからじゃない?最終的には付き合ったら。
だから別に聞かなくてもいいってこと?
なるほどね。そうかもね。
セックスするためにやってるわけでしょ?みんなアプリ。
そうね。すごい楽しくすればそうね。
そうだよね。すげえなって思うけど。
人を探すっていうことは大抵そういうことだもんね。
その割には全然そういう方向に行く会話じゃないよね。
週末何やってますかなんてどうでもいいじゃん。
でも人となりをお互い知りたいって思うからなのかな。
最初はでもある意味それでフィーリングみたいな感じなんですかね。
芸術は結構セフレ的な要素も多いからそういう。
恋人と友達やっぱりセックスも結構同じような比率で大きい気がしますけど。
どういうことですか?
やっぱり結構ライトにセックスをするので皆さん。
なので恋人の先にセックスがあるっていうよりもセックスだけもあるみたいな。
なるほど。
友達だけ。
そうか。
そうですね。
セックス目的も余裕であるって感じ。
セックス目的も余裕であるし。
恋人のイメージみたいなものが必ずしもセックスと結びついてない感じもちょっとするっていうか。
そうですね。人によっては恋人と付き合ったら恋人とはしないみたいな子もいたりするので。
レッスンみたいなのもいずれレッスンもあるんですけど付き合うとできないみたいな子もいて。
それはなんかわがままだな。
いろんな流派がいるんですかね。
近いからこそ、てかカジュアルだからこそそれだけっていうのもあるっていう。
セックスが結構表に出てるから話しやすいのはあるかも。
ゲイ同士だとそもそも。
結構男同士なんでやっぱ性欲がある大前提がみんな結構低通してあるから話しやすいのはもちろんある気がしますね。
そこの前提ってむずいっすね。
だから相手の性欲がどうなってるのかっていうのは本当は聞いといた方がいいような気がするけど。
ちょっと話変わるけどさ、クソラインみたいなのあるじゃない。
42:00
あれもさやっぱ性欲のさ、金曜日の夜とかに盛り上がっちゃった人から全然盛り上がってない人に対して性欲の傾斜みたいなのがあるところで起きる悲劇だったりするじゃん。
ゲイの人たちの間でもクソラインとかあんのかなって今ふと思ったんですけど全然話しそるじゃん。
クソラインの場合はさ、立場の上下みたいなのが大前提ですね。
そういう意味ではなくて普通に性欲ラインがあるのかってことだよね。
いやめちゃめちゃあります。
場所ありますかとかが。
あるかそりゃ。
急に来たらクソだなって思います。
やっぱり全然タイプでもない人に突然極部の画像を送ってくるみたいなのが全部アップでやっぱりあるので。
こっちもやっぱりそれなりだとちょっとね、うっかり返しちゃって。
そういう意味で。
安易な感じもあったりする。
こっちも乗せ返す。
すごいですねみたいな。
ついコメントしちゃうみたいな。
あったりとかします。
結構ほっこり。
ほっこり。
ほっこりするな。
性欲が向ける側でもあるし向けられる側でもあるっていうことですよね。
もちろん嫌な人も嫌です。
嫌な人もいらっしゃいますし。
だから一般化はね、さっきちょっと。
そうだね。
するのは危険だからあれだけど。
確かにでも性欲の話はなかなかいかないよね。
話で。
マッチングアプリで?
したことないよね。
その先にはセックスがあるのにね。
確かに。
マッチングアプリであった人とセックスまで行ったことがないもんね。
どう行ったらいいのか分からないもん。
分からない。
このなんかつるっつるの、お互いつるっつるの状態で。
いきなりは無理だよね。
だけど何回か。
関係を深められないって話でしょ。
だから何回会っても、このつるっつるの会話続けるのかなって思っちゃう。
2回目会おうっていう人はいたんですか?今まで。
1回目つるっつるで。
つるっつるで。
でも顔はいいとかさ、分かんない。
何か気になるとこはあったりとかした場合に。
めちゃくちゃ顔が好きみたいな人もいたけど。
やっぱり2回目もつるっつるで。
多分向こうもつるっつるだと思ってるんだよ。
これはもう。
そりゃそうだね。
確かに。
やっぱり万引きの話とかしてない。
警戒心強いんですかね?
私もすごい強い。
私がか。
私がめちゃくちゃ強い。
何の警戒心なの?
確かに。
何をしに来てるのかが分かってないってこと。
自分が。
何をしたいのか。
それが多分向こうに伝わってるから、向こうも警戒するっていうか。
恋人作りに来たのか、結婚したいのかどうかも分かんない。
なんとなく会いに来たなって多分そういうの分かるじゃないですか。
分かるかな。
消耗しそうですよね。
疲れはしますね。
疲れますね。
1日2回はできない。
45:01
できない。
なるほど、面白い。
吸い取られますね。
うん、吸い取られる。
盛り上がったとしても疲れない。
初回のいわゆるリアルをするって。
疲れますよ。
リアル疲れる。
すっごい疲れますよね。
基本アプリで会うから、マッチングアプリ慣れしてちゃってる。
今の?
そうですね。
ゲイの人たちと会話が。
なんか疲弊してる感じもありますけど。
どうせまた会ってもみたいな。
なかなかそのやりとりで、会ってくれないみたいな多いですね。
すぐアプリを取ろうとすると、警戒されちゃう気がしてて俺。
会うまでの段階にすっげーどうでもいい毎回。
どの日休みですかとか。
定型文聞いて、よかったらお茶デモで、
後半のやったら具体的な日にち決めるみたいな。
そうっすよね。
もうマッチングしたら、いつ空いてますかぐらいでいいんですけど。
それしちゃうと、だいたい帰ってこないというか。
やりもくだと思われる。
とかなんかやっぱ警戒されてる感じ。
こんなにまゆのめりに会いたいやつ、やべえやつじゃないかみたいな。
思われそう。
思うかも、自分も思うかもね。
すぐ会いたいって。
自分も思うんですよ、それやられたら。
だからある程度ラリーをどうでもいいラリーにしてから。
ラリー。
一般的にはそっちのがもう今やメジャーっていうことなんですよね。
オーガニックな出会いはない?
あんまりやっぱ飲みに行くとかじゃないと、それ以外のところでってなると、
その人がどっちかどうかとかわかんないんで、やっぱ基本ネット上になりますよね。
意味がだいぶ違うというか。
すごくいいものですよね、そういう意味では。
そうですね、それがあるからっていうのはありますね。
男女の場合もそうだろうけど。
よりさ、恋愛したいみたいな感じで来るわけでしょ?
どこは?
まゆのめりの子。
のんけの場合はさ。
そんな人いる?
全然違うよね、だから。
そういうつもりでお互い集まってんのにつるっつるの会話するから進まない。
進まないね。
それはそうかもね。
でも声援を出してくれよって思うわけよ。
え?
出さないの?
いや、もう声援がお互いに何にもないですみたいな。
確かに。
何にもついてませんみたいな感じでの顔をしていくわけよ。
マネキンが見たい?
フリーザ様、お互いフリーザ様みたいな感じでの顔をしていくわけよ。
あー確かに。
もうちんちんもございませんみたいな感じでの顔をしてるわけよ、私も。
あたかも。
ついてないような感じの会話なわけよ、爽やかにね。
そこだけ社会性が妙にあるんだね。
リアルするまではある意味性欲向けてるような感じがすごいするけどね。
いいねするってことは顔見ていいねしてるからある程度発生してるわけよ。
48:01
そうなのよ。
もうちょっとこっちがもっとがっついていったら向こうもあーじゃあってなんのかね。
言い方が難しいですけど。
日本人っぽいのかなそこはどうなんだろう。
どうやってあれから3回目に真剣交際開始みたいなのあるじゃん。
あーありますね、Xね。
どこでその性を出していくんだろうっていうのは出さないのかな。
デイスイしかしたことないから。
飲みすぎちゃうんですよ。やっぱ初めての人と会ったらペースがわかんなくなっちゃって。
普段飲んでる感じがわかんなくなっちゃって飲みすぎちゃうっていう。
それでどうですか。
飲みすぎちゃうってのもいいかもしれない。
それは1個あるかもしれない。
飲みはいかないですか。お茶みたいな感じですか。
お茶はやっぱおいしいですよね。
で、向こうが全然飲まないパターンが多いですね。
警戒してるんでしょうね。
食会からやっぱデイスが。
子供とちょっと変わるかもしれないですねお互い。
そうですよね。
タイプ的にやっぱりそういうのを飲んでデイスイしてみたいな人は、
私みたいな人は好きにならないのかな。
出会ったことはないんで。
私でもお酒がないとちょっと楽しくないから自分が。
やっぱお酒飲みに行こうってなっちゃいます。
だからここはマッチングなんじゃないですか。
そういう意味では。
あったら多分しないんですよね。
オンライン上だけで。
クンニのマッチング。
クンニマッチングはしてる。
マッチングはしてる。
バッチリ気持ちいい。
もう書いとこうからペアずらい。
だって。
クンニする側ですって。
クンニをしたい側ですね。
絶対マッチしないだろ。
気持ち悪いよちょっと。
でもさ、それでいいね押してきたらさ、
なんつーの、すごくいいじゃん。
ちょっと変わってるじゃん。
でもなんかそれはちょっとキモいけど、
そういうちょっとツルッとしたプロフィール過ぎる人は苦手かも。
分かる分かる。
1個引っかかるなんか。
そうですね。
こんなことやってん、こんな研究してんだとか、
こんな趣味あるんだみたいな。
なんかあった方がいいから。
それがクンニでいいのかがちょっと分かんないけど。
クンニじゃないだろ。
カフェ巡りクンニみたいな。
やっぱその並びで。
確かにどういう気持ちで見ればいいのか。
カフェ巡りの人やっぱ多いですよね。
映画鑑賞カフェ巡り。
当たり障りない感じ。
そういうの描くんですか。
そういうのも描けますね。好きなもの。
やっぱそこである程度判別できる。
そうなんですよ。
描く巡りだけだと、逆にどういうことって思っちゃう。
よっぽど巡ってんだろうなんてなる。
分かんないけどね。
素直に描く感じがちょっと嫌ですよね。
もしそれが好きだとしても、
本当に好きだとしても、
もうちょっと違った言い方あるだろうと。
思っちゃう。
そういうので分かりますよね。
気が合うかっていうか。
51:01
ちょっと私も引っかかりをね。
引っかかりでちょっと判断して。
縦読みで。
匂わせ。
くんに大好きみたいな。
なんか、くー、くー、くー、くー。
くがいきなり出てこないけど。
うーんみたいな。開業で。
繰り返す日々の中でみたいな。
シーシー思えむ。
んが大変でしょ。
んじゃめなしかないです。
んじゃめなしかないです。
我々の縦読みのくんに大好き。
はい、ということで。
何の話してんの。
せっかく来ていただいて。
くんにしか覚えてない。
こないだお邪魔したときのあいつがうんこの話。
確かに。
申し訳ない。
確かに。
すいません。
じゃあ、ジャスミンさん。
はい。
簡単に。
ゲイで茶を沸かすという番組をやってます。
固定のMCが1人いて、あと3人が週替わりで出てる。
人情バラエティーと言ってる。
あの、ふざけた番組が良ければ聞いてください。
最高で。
聞いてます。
聞いてます。
それこそです。
ゲイ茶から桃山に来てくれる人結構いて。
いやいやいや。
すいません。
もともとは桃山さんから来ていただいて。
爆録したんで。
シェア。
シェアされてますよ。
イベントの配信もこの間見させていただいて。
本当ですか。ありがとうございます。嬉しい。
めちゃくちゃ人来てるな。
すごい、すごかったですよ。
泣きそうなあれでしたけど、自分は言って。
ということで、ほぼともともよろしくお願いします。
告知とかないですか?大丈夫ですか?
大丈夫です。
直近の。
多分ないです。
お茶が売りたい。
6月中の賞味期限で。
何?
グッズがね。
お茶作ったんですけど。
表記がむずいですね。
そうなんですよ。
全然売れなくて。
なんかもう今、関係者に配ったりして。
じゃあ、これ聞いてくださる方もお茶を。
ゲイ茶さんお茶をぜひ。
ということで、今日はですね、マッチングアプリについて座談しました。
ありがとうございました。
桃山翔二の森田でした。
わっこでした。
佐藤でした。
せつめんでした。
それでは皆さん、また次回。
よろしくお願いします。
