00:07
桃山商事
森田です。
ワッコです。
さとうです。
もうこれ始まってますか?
始まってる。
始まってる。
ぬるっと。
ぬるっと。
今朝さ、妻と話しててさ、
うん。
うちの妻っていうのは、
浜田コモン。
そう。たまにこの番組に、桃山商事の浜田コモンっていう肩書きで出演してるんですけど、
昨日の夜、すごく遅く帰ってきたんだけど、元同僚たちと飲んでたらしくて、そのうちの一人に言われたことを教えてくれて、
飲み始めてしばらくしてからだったみたいなんだけど、その元同僚である女性が、割と真剣な顔で、
ずっと前から気になってたんですけど、コモンですか?って言われたんだって。
すごい。え?
そんなことあるって思ったんだけど。
え?言ったわけじゃないんだ。
言ったわけじゃない。
声で分かったってこと?
そう。妻は基本的に、その夫である俺が桃山商事の活動をしてるってことを人に言ってないから、
だからそう、声だけで、その彼女は、あ、これ前の会社で一緒だった○○さんだって。
思ったんだ。
分かったみたい。確かに特徴的な声ではあるよ。
え?で、どうしたの?コモンは。
いや、そうだって。
認めたの?
うん。別に隠してるわけじゃないって本人は言ってて、説明が難しいからあえて説明してないみたいなこと言ってたけど。
確かに浜田じゃないしね、あと。
確かに。
えー、声ってやっぱ分かるんだ。
分かるんだね。
ね。
変えてないですけど、我々一切。JTC組は。
JTC。
声を?
変えてないじゃないですか。
まあね。
なんかもっと、あれなのかな。モザイクみたいな声にした方がいいのかな。
いや、言われたことある?
いや、私は結構というか、あるある会社の同じチームの人にスラックで、スラックのDMで言われました。
えー。
もしかして佐藤コウホーですかみたいな。
同じチームの人に?
え、だから普通に聞いてくれてた。
えー。
で、それをその、室っていうかメンバーの中の集まりみたいなとこで、なんか何て言われたんだっけ、なんかすごい会いたかったですみたいなことをすごい大きめに言われて。
会ったことはなかったってこと?
あ、そうそう、だからそう。別のチームで、なんかちょっと、なんだっけな、リモートで一回会議したときにそれも多分声で分かったみたいで言われましたね。
言ってくれた方が嬉しいな、もはや。
私は多分めちゃくちゃバレてると思うんですけど、みんな気を使ってか言ってこないから。
でもさ、言ってくんないとさ、自分から足はこういうもんですって言いづらいじゃん。
いや、言いたくないよ。
言いたくないでしょ。
特にわっこはさ。
そうですよ。
だから言ってくれる、言ってくれたら認めるんですか?
いやー。
認めされるのいなくない?
03:00
そうですね。
でも別にさ、なんか悪いことしてるわけではないじゃないですか、犯罪とか。
そうだね、お金も発生してないし。
お金も発生してないし。
副業に当たらないと思う。
ただ、友達と話してるのがネット上に垂れ流されてるっていうだけじゃないですか。
そこ大事じゃん、結構。
いや、でもそうだね。
って思ったら別に何も悪いことはしてないが、でもやっぱり気まずいな。
なんか、上司とかが万が一聞いてるとしたら。
いやー。
そうね。
妻の場合は声バレ。
すげー。
なんかでも、俺もさ、会社でポッドキャストやってるしさ。
確かに。
あと、社内ポッドキャストもやってるのよ、俺。
社内ポッドキャストっていうのもある?
校内放送みたいなこと?
まあ、そうだね。
えー。
やってるのよ。
それすごいね。
もうだからもう。
朝っぽき神田さんと一緒じゃないですか。
確かに。
もし気づいた人がいたら、社内のメールで、あの社内のアドレスでちょっとメールして教えてほしい。
ここの場でそれ言ってるわけですね。
そう。
確かに。
私もじゃあ、なんか合言葉みたいなの作りますよ。
山、川みたいなやつ。
なんか、ジェスチャーでなんか桃のマークみたいな。
桃のマーク送ってほしい。
あー、確かに。
スタンプっていうか、絵文字か。
確かに。
チャットで、桃のマークを、あの、ただ送ってほしい。
例えばさ、桃の表示ですか?じゃなくて、なんかの用字の、その語尾とかに付ければ。
確かに。
そんなありえないじゃん。
だから、質問とかで。
そうしよう、じゃあ。
ちょっと桃のマークを。
ただ桃を送ってくれてもいいけど。
確かに。
そしたらなんかあげよう。あの、話しかけて。桃を送ってくれた人になんか。
パンチラインステッカーあげる。
あ、ステッカーあげるみたいな。
あー、いいんだよ。
余ってるんだ。
余ってる、余ってる。
その話は一切せずに。
確かに。
そっと。
あの、会社の封筒に入れてさ。
そっと席に。
車内便で。
車内便で送ってもいい。
そうだね。あ、私も確かにね。
私の会社ってもしかしたら、何人かいるかもしれない。
いや、いい遊びだね、なんかね。
確かに。
それは。
広報の会社はやっぱバカデカ会社だからさ。
そうだね。
まあ、グループもあるから。
何万人といるわけでしょ?
そうだね。
だから。
シンプルに興味がある。
なんかその。
面白そうだね。
どれぐらい。
あー、確かに。
確かに。
いや、でもまずさ、ポッドキャスト好きでないといけないわけでしょ?
そうだね。
で、この。
いないか、そんな人。
この番組聞いてるかどうか。
あんまりないか。
うーん。
いや、まあ、だからいいんじゃない?
もしいたら。
そうだね。
メッセージを、その、インゴで。
インゴ。
インゴっていうか、インスタンプ。
インスタンプで。
インスタンプで。
送っていただいて。
そしたらもう、漏れなくステッカー。
ステッカー。
漏れなくステッカー。
なんかあれですよね、鈴木もぐらさんがやってたみたいな。
なんだっけ。
街中で話しかけたらなんか、あげるみたいなステッカー。
あー、そんなんか。
おー。
みたいなそういう。
いいね、いいね。
それはなんかその、話しかけるの。
あ、てかさてつさんとかもさ、確か。
やってたっけ?
なんか缶バッジあげるみたいな。
06:00
あー、やってたね。
やってたような気もがしてきた。
話しかけていいんだ。
へー。
まあ私、ペアーズで話しかけたことありますからね。
エアーズのマッチングした後のメッセージで 広報ですかって言われてあそっかでもある私もバンブルありますよ
アードアーズねはこのありますあります それちょっと言ってだからなんでもいやバンブル
だからそういうことに慣れてないからさ知られるっていうことか知らない人に知られる っていうことが機会がないからさ確かにちょっともうもうもうもうもうスタンプを待ちして
ます モモスタンプ
ちょっと自意識高いのかなこれどうかちょっとあの対応を考えたい今後の 身バレ対策の対応を考えでもさ
あなたたちは私は割と別にもどうでもいいやって思って最初から言ったからいいんです けど
あなたたちはだどんどんその門が緩くなってますよね そういうのがあってますもうむしろ厳しくしてるよ厳しくどういうことを狭くしてる
いやいや昔はイベントとか ガンガン写真とか撮られてたもん
撮られてたの? 撮られてた 記事とかにもさ出てたし 顔出てたっけ まあなんか引きとかだったけど
でももう写真はちょっとね 動画もNGにしてるし
でもこの前その蔦谷で植坂さんとのイベントあったじゃないですか私と あれ見切れてるんじゃないの
え? 専務が出てたやつ あれは現場にいた人は分かるんじゃない? あのイベントに本当に参加してくれた方で
一人会社の方がいて えー あの清田さんになんか
あーそうだ 清田が今来ました カットしない カットしない 清田が今来たっていう
そうなんかあのサインする列あったじゃないですか あそこでなんかこういう仕事してますみたいな言ってて
あれワッコと同じ会社じゃない?みたいな へー
で後で清田さんに言われたからその人にさっき伝えました?ってLINEして あれはワッコだったかーみたいな感じで
いやそれはワッコでしょ じゃあなんか今までは聞いてた 本当に聞いてくれてたらしい
でも確証がなかったってこと? 確証っていうか多分 全然気づかなかったってこと?
でも多分姿を見て 知り合いなの? 知り合いです じゃあたまたまその人は 何で来たの? 本当に聞いてくれてたんじゃないですか
あそれもしかもその方は神田さんから聞いて 朝ポキ? そう朝ポキ神田さん経由で多分桃山を知ってくれたみたいなことを
言ってました神田さんありがとうございます ありがとうございます 朝ポキから来てくれた人っていうのも1億回いるんですね 1億回ですもんね
ボッドキャストってそういうのあるよね? あるある 確かに あっ清田さんが来ました
09:01
あの直玄関の方
自由時間が1秒もない清田さん
清田さんマック買ってきてる えーマック? よく夜飯マックいけるな
撮ってるよ 撮ってます 使うからここ いいよ えっどうする? いいよじゃあ横で聞いてて
じゃあ清田は 赤服買ってきてる やばい
伏線回収 伏線回収 お土産で 社会性の
赤服 いいんじゃないですか? 行ってきたんだもんねこの間ね あそこ電気つけてくださいね右側にあるから
この人数と関係性だったらいいんじゃないですか? そうだよ 赤服ってマジうまいからな マジうまいから赤服
大丈夫 いいやつですねむしろ じゃあ
まあそんな感じで 桃で茶を沸かす
はい桃で茶を沸かす 桃で茶を沸かす? これ? そうですそうです これはですねお便り紹介会なんですけれども
ポッドキャスト番組 ゲイで茶を沸かすのフォーマットを真似て 勝手に拝借してやっております すいません全然話してなかったんだけどさ
2月にさあのゲイ茶のイベント あ 行ったんですよね 行った マジで最高だったな いやなんか最近そのゲイ茶の放送
ポッドキャスト聞いてて ほんと行けばよかったっていうか その引っ越しの日だったんでね ちょっと行けなかったんですけど
行きたかったって思った 完売結局チケットしてね すごい人だったし
ああいう感覚になったこと正直なかった なんかね自分が大事にされてるっていう感覚
え? 要はなんかすごいリスナーとしてすごい大事にされてる おもてなしってこと? そう
シンプルに面白かったんだけど 本当にこの4人が俺たちのことを大事に思ってくれてるんだなっていうのが
すごい伝わってくるイベントで そう本当に感動した
いやだってなんかすごいあの その放送を聞いててもちょっと感動した そうなんだよね 最初なんかね
黒歴史よみたいな 画像をうまく使ってリアルイベントだからさ
普段出せない映像とかで楽しませようっていうアレで出してくれたんだけど ジャスミンさんとか日記
自分の日記とかを普通に出してて 実写の? 割と最近の 実写っていうか手書きの?
そう 本当にこれ本当に見せたくないとこ見せてるなーとか っていうのがもうマジでわかるような内容だったりとかあとね
12:06
ラジオドラマ 相内相馬先生のね
マッキーさんがそういうペンネームで普段結構グダグダじゃん そこが最高なんだけど 緩い感じ? 全然もう結構作り込んでて
もう想定の遥か彼方っていう感じのクオリティのラジオドラマで で彼らにしかできないラジオドラマだったし
あとジャスミンさんが生伴奏で歌歌ったりとかしてもうね 最初から最後まで 芸達者すぎる? そうなんだよ
なんでそんな多彩なんでしょうか フライヤーっていうか あれもすごいよかった ビジュアルもすごい 女装というかなんか?
もうすごいよかったしね いやとにかく最高だったっていう その話をしそびれてたっていう そうあれは本当にね 言ってよかった
えーなんか 私バンドやりたいんですよ
突然? いいね いいね
なんか急にバンド活動がしてみたいっていう でもちょっとわかる
なんか思いません? こういうなんかあの なんて言ったら
なんかわかるよ わかる? わかる
どういうことですか? あのジャスミンさんとかって歌ったりとかしたんでしょ?
それはいいなーって思って でもボトキャストだってバンド活動みたいなもんじゃん
いやそうです ステージに立って人前でなんか披露をしたいっていう 何か沸かせたいフロアを
イベントで沸かせてるじゃんそれだけに いやなんか そういうんじゃなくて? 違うんですよ
フィジカルに訴えたいみたいな? フィジカルに 確かに
いやなんか最近あのオトボケビーバーさんのね あてかその金子彩乃ちゃんが好きなんですけど私は
金子彩乃さんとオトボケビーバーが出てる イベントみたいなの行って ライブ?
行ってオトボケビーバーがめっちゃかっこよくて オトボケビーバーになりたいっていう 気持ちになってる
めっちゃ面白いんですよ かっこいいし そうなんだ
キーボードはいるけどね やりませんよ私 絶対
私音痴だから歌えないしな ラップはラップ
あラップいい ラップいいっすね ビートがピアノってことですか?
結構しんみり やんないっつって
なんでやることになってる? いやでもさっきの話じゃないけどさ
その副業じゃなくてってかわしてさもうバンドみたいなもんじゃん だってこれバンドのアマチュアバンドが音源をサウンドクラウドみたいなところに上げてるのと同じ
だと思うんだよ多分 確かにそうですね
そういう意味でワッコはボーカルなんじゃない? ボーカル確かに どういうこと?みんなボーカルじゃん
いやいや立場的に? そういう意味じゃなくて 形式という この桃山修司が仮にバンドだとしたらなんとなくワッコはおさまりとしたボーカルになる
でも確かにそういう編成のバンドもそう ジュディ・マリーみたいなこと?
15:04
そうかそうか そうかそうか なんかいいんじゃないですかボーカルって概念としてのボーカルとして 実際バンドやるってなると
このゼロから始めると絶対上手くなる前にもう嫌になるんですよ楽器って どういうこと?楽器って 面白くなる前に絶対つまんなく
だいたい辞めるわけじゃないですか バンドやろうぜってなるけど
分かる でもなんか俺もさ この文化祭のためにバンドを組んで バンドを組んでって言っても上手な人たちの中に入れてもらったわけよ
そんなことあったんだ?それ初耳ですね これ本当に初耳だね
でなんでその話を思い出したかというと この後さ話すさ今週の金曜か来週の金曜にアップするのは恥の話?テーマが恥の話
で自分の中でなんか恥の話あったっけなっていうふうに思った時にそのバンドのことをすごい思い出してたわけ
なるほど 高校の時に組んだでそれは 恥ずいな
なんか恥ずかしい そのバンド自体はボーカルの人は本当に上手くて ボーカルとドラムが後に本当にプロの演奏家になってるわけよ
この二人は本当にめちゃくちゃ上手で ギターの人もまあ普通にできてって感じで
でまぁベースだったらなんとなくできそうっていう感じで ベースを買ってさあやったら全然面白くないよね
面白くない? その別にベースをディスるわけじゃないけど ベースは特に
面白くなるところまで行くのが確かにすごい時間かかるし だから本当に遠ざな感じでこう乗り切ってうまくもならなかったし
とりあえずやったんだね つらかったでも本当につらかったよくやったね 高校3年生の最後にちょっと目立ちたいみたいなのでやったわけですよ
周りからもしかしたらバレてないのかもしれないけど その本人しかわかんない恥っていうのはあるよね そうそういう感じ
別にいいじゃんみたいなのと裏腹に自分は終わった最悪だみたいな なんかできてるみたいな風に見えるんだけどさ
やったことがない人から見たら多分全然全然できてないし ちょっとやってる人から見たらあいつ何みたいな感じで見られてるんだろうなみたいな恥ずかしさ
だからもう良かったよって言われるとなんかぶち殺したくなるよね いやいやいやっていうさ
そういう大失敗とかではない自分の中にしかない恥ずかしさみたいのを 学習者やっぱりたくさん
楽器の? 学んでいくんだと思いますから 楽器あるある
いやそれはもう終わった瞬間にもう地球壊れろって思うことなんかすごいあるしね 地球壊れろ
18:05
終わればいいみたいな全部 終わったほうがいい みんなの記憶からすべてが 俺ごと消してくれみたいな
今思い出すとやっぱ体が熱くなるし心臓がギュッとなる あれがやっぱ5回ぐらいあるね
テーマすいません いやいやいいんだよ全然あれだから まずバンドをやりたい
でもそれやるにはなかなか楽しくなるまで時間かかるねっていう でもさっきも言ったけどワッコはボーカルみたいなもんだから
ちょっとよくわかんないけど いけますかね バンドみたいなもんだから
何でしたっけ今日 今日はお便り紹介会だけどだいぶ時間も あれキヨ太もそのマック食べ終わったら参加してね
よく夜8時台にマック食って終えられるなって感じよ君は 全然いけるけどね
じゃあ今回はですねエピソード41の社会性とは何かっていうのに対してですね 大変たくさんお便りいただいたのでそれを紹介していきたいというふうに思います
まずですねこれちょっと読まなきゃっていう方からお便りいただいているので ラジオネーム朝ポキ神田さんです
朝日新聞ポッドキャストのチーフディレクター チーフパーソナリティって書いてあったかな改めて確認したら神田さんからですね
いただきました まあそもそものあのこの回のきっかけとなったお便りをいただいた方なんですけれども
エピソード41楽しく拝聴しました x でポストもしましたがそこでは書かなかった ワッコさんのセックス発言の件
はいはいはい 私がの朝ポキーさんのイベントに
4人で出させていただいた時に何でしたっけなんか外 なんかを捨てた没頭できないみたいな
ピアノに没入できないみたいな お悩みに対してあのまあセックスもそうですよねみたいなことをなんか言ったら
なんかちょっと場が静まり返ったっていう ちょっと失敗
社会性がないって思われたのかなっていう話をしたんですけど まあ常々ワッコはそれ言ってるもんね
没入できないセックスに没入できない 天井のシミが気になっちゃうとか
結構物事に何にも集中できないがちではあるんですよ だから不利をするとか没入してる不利をしたりとか
苦手みたいなまあそういう一応文脈が我々の中には共有してるからわかるけど あの場ではなかなかそれが急に
なんか意味わかんないことを言い出しちゃった人みたいになってしまってちょっと反省したんです けど
朝日新聞がセックスNGってわけじゃないんじゃないかみたいなことを言ったんですけど そのことについてですね
21:03
あの件はあの時にお相手した朝ポキの2人がシンプルにセックスの話はできない あるいはしないから困ったというだけのことかなと思います
意味はよくわかりましたよと あるいは没入っていうことに関してはよくわかったっていうことかな
いや困らせてんじゃんって申し訳ない
でその辺はいつも和っ子さんすごいなと思うんですが朝日新聞の社内で自分のセックスについて語る人を見たことがないです
いなくない普通?って思ったけど
俺だって見たことないよと思ったけど
あんま話さないですね
神田さんも私もしたことはありませんと
ただ私はもっと日本社会はセックスを語ることについて大らかであるべきだと思っていますが
生々しくなっちゃわないかと心配というのが一つと妻がよく思わないだろうなというのが一つ
こっちの方が強いですねと
多分マイクの前では一生話さないかもしれません
なのでこれは社会性とはまた別の話かもなと思いました
いや社会性なのかな?よくわかんないです
ということですね
で追加でさっき送ったものの続きですが
そういえば佐藤さんが彼女のおしっこを飲んだ話をしてたことありましたね
完全に朝日社内だとありえないなと思いますがこの違いって何なんでしょうね
その話をまた持ってきましたね
そうだね 普通の社内だとありえないと思うけど
私だって自分の会社でこんな話するわけないじゃない?
おしっこ飲みましたよとか言わないですよね
結局飲んでないし
あそうか飲めなかったって話だね
この違いって何なんでしょうね
結局社内の人には心を開ききってないんだろうなと思いますと
清田さんの赤服も家族や友達だったら ok ですもんね
社会性ってつまり心を開かずに生きるテクニックのことなのかもという
そういうのでした
急に入ってきましたね
赤服を持って
清田です
赤服を持って遅刻させていただきました
すいません
伊勢の方に行ってきたんだっけ
そう昨日か
昨日一昨日
昨日一昨日三重県の方で公演仕事があって
それでちょっと佐藤さんにまた旅のお供をしていただき
焼肉を食べね
松坂牛の焼肉
松坂牛か正確に言うと
あの子のね
伊勢神宮はもうちょっと遠いからもうカットで
神宮カットで
神宮ね
ちょっとまあ神社だよみたいな感じで
おっきい神社はいいだろうみたいな
ちょっと距離あるでしょ
24:00
つくからだと
そうあのそう
ご飯食べたらもう3時くらいで
閉まるの早いよ
伊勢神宮って
3時4時から伊勢神宮を始めるやついないでしょ
確かに
寝てるだろ神社から
だいたい半分くらい寝てるだろ
寝てる寝てる
と思って
ちょっともう
若干神社めんどくさくなっちゃったね
ちょっとねもうひどかったねあれは
神社が名古屋かってなった時に
もう名古屋に
町へ行こうっつって
町
あ、じゃあ名古屋に
名古屋行って
未戦にね
未戦にね
食い倒れてきた
なるほど
100%腹壊すなあれ
未戦が悪いわけじゃなくて
私の胃が悪いんですよ
辛かったね
でもあれみんな行きたい
最高に美味しかった
今度行きましょう
めっちゃ行きたい
ニンニクチャーハンと餃子と台湾ラーメン
台湾ラーメンだね
匂いがすごそう
すごかった
ヤバそう
でカプセルホテル
公害ですよね
確かに
カプセルだよな
神田さんのお便り
日本社会はセックスを語ることについて
大らかであるべきだとは思うけど
神田さん自身は妻がよく思わないだろうな
っていうことが心配なので
話さないみたいな
それはねパートナーがいるとね
その人がもし聞いたら
そうですね
やっぱり
キヨさんでも話されてるじゃないですか
知ってるっけ俺
プリペド大ガズメとか
でもほら今の夫婦間で
こうですとかは
そういう話をしてる人?
してないのか
過去の性行動において
そういう傾向がある
まあどっちかと言うと
助手席?
スケジューリングセックスね
日付をあらかじめ決めて
セックスするみたいな
結構斬新で
そのシステムの話としては面白いけど
やっぱりね
日にしてるってみたいになると
じゃあ相手は
そういう連想が
具体的になっちゃう
コモンにさ
聞いてみたの
助手席の話とかされるの嫌じゃないのって聞いたら
それは別に側の話だから
別にいいし
内容ではない
そうそうそう
だし
あとなんかね
自分が仕事で
人に無理矢理じゃないけど
話すのが嫌なこととか
恥ずかしいことを表現してもらうのが
仕事みたいな
そういう仕事をされてるんですけど
してるから
そこで自分が嫌がるのはフェアじゃないみたいな
かっけーな
職業便利
でけーな
あるからだから
なるほど
生々しいところはあれだけど
別にスケジュールを決めて
セックスしてるぐらいの話は
してもいいみたいなことは言ってましたね
教科取りはちゃんとしてたんですね
昔のねお付き合いしてた人とかの
多分中で行われてたこととかは
喋ってる気はするからさ
そうだねそれもね
誰とどうとかは言ってないですよ
もし聞いた時にね
27:01
あれあの時の話じゃね
みたいになるかなっていうのは
一末の懸念は
そうだね
ねあるあるから
そうだね
おしっこの女とかね
まあでもさすがに社内でさ
その行為の話
自分の行為の話する人はあんまいないよね
立場だったらしないでしょ
しないしやっぱ相手のこともあるしね
でもうちのなんか部署とかは
まあ女性しかいないから
そこまではいかないけど
別に話したところで
惹かれるとかはなんかなさそうだけど
わかんないでも当たり前ですよね
さすがに社内で
プライベートすぎる話がね
でも確かにそのイベントに出る側としては
なんかいつもの感じで
喋ればいいと思ってしまったんですけども
朝日新聞の方はもうお仕事じゃないですか
そうだねそこは違うね
だからちょっと申し訳ない
違うんでそのねそのJTCですけど
仕事の会社の中でのイベントじゃないから
俺たち社会性というかさ
別に取っ払っていくけど
でもあさぽきの人たちは完全に仕事だから
そこが多くの人たちが立場で逆だったら
俺たちはそれをね
むしろプライベートの部分を出してる
そりゃそうだよ
話してくれって
オンシャンの映像に出演したあのかっこいい映像で
セックスは大好きですとかさ
なんだよそのお前のセックスは大好きで
なんなの雑な
お前そういう風に私のこと思ってる
いやいやわかんない
だから会社の映像で
彼女のおしっこを飲みたいって言って
おしっこしてもらったけど
結局それがちょっと飲めませんでしたみたいな
どういうことだよそんなん
何十人もいる前で
俺が急にその話したらどうなるよ
強靭すぎる
だからそういうことだよね
そういうことでしょ
そういうことでしょ
私があの映像撮られてる
いくつもカメラの中で
いや確かにあさぽきの人たちはそうだもんね
セックスの話をし始めるみたいな
そりゃそうだ
そうですねプライベートとオフィシャルが
合体したわけじゃないですかあの場は
こっちはもうプライベートで言いたいこと
それを求められてるようなところがあるからね
いつものやってみたいな
いつものやってってことだもんね
会社員としてオフィシャルのコメントしろって言ったら
できるわけない
俺もしないわそれは
反省
反省っていうかだから
そういうイベントの構造的な矛盾みたいな
ところがありそうな気がするね
そうだJTCと言いながら
JTC社員として喋ってるなんていうの
としての発言ではないから
ちょっとこんがらがあるわけだから
当たりたいだろうって思うけど
でもポッドキャストだから
ポッドキャストってある程度
30:01
自分の中のこう出していくかないと
全然面白くないから
あさぽきはそういう意味では相当踏み込んでると思うけど
そういうことね
家事の話とかさいろいろするじゃん
家のプライベートの話を出してて
そこが面白いんだけど
だだと思う
記者っていうのがそういう
確かに名前で仕事してるみたいなのもある
っていうことでした
あと他にも来てて
桃山の皆さんいつもお世話になっております
都内在住非みずほ系
わっこさんのファンと申します
この方2回目ですねお便りいただき
わっこさんのファンというラジオね
すごいストレートなありがとうございます
エピソード41社会性の回で
ちらっと私のお便りが出てきて
これはエンパシーとシンパシーの話ですね
これ読んでくれてるんだと嬉しかったです
ありがとうございます
社会性の話もとても面白かったです
休憩時間に聞いていたのですが
赤服の話で完全に崩壊してしまい
休憩どころではなくなってしまいました
森田さんと同じくらいの強度で
笑い転げてしまいました
赤服の話は本当にツイッターでも結構ね
やばいって
そんな感じになると本当に
あんまり思ってなかったから
まだ喋る?
また同じターンが始まる?
数秒の沈黙の後に
マンオジして赤服は?
そうだね
ちょっと前の回で
こんな僕でも大丈夫みたいな
笑い話として成立してるから
そこで笑ってくれたら嬉しいみたいな
笑われてるって感じだった
自分以外の人が何か行動を分かってて
俺だけは分かってないみたいな
若干心配がかかってたかもしれない
話の文脈も全然分かってなかった
おもろかった
買ってきたんで赤服
ココン版だったらいいよね
それはよく理解できました
笑っちゃったもんな名古屋駅で赤服見たときの
そうだね
かわざるを得ないだろ
岡崎勝手子じゃねえだろ
今回ばっかりは呼ばれたね
個人的に社会性が高い人というのは
社会に埋もれるのが得意な人という気がしています
会社やコミュニティグループといった
地位者の社会の中で
自然と形成されていく高度から
はみ出さないことが得意みたいな
高度の中身を丁寧に紐解くと
33:01
気遣いや思いやりもある気がする一方
形外化しがちで一番の目的が
打たれる釘にならないように埋もれる
になっていることが多いように感じるのです
社会に上手に埋もれることができないというのは
広がって社会の中で恐れずに
自分を出すことができる
という強さな気がします
この強さを勝手に清田さんに感じていて
いいなあすごいなあと思う自分がいます
私は埋もれるのも上手じゃない上に
自分を出すことも得意ではないので
たまに佐藤さんも清田さんに対して
お前は本当に強いみたいなことを
おっしゃっていますよね
逆に社会性という高度に過剰適応している人は
一歩その小さな社会の外に出ると
振る舞い方がわからなくなってしまったり
特定の社会のルールを別の社会でも
押し付けようとしてしまったりといった印象があります
またぜひ続編も聞きたいです
ということでした
面白いお便りでしたね
更に考察を深めていただいたというか
確かに清田さんの強さというのはね
恐れずに自分を出すというのは
それこそ本名でさ
自分の名前で書くという強さというのは
やっぱりあると思いますよ
あんまり勇気を持ってとかさ
何かを乗り越えてやっているという感覚は
そんなにないから
強さという形で認識したことは正直なかったんだよ
結構本を書いていても
あんなにセキュララによく書けますねみたいなさ
言ってくれることもあるんだけど
そんなに意識して
グッと頑張って書いているという感じもなくて
逆にどこまで喋っていいのかみたいなところで
俊々することがあるかもしれない
むしろ
自分の喋っている程度のことは
ぬるいぐらいに思っている節もあるから
でもそれは
会社の高度とか社会の高度が
あまり働いていないところで生きているからかもしれないよね
会社員として働いていたら
多分怪我するだろうね
何回かめちゃくちゃ怒られたこともある
原稿とか
かけだしライターみたいな時にラジオに
レポーターみたいな感じで出たこともあるけど
TBSラジオ
その時も怒られたもんね
自分の話をしたらね
一応自分なりには
思った上でこういうの面白いかなみたいな
怒られたもんね
お前の話は聞いてないみたいな
そうだよね
36:02
職業ライターの人ってテクニカルなライターの人って
そういうものだもんね
事象についてテーマについて調べてこういうことですみたいに
報告するみたいなことは
そこに自分を出すってことはあんまり求められてない
誰?ってなっちゃうもんね
情報だよね
自分の話書いてるけどどうしたの?
筆が乗っちゃったみたいなこと言われて
R25の時とか
リクルートの雑誌とかもそうだし
そういう意味で合わなかった
心を無にして技術だけで書くっていう点では
すごく向いてるなと思う
意外とそういうの上手じゃん
上手に真似をすることはできるんだけど
面白いかというと何も面白いことはないから
自分が書いててね
俺はそう思っちゃうタイプだから
そこがね非常にもどかしい
そっちに全振りできたら結構お金稼げたかなと思うこともあるんですよ
広告のライティングとかも上手だなと思うけどね
得意なんだよ
悲しいんだよこれ
得意なことと興味は一致しないっていう
今後はまたこういう悩みをいつかテーマに
何の話したっけ?
むしろ自分を出す方が楽ってこと?
楽楽楽楽よ
楽しい
それはアダルトチルトンなんで
どうしたの?急に
アダルトチルトンって何?
なんか書いてるでしょ
ツイッターでね
放送を聞いてると他の3人と清田さんが微妙にずれてるときに
しょこはかとなく清田さんに
このアダルトチルトレみを感じるみたいな
自分もアダルトチルトレになってその人が書いてくれちゃう
何さんだっけな?
ラルフ母さんの恋衣装ってこと?
清田さんの先生的な定義で言うと
現在の自分の傾向とか
生きにくさ生きづらさとか
自分の親との関係に影響を受けてるとか
起因してると考えている人が
それが原因ってわけじゃなくて
そういう風に自分が思ってる
信田さんの本にはそういう風に定義されていて
自分の話を親に聞いてもらうという経験が
本当になかったのって感じがする
興味もなかった
今なりないんですね
マキオとサシオさんっていう
ツイッターXか
それはアダルトチルトレの人と
そうじゃない人でコミュニケーションズレがあるんですかね?
そこまでわかんないんだけど
自分の場合は
39:02
自分の話をじっくり聞いてもらうとか
興味を持ってもらうという経験がマジでなかったなと思ってて
一段階目は
面白い話をすれば人は俺に興味を持ってもらえるんだとか
過激なことをすれば人は自分を注目してくれるんだとか
男子高児ではそういう発想になって
ホモソ文化とも相まって
いっぱい喋るとか
バーを回す役になるとか
そういう欲求
埋められない欲求みたいな
ひとし先生の心の穴を
埋めてたと思うんだけど
書く仕事っていうのは
存分に自分の話を許されるならば書いていいわけじゃない?
それを読んでくれる人がいて
響いたり
自分もそういう経験あるとかわかるとか
そういうようなところの反応に対して
自分がポジティブな
癒される感じとか
喜ぶ感じとか
感じてるのは確かにあって
それで過激に
エピソードをインフレさせていくみたいなことが
今はあまりなく書けるようになった
ホモソ文化だったらもっと面白く
口を聞いたエピソードにしなきゃとかってなっちゃってたけど
あんまりそういうことではない形で
自分の話を書けるようになったっていうのは
とても自分にとってはすごくいいことだよ
セラピーって感じがするんだけど
だからそういうものの一環って感じなんだよね
わっこさんは結構仲間
私でもACじゃないと思ってる
私親に影響を受けてないと思ってるから
親みたいにならないように
生きてきたから
親のせいでなんでっていうのはあんまりない?
思う時もあるけど
たまに
これを知っていただけなかったみたいな
あんまりないかも
あるか?
わっこ研究家としては
まだ分かんないけど
確実に何かは人とは違ってるなという気持ちはある
回避型だから多分
めんどくさいこととか物とか
そういうのから基本的には全て回避したい
みたいなタイプだから
それが関係あるのかな
分かんないけどね
出方は違うけどもしかしたら似たようなことがあるのか
それはちょっと分かんないんだけど
あんまり森田佐藤からは
そっち系のAC意味は感じないんだけど
42:00
分かんないよ
別に診断とかでもないから
でもさっきの牧代と佐代さんは
AC同士だとすごい分かるっていう風に
書いてくれたからね
ACっぽさを感じてくれてるというか
それはもう私のど真ん中のテーマなんで
ぜひのぶた沙耶子さんとの対談に来てください
あれそれいつですか?
この間ちょっと延期になっちゃった
別にもう一回やるかどうかって決まってるわけじゃないんだけど
その際はぜひ来てほしい
話長いのも
そこ行く?
たびたび
話長いっていうのは一個あるんだよな
長くなってる?
それとももともと長いですか?
もともと長いは長いよね
ちょっとその自覚も
嘘?
昔は彼女に話が長いって
ピーポーが
話が長い?
今の話聞いてて
自分のこと聞いてほしいみたいな
ので癒されるみたいな
それと結びつけると
昔彼女に話が長いって
大事な場面で一生懸命
自分の思いを伝えて喋ったつもりが
帰ってきたリアクションが話が長いみたいな感じで
二軍ラジオから紹介したんだっけ
でもそのエピソードを持って
俺は話が長い人間だって自覚を持ったとこは
あんま繋がってないか
それは君の聞く体勢が低いのではないかみたいな
そこまでは思ってないけど
そのシーンで俺は話が長かったな
のかと思うけど
当時は清太かわいそうみたいな感じになってたのかもしれないけど
もしかしたら今考えると当時の彼女は
こいつずっと話が長いけどここも長いのか
みたいなふうに思ってた可能性もあるよね
その可能性については考えたことなかったわ
みんなそういうの思ってんの?
長くなってんのかどうかわかんないですけど
今の話を聞いてちょっとパッと思いついた
長いなーまた喋ってんなーみたいな感じで
この前の上坂さんとのイベントで
上坂さんって結構端的にというか
手短にパンチラインを
強いメッセージがあることをお話しされるから
それと比較して代表はすごい長いなと思った
尺が
やば
45:00
そんな風に思ってたの?
尺長ぇーとは思ったかも
だから今までは思ってなかった
ここで喋ってる分には思わなかったけど
あの時に初めて
人前に出すみたいな
感覚になった時に
上坂さんキレがめっちゃいいけど
けど対して
代表は結構尺が長いってことを初めて
比較で感じました
ちょっと一回雰囲気リセットしますけど
悪いっつってない?
そうそう
たぶん数えたら清田さんが一番長く喋ってると思う
それが繋がってるのかなってだけ
確かに上坂さんのイベントは
私も観客として行きましたけど
確かにこのターンとしては
あなたのターンのほうが長めだったな
別に悪いとは言ってないですけど
みんなもっと上坂に
いやそういうことじゃない
回し多さになってたところもある
でも今初めて
たぶん要はさ
ちゃんと喋んなきゃ聞いてくれないとかさ
思ってるから長くなったかなって
丁寧すぎるなちょっと
それはエーシーだよ
清田さんの文章も若干そういうところあるね
丁寧すぎる
それは職業ライターとしてずっとやってきたことの背景もあるだとは思ってたけど
俺はね丁寧にちゃんと
例えば何か批評とかするにしても
ちゃんと内容がわかるように伝えないとっていう
清田さんの文章わかりやすいもん
一方で若干そのね丁寧すぎるところ
エーシーと繋がる感じはした今初めて
そうしないと聞いてもらえないとか
間違って自分が伝えたいように聞いてくれないと不安みたいなさ
これはエーシー系の回路と繋がる話でした
ありがとうございます
本当本当初めて繋がった
その回やりたい
生まれて初めて話長いって自覚したってこと?
それもあるし
私の言い方今意地悪っぽかった?
いいですよどんどんそうやってね自分の評価を下げていけば
今意地悪な言い方したなと思った
いいじゃないですか自爆していけば
こういうのは絶対使うから
何の話だっけ?
社会性の話
いいと思うよ
いいと思うよじゃない
48:01
すごい対極なんだよね
俺の中で面白い話をするキヨちゃんと丁寧な話をするキヨちゃん
自分の話を丁寧にするキヨたっていうのが結構対極にいて
なんか最近だからちょっとだけ思う
ほもそキヨちゃん多少思い出してもいいんじゃないのっていう
このキレこっちのキレちょっといいんだよ
いいんだけど確かにああいう場ではちょっとあれかもしれない
それがそのキヨたさんの思う社会性みたいなところもあるんですか
その丁寧で分かりやすい
意識はそっち向いてる
ただなんか前回のさ森山さんのエピソードのエピソードがすごい面白かった
意地悪なギャラクシー
完全に舐めてんじゃん
ああいう時はすごいキレあるじゃないですか
だから別に話がもともと長いやつなんじゃなくて
意識として職業病のところの生来なのか分からないけど
意地が悪いああいう時は結構スパッと出てくるじゃん
だから脊髄系の時はキレがよくて
あと人の話を紹介する時とかね
長い
分かりやすいキヨちゃんは本当に分かりやすい
でもこの人はどういう人かみたいなのをさ
人と人とつなぐことが多いやつ
マルチショーみたいな
友達と友達をするのは得意じゃないですか
ああいう時の紹介の時とかは本当に感心するわけ
分かる分かる
結構私はそういうのできなくて
この人はこういう人ですよみたいな
要はその人の全部をめちゃくちゃ短くパッケージにして言わないといけないみたいなのができなくて
だからちょっと話しとるけど寄せ書きとかができないのもそれで
その人の思い出をあの時数でまとめられないみたいなのがあって
そういうのは
確かにね
そこは本当に全然すごいなって思うんですよね
フォローみたいな
だからそれなんか両局面あるなって思って
確かに確かに
なんか不思議だなって思うけど
ちょっとあんまり意識した
ずっと喋ってんなってずっと聞いてた
ずっと喋ってんの
え?
名古屋行きましたけど
こいつずっと喋ってなって思ってたの
思う時もある
辛い
結構辛い
でもあなたの喋ってる方が多分長いじゃん
絶対長い
カウントしたら
それは確かに
それ思う時あるでも友達に対して
私ばっかり喋ってるんじゃないか
むしろワッコばっかり喋ってる
ワッコも喋りがち?
51:00
聞き上手な人
異様に聞き上手な人っているじゃないですか
濱田コモンとかも
もうすごい質問上手いじゃないですか
気持ちよく喋っちゃう
そうそういう友達とかが結構いて
つい帰り道には
私ばっかり喋ってしまったんじゃないかみたいな
反省
反省して
確かに確かに
ペラペラ喋っちゃったなっていう時は
そうなの
オンステージで?
でもやっぱり酒が減ってるとか
そういうような時になりがちかもしれないね
じゃあキレを
キレのある
自分を
そういうゆったりしたリズムが好きっていう人も
いそうな気がするから
それはありそう
テレビ出てるわけじゃないからね
そうだね
テレビの世界は
木村さんテレビ向いてないでしょ
絶対無理だよ
普通の人できないですよ
なんか払ってくんないとね
はいということで
社会性に対するお便り
他にもちょっと今も
ルルさんうなぎいぬさん
オリーブの葉さんなどなど
ありがとうございます
みんなお土産についていろいろ思うところあったんだな
面白いのあったよね
ドイツの
それはうなぎいぬさんか
ドイツの会社のやつ
手作りのケーキの話で連想しました
これコウホーが話した
佐藤さんが話した話ですね
ドイツの会社で
入社時退社日自分の誕生日などには
当事者が必ず自分で作った人数分のケーキを持ってきていました
シンプルでありながら
大変面倒で
そしてセンスも必要なコードだなと思いました
ということで
うなぎいぬさんも豪に言ってはということで
必死にやって
大変だな
たということですね
めっちゃ大変じゃないですか
全員がやる
ねおもろいね
すごいねすごい文化だね
自分の誕生日は自分で作ってくってことね
そういうことでしょ
1年目1週ぐらいはいいけど
2週3週4週って
でもあれじゃない
定番になるんじゃない
こういう風にやればいいっていう
苦手な人もいるよね
自分で作るのが
買ってくならまだしも
移動とかする前
最終
その部署にいる最終日とかに
お菓子買ってくとかは
よくやってたけど
作るは結構きついかも
文化なのかなと思った
文化だよね
54:01
地域なのか何かわからないけど
みんな楽しんでやってるのかな
そんなことないだろう
絶対嫌だな
確かにね
行動になっちゃってるからさ
バレンタインデーの
上司の
男性にあげるみたいなのもさ
もう滅びたかと思いきや
結構友達の会社とかだと
あるよ
やってる
うちはほぼなくなって
駆逐されたけど
ギリチョコ配るみたいなのも
あるある
あれもね
マジでやだ
誰が言い始めたかな
部署の中でさ
なぜかというと
さっきも言ったけどさ
今年度末だから
寄せ書きが死ぬほど嫌いだよね
名古屋行ってるのにずっと
寄せ書きの悪口ばっかり言ってる
あるんだねまだね
ほんとめんどくさい
それが回ってくるのがだるいって言ってたけど
回ってきたことがあんまりないから
名古屋あるよ私も
全然関係の薄い人でも書くんでしょ
嫌いな人の時は
会長の人も聞いてるかもしれないけど
すごい嫌いな人の時は
ヤフー知恵袋とかに載ってる
テンプレートみたいな
ありがとうございます
新天地でも活躍をお祈りしております
みたいなのを
そのまま書くっていう
嫌がらせというか
こっちの感情を一個も使わない
っていう感じにしてて
でもだいたいそういう人って
本当に私人生で一人しかいないから
普通の人には一応ちゃんと
またランチ行きましょうみたいなの書けよ
一個はその
IPがね
1APすらない人とかもあるじゃん
本当にきつくて
多いから
待って聞いて
16人だよ今回
16枚よ
それはやめたほうがいいね
仲良い人だけは書けばいいよね
16分の
実際に書かれてるのは
私はもう2なんですよ
みんな多分そう
スルーしちゃえばいいじゃん
別に書かなくてもいいじゃん
全然いいと思うよ
煽りが来るんですよ
企画から煽りが来るんですよ
まだ書いてないんで
チェックするんだ
死ぬと思って
誰が当番みたいな人がいるんですか
本当に誰が言い始めたんだ
っていう風に思う
しょうがないんだけど
そういうのってさ
やる側の方が絶対強いじゃん
やんない側の立場って
やりたくないとは言えないし
ちょっと圧がかかるよね
そうすると結局さ
あんまり絡むことはなかった
嬉しい?
お土産と一緒ですね
お土産と一緒だよね
ヒコニャンクッキー
57:01
こんな典型文なら
いらねえって
寄せ書きの嫌なところでもあるんだけど
見れるじゃん
書いたはさ
先に書いてるの?
DMじゃなくてさ
スラックだからさ
見れちゃうからさ
うっすい
一回も絡んだことないけど
楽しそうに仕事してるのは
かけながら見てました
いる?
そのメッセージ
埋めてるだけじゃん
ほんともうちょっとでかく書けよ
一人一人関わりのあるやつが
埋めたいんだよね
確かに
経済の塊みたいなもんだよね
加えて私字汚いから
わかるわかる
森さんも字汚いからさ
嫌じゃない?
汚いってか下手だから
嫌だ
本当に寄せ書きは
また飲み行きましょうって書いてある
チャットGPD大活躍
確かに
そういうの使いそう
なんで寄せ書きの文章を
チャットGPDに書かせてるんだ
ゾーンだったらね
確かに寄せ書きって
もらっても困るんですよね
捨てらんないじゃないですか
引っ越しの時に捨てない?
ぶち込んでるけど
机の引き出しとかに
困りますよね
年というかね
申し訳ないけど見返す時とかは
ないじゃないですか
寄せ書きとかもらったことないかも
なんで?
移動したら文化があるんじゃないですか
文化があるのになんでもらったことない?
よく考えそうだね
記憶に残ってないんじゃない?
捨ててるんじゃないの?
本当にないと思う
前の会社辞めるときも
ない
16枚も書くことになっている
その会社に居ながら
危ないじゃん
気づいちゃった
気づき
だから
ちょっと分かんないですけど
いい
前に居た部署はそういう文化がなかった
そういうこともあるよ
私の移動は
霧の良い時じゃないんですよ
3月末とかじゃないんだ
3月末9月末じゃなくて
変なタイミング
全部そうなんです
11月とか5月とか
1月とか
誰かと一緒みたいなのが
ない
でもそういう時だからこそ
一人だしさ
いらなくない?
いらないけど
矛盾した気持ちが出てきた
いらないし滅びてほしいけど
ないとないで
いい
そんな感じで
長い
俺のせいで
ありがとうございました
