00:03
桃山商事
みなさん、お世話になっております。
お世話になっております。
桃山商事の森田です。
ワッコです。
この番組は、毎回一つのテーマを設定して、
おしゃべりしながら掘り下げていく、
ねおな座談ポッドキャストです。
はい、今日はですね。
はい、なんと二人。
二人。
ご近所、コンビで。
桃山商事からは、二人ということで。
すごい匂わせ、発言。
ゲストにお越しいただいてます。
ファッションポッドキャスト、
アフターパーティーの倉田さんが来てくださいました。
よろしくお願いします。
すごい今、生で聞いてて、
わーってなりました。
わーって。
いやもう、こちらのセリフ。
本当だよね。
いや本当に、アフターパーティー毎週楽しみにしてるんで、私。
ありがとうございます。
まさか、本体に会えるとは。
本体。
まああの、三人のうちの一人なんで、
本体の一つって感じなんですけど。
本体が、うちに来てくれるとは思わなくて。
そうですね、ワッコタクで。
まあいろいろな経緯で。
いろいろな経緯でって言ってます。
経緯を。
経緯は、スポティファイの方から、
おすすめのポッドキャストを聞いたときに、
桃山翔司だよって言われて、そのまますんなり聞いてて、
最新回に近い、最近のエピソード?
で、私普通に夏、パン市とかで作業してるんですけど、
もうディテールいらない。
家ではーって作業してるときに、
桃山翔司聞いてて、アフターパーティーって聞いて、
えーみたいな、やばいと思って、
その後、倉田さんの話し方、好きです、みたいな言ってもらって、
そのままもうなんか、一回ズボン履こうってなって。
急に社会性が。
認知されてるって思って。
いやいや、嬉しかったですよね。
それを話してくださってるやつを聞いて、
すぐもうLINEしましたから、メンバーに。
ちなみにこれが配信される、金曜日配信されるんだけど、
その前の火曜日のお便り会で、ちょっとその話はしてる。
したじゃない?
したわ。
あまりに嬉しい。
テンションが上がってたみたいな話。
いやなんかちょっと前のポッドキャストで、
私本当になんか話したいことがなさすぎて、
面白い話もできない一般人が、
こんななんかウェブ上に音声を垂れ流す状態っていいんだろうか、
03:00
みたいに悩んでたんですけど、
こんなご褒美があるなら、
本当にポッドキャストを頑張ろうって思っていました。
本当にあれね、いいタイミングだったんですよ。
そうなんです。
なんかね、ちょっとこう、
バイブスが。
ガーって下がってて、
少しその話したいことがないのを収録して、
なんとなく持ち直したかなって思ったんだけど、
でもやっぱり最後まで輪っこはちょっと浮かない感じだったんですよ。
その翌日に輪っこからLINEがパッて入って、
なんか倉田さんが。
みたいな。
情緒不安定な人間みたいな。
本当にちょっとディレクターとしては。
さあありがとうって思って。
確かに倉田さんの存在がカンフル剤となり、
アセストしたわけです。
本当にそうなの。
頑張りたいという気持ちになりましたから、
本当にアフターパーティーの皆さんに感謝。
ありがたいです。
それでちょっとね、やり取りをさせてもらって、
来ていただくということで、
結構スピード感。
確かにすごかったです。
早かったですね。
早かった。
こんな早く夢が叶うとはね、
こちらこそ。
今も不思議です。
なんか夢の中っぽい感じする。
確かに。
なんかね、自分も輪っこに教えてもらって、
アフターパーティーは聞いてたので。
ありがとうございます。
我々のこと聞いてる感じが全然しないというか。
そうなんですよね。
おしゃれ界隈の方って、
なんか恋花とか、
なんか虚無とか、
なんか大谷翔平とか、
興味あるのかなって。
思ってたんで。
でも多分、皆さんおっしゃってるコメントだと思いますけど、
本当になんか、そばで雑談を聞いてるっていうか、
みんな思ってそうだけど、
なんか声を大にして言えないっていうか、
なんか今、コンプラとか、
なんか、
あんま下ネタっていうか、
そういうのに関わりそうな話題とかって、
ちょっとみんな言いづらそうな感じ?
あるけど、
なんかそれを、
笑いながらしてるのがめっちゃいい。
なんか深刻なムードじゃなくて。
深刻な下ネタ嫌ですね。
ははははーみたいな。
良かったです。
嬉しいですね。
確かに、ドライな下ネタを心がけてます。
なるほどね、そうだね。
ウェッティーじゃなくて。
大事。
和っ子はアフターパーティーどういうところが?
難しいなぁ。
なんかその、例えばコレクションの話とか、
なんとなく、
なんかそういうものが世の中では行われてるらしい、
みたいなのを知ってたんですけど、
どういう仕組みでっていうか、
どういうスケジュールで、
どういうものが実際に見られるのかとか知らなかったので、
なんか一応服とか結構好きだし、
06:01
すごい勉強になるなって思って、
そっから入って、
でもなんか映画の話とか、
もういつも面白いから楽しみにしてる。
ありがたい?
はい。
全部好きです。
ずっと聞いてられる感じもするし。
なんか勉強になるんだけど、
なんか勉強してる感じではないというか、
普通に楽しいから聞いてる、
けどなんかこうちょっと、
一個学んだ感もあるみたいな。
それはわかるわかる。
知らない単語がさ、たくさん出てくるんだけど、
そういうのもちゃんとさらっと解説してくれるし、
なんかねベースがやっぱり専門家の話だな、
の面白さみたいなものがあって、
それがすごい、
なるほどそういうことなんだとか、
なんかちょっと知った気になれる感もあったりして、
あと自分が好きなブランドがたまに出てくると、
やったなとか。
認められたみたいな。
これいいんだ、これいいんだみたいな感じで。
確かに。
そうなってた。
そう、その自己肯定感がね上がるっていうね。
確かに知らなかった。
あとあのオーラリー好きじゃん。
オーラリー。
そうそう。
それでオーラリーみんな好きだろうけど、
だけどなんか、
あ、そうなんだって。
ただオシャレなだけじゃないんだみたいなのもあるじゃん。
確かに。
なんかあの話聞いてると。
そういうのも面白いね。
自己肯定感が上がりますよね。
そうそう、自己肯定感。
やっている他の2人、長畑さんと平岩さんが、
結構オーラリーとかそういうブランドが好きっていうか、
肯定できるタイプで、
私は今なんか2人の話を聞いて、
徐々に距離を詰めてるとこです。
通ってこなかったから、距離を詰めてるって感じ。
それも面白い。
そうですよね。
という感じですが、今日は。
せっかく倉田さんに来ていただいたので、
私たちもちょっとファッション絡みのことを話してみたりしたいなみたいな。
ということで、テーマですね。
恋人あるいは恋人候補の服装問題ということで。
気になりますね。
倉田さん恋バナオッケーなのかなと思って。
NGないんです。
NGないんだ。
NGない。
一般の倉田です。
なんかの時にマッチングアプリの話を倉田さんがしてて、
え、倉田さんってマッチングアプリするんだっていうか、
おしゃれな人ってマッチングアプリもするんだみたいな。
やばい。
って思って、ちょっと興味を持ちました。
めっちゃバンブルとか、ペアーズやってたけど、
ペアーズ全然もうマッチしなくなってきて、
多分歴が長くなっちゃって。
09:00
そういうもんなんですね。
わかんない。
自分がめっちゃ左にスワイプしすぎたかもしれない。
なんか貢献度みたいなのが大事になってくるんだ。
で、最近バンブルをもう一回始めて、
バンブル楽しいですよね。
まだあんま楽しくない。
嘘?
まだつかめてない。
自分が多分選んじゃうのが、まずマッチは左スワイプダメで、
で、そうなると、服装とか、
あと、一応好きなコミュニティカテゴリーに、
アートとか、ミュージックとか、
あと、スポッティファイと連携してかな、音楽とかが出てたりして、
そこで良さそうかもって思ったら、マッチはするんですけど、
なんかその後の会話がいつも続かなくて、
あのメッセージみたいなやつですか?
そうそう、なんか質問、
いや、これは私がちょっとプライドが高いかもしれないけど、
なんかこっちがちゃんと質問したりとかリアクションしてるのに、
なんか答えを返すのみみたいな、
例えば古着屋一緒に行きましょうみたいなプロフィールとかで書いてあったら、
じゃあどんな古着屋行くんですか?みたいな最初の質問。
確かに、それ普通っていうか、なんか寄り添った質問ですよね。
そしたらなんか、古着屋も行くんですけど、セレクトショップも行きますみたいな。
ヨシコさん、ヨシコって言うんですけど、ヨシコさんイケてますねみたいな。
終わりみたいな。
え?完結?
イケてますねって言われてもありがたいって感じだけど。
ラリーにならない感じってことですか?
なんか不思議ですね。だって二人とも同じものが好きなわけじゃないですか。
それはやっぱりそれなりにフィルターをかけるってことですか?
その同じものが好きだっていうような。
そうですね。なんかもうちょっとワイドにすると普通に旅が好きとか。
サーフィンとか山登りとかになっちゃうとついていけないかな。
自然NG。
なんか自然マッシュグラで行かれちゃうと。
猫マッシュグラみたいな。
っていう、いまだにフィジカルでも線引きするとき、なんとなく自分で決めちゃってるところあるかもしれないし、
普通に顔がタイプだったら服装なんだっていいって思う節もある。
ああ、そうなんですね。
だから、そのセンス的なものが最重要とも限らない。
そうです。
あ、でもどっちにも言えるのか、なんか中途半端に嫌なところにいたらちょっと嫌かも。
12:00
例えば?
なんだろう。
隣に歩いてて、なんだろう、なんか全然企業否定してるわけじゃなくて、
ユニクロとか、いいし見せてこいよみたいな。
ブランドとかでもなんか、そのうんちくと一緒になんか語りながらそれを着てる人とかマッチアップでたまにいて、
一緒にお店とか行ったりするんですけど、
お店って服屋ってこと?
そうそう。そのブランドの服いいよねって見せながら、
なんか知ってんだよなーみたいな。
誰に喋ってんだよって。
ポティファイの画面取って見せたらいいんじゃないですか。
とか、なんかそう、どうしても、なんだろう、その人に合ってたらいいんですけど、あの服装が。
なんかそのブランドの価値ごと、俺みたいに。
俺の価値イコール、そのブランドみたいになってたりとかすると、ファッション好きですとかって言われても、
そんな人いる?
いやでもやっぱり好きだからじゃない?好きでマッチする可能性があってあがってとかってのあるけど、
今思ったけど、ファッションって結構茨の道ですね、そういう意味で言うと。
ファッション好きって、だって他の趣味だったらさ、別にいいじゃん。音楽どんなの聴いてたってさ、ある意味さ。
確かに。見えないしね、外観としては。
確かに。
あとセットで見えてくるっていうのも、なんか一個ポイントではありますよね。
自分とセットとなった時に、いいのかみたいな。
それが難しい。なんか、前いい感じだった人は、顔がタイプで、服装はもうヨレヨレなTシャツとかで、
適当なヨレヨレな感じ。
でもちょっと好き。
確かに。
頑張りすぎてるよりは。
センスが悪いってわけではないってことですね。
で、なんか私ちょっとロマンチストなんで、ロマンチックな感じの出来事があるとすぐ恋に落ちちゃうんですけど。
気になりますね。
もしお付き合いする方で、レセプションにはいけないけど、おうちで充実しているとか、二人の関係が充実しているというのを目指すのか。
ヨレヨレのロマンチストとか。
そうですそうです。
のか、ザ・ファッションみたいな人と出会えるのか、迷ってててか、世間の人はどうしてるのか知りたくて。
確かに知りたい。
知りたい。
でも私そこまでファッションにプライオリティを置いてないなってことに今気づきましたね。
15:04
なんか社会性があればいいかなって思うけど、Vネックだけは嫌です。
なんで?よく言うよねVネック。
Vネックのマインドが厳しいかもっていう。
マインド?
ちょっと筋肉マインドと思う。
マッチョにありがちっていうか、イメージがあって。
あとなんかそのVネックの場合、ボトム何履くんだろうみたいな思っちゃって。難しくないですか?Vネックの場合のボトム。
あるかな。つま先が細い。
なんかそっち系になってきちゃうっていうか。
なんとなくこうVネックからはなんかカルチャー性はあんま感じなくて、話し合わないかも。
なんか襟足とかすごい長そうって思っちゃう。
でも分かんない。古いかもしれない。
センスっていうのとあとカルチャーっていうのはだからありますよね。
でも結構一緒っちゃ一緒じゃないですか。
そのなんとなく見た目からなんかライフスタイルとか分かるじゃないですか。
私運動もNG。運動してる人NGっていうのは結構大きくて。
軽い運動でも。
軽い運動は全然いいんですけど、たしなむ程度なら。
めちゃくちゃ鏡を見ながら筋トレしてるとか。
そういう写真あげてくる人です。
そっち系とかも嫌だし、スポーツ大好き人間みたいな人もあんまり自分は部活に入れなかった人間なので、
ちょっと気が合わないかなって思っちゃって。
なんかそういう活発な方の服装みたいなのと文化系の服装ってなんか絶対違う気がして。
だからなんて言うんだろう。私はちょっともうちょっと解像度低いっていうか。
大きく分けてカルチャー系とスポーツ系だったらカルチャー系っぽい人の方が相性が良さそうって思うぐらいの解像度なんですけど。
クラットさんぐらいファッションに詳しかったら、もうちょっといろんなことを多分見た目で判断するじゃないですか。
そうですね。見た目より話した時の危険性が一番高い。
どういうことですか?危険性ってのは。
なんだろう、例えばマッチングアプリで会ってお茶してて、なんかファッションに限らずアートが好きとかで、
あのアーティストが好きみたいな話をしてきて、それがなんていうか2番センジみたいな感じのゾーンに入っちゃうと、
いや全然○○とかの系譜も評価すべきだと思うんですけど、そっちかみたいな。
私は結構そのなんかインスタレーションとか抽象的なのも好きだし、
18:03
基本的になんでも受け入れはするけど、なんか特定的にそこにまっすぐ行っちゃうと、
俺モノ派とかちょっと苦手なんだよねとかって言われたら、あーみたいな。
モノ派ってのがあるんですか?
モノ、モノそのものみたいな。
ほんと対極にあるアニメとかの見た目的にシンプル。
シンプルなものが苦手だと言ってるのとイコールなんで、
あーみたいな、そこの美的性差分かち合えないかーって思って、あーってなって。
やっぱりそこは分かち合いたいって思ってるってことですよね。
そう、そうです。
いました?今までそこ分かち合える相手っていうのは。
マッチングアプリだといなかったし、
なんか多分そもそも論なんですけど、すごい自分が利き手に回っちゃって、
自分で言うのも変なんですけど、インタビューを仕事でどんどんしてるから、
なんか利き上手って自分で褒めるのも変なんですけど、
多分普通の人よりはちょっと相の手が上手かったりする可能性があり、
なんか相手が、え、俺こんな話しちゃって大丈夫?って言いながら、
もうどんどん話していくんですよ。
で、えーみたいな、つまらないなーって。
なんで質問してくれない?
そっかそっか。客室だ。
その人のこと相手は知らないからですけど、
私だったら倉田さんに聞きたいこととかめっちゃあるのに、
変わってあげたいと思う。
なんか、もったいないことしてるなって思いますね。
え、どうでしたか?マッチングアプリの特性なんですか?あれは。
その問題をなんか我々百質問題って名付けてたことがあるんですけど、
なんか雑誌の企画とかで百問百答みたいなのあるじゃないですか。
なんか私もその、つまらない人とかとご飯したら、
相手の百問百答入口してるみたいな気持ちになっちゃって。
なんだろうみたいな。ギャラもらえるのかなみたいな。
全然結局こちらに問い返してくれるってことでしょ。
はい、だから同じ現象はあるかもしれないですね。
そう、だからその中でファッションの話とかアートの話を、
ガーッと止めどなく自信満々そうに語られて、内心どんどん亀裂が入ってて、
距離が、ああ、私違うな、それか、ああ、みたいな。
さよならって。
それが例えば、詳しくないんだけどとかだったら、まだ可愛げあります?
確かに。そうですね。
オーガニックな感じというか、木のまま来てますみたいな。
21:06
木の実、木のまま。
木の実、木のまま来てますみたいな。だけどセンス悪くないみたいなのが。
そんなネイチャーボーイいます?
いい環境で育ってる。
でもどうなんだろうな。
アプリ以前はどうだったんですか?
アプリ以前とか、今もフィジカルでいいなってなるときは、そこまで解像度高く見てない。
やっぱりアプリだと、ちょっと条件みたいな感じになっちゃうってことですか?
たぶんお互いの興味、関心、共通ポイントがそこにギュンって最初に行っちゃってるから、
そこで、男性がちょっとマウント気味に俺詳しいみたいになっちゃうと、
なるんですね、やっぱり。
クラッタさん相手に?
すごくないですか?
でもどうなんだろう。
そもそもクズな男を引いちゃうセンサーがすごいあって、
あんまほぼいい男に出会わずに、ここまでたどり着いちゃったんで。
どういう系の、それは話の合うクズですか?
話とかセンスとか合うクズ。
それはお金がないとかですか?お金を借りてくるとかですか?
そんなクズ度高くないです。
もっとライトなクズ?
浮気をするとか、めっちゃ振り回してくるとか。
じゃあセンスがあったらあったで、そういうやべえやつなんじゃないか問題とかもあるんですか?
普通に、ベーシックに言うと、どういう基準で今男を選んでいいかも、
何もわからないみたいな状態になってます。
お悩みですね。
大きな。
季節して。
お悩み相談みたいになっちゃいましたね。
めっちゃお悩みだ。
同じ業界の方とかで、オーガニックラブはあり得るんですか?
周り見てるとありそうですね。
でも別れたときの、とんでもない噂になるのと、
自分も前に遊んでた年下の男の子といい感じだったんですけど、
その辺になった後、めっちゃ言いふらされてて。
それで、クラタというブランディング。
で、業界の人に、クラタさんと?みたいな。
っていう感じで、調子いい感じになってたんで。
業界というか、そういうことなのか。
そう。業界内で付き合う危険性も高い。
24:00
業界内だったらね、センスとか。
なんか担保されてそうだなって。
でも職業にしてるっていう難しさありますね。
好きなことを職業にするみたいな話題があったじゃないですか。
その難しさも結構あるんだろうなって。
相手大体素人ですよね。
私も素人ですよ。
クラタさん素人だったら。
そこの難しさは結構ある気がするな。
マッチングアプリの可能性?
可能性。
なんとなくそれは条件を外していくっていうことの方が、
良さそうな気はするんですけどね。
でも話したいんですもんね。アートとかの話したいんだもんな。
話ができなくて、
たまにいるじゃないですか、
共通、
友達で私と話してるときはアートとかファッションの話とかめっちゃしてるけど、
どうやらパートナーと話してるときはそんな話してなさそうだなみたいな。
全然あると思いますからね、そういうのは。
あの場合って何で彼らを結び合ってるんですか?
なんかあるんですかね、他に。
でも何だってあるんじゃないの?
だってテレビだってあるしさ、
映画はちょっとアートよりかもしれないけど、
ご飯とかお酒とか、何でもあるような気がする。
目の前のことを喋ってるんですかね、みんな、カップルは。
分からないけど。
でも人生の中っていうか、
自分の脳内で考えていることの、
例えば60%がファッションとかのこととか、
アートとかそういうことに占められてた場合、
残りが40%しかない。
40%しか共有できなかったら相手と。
結構窮屈ですよね。
確かに。
それぐらい占められてますよ、やっぱり。
それはそうっすよね。
でも仕事もそういう仕事だし、
ポッドキャストもされてるし。
例えば、お笑いも好きだから、
お笑いでつながる可能性はある。
確かに。
エリカ聞いてるんですもんね。
うなげローリン。
令和ロマンとか、
ペニシオガとか。
結構聞いてますね。
結構聞いてますよね。
劇場も行くんで。
すごい好きですね。
めっちゃ好きです。
でもこれでまたお笑い好きですっていう人が来て、
それでこれかみたいな感じになる可能性もありますよね。
危ない。
知識系の興味って危ないのかな。
確かに。
もっとその場のやつ。
パチンコが好きとかだったら、
でもパチンコも知識か。
そうね。
何なんだろう、これ何なんだろう。
これ何なんだろう。
27:01
でも多分この日本中に、
ジャンルは違えど、
倉田さんと同じことを悩んでる方がめっちゃいる気がしたんです、私。
今見えてきた。
私は特化してる趣味とかもないし、
専門性とかもないから、
あんまりない。
ないなって思って。
こんなことしか知らねえのかいとかも、
あんまり思ったことない。
むしろその倉田さんみたいな感じの方に、
こいつ何も知らねえなって思われてるんではないか、
恐怖みたいなのを感じる側なんですけど。
結構、だからこの悩みはユニバーサルな。
ユニバーサルな悩みな気がする。
何だってそうだと思うけどな。
でもその、宣言した割にみたいなのはあるかもしれないですよね。
ファッション好きとかアート好きとか言っておいて、
なんかそこなんだみたいな、
なんかちょっとがっかりとかもあるんですか。
ミーハーなもの?
明らかにミーハーだなというものに食いついてると、
本当に全部を見てそう言ってるんですか?みたいな。
てかなんか、そんな意地悪に言いたくないけど、
何だろうな、なんかそれで、
あなたは?って聞いてくれたら、たぶんいい。
確かに、でもそこですよね。
その一言だけだと思う。
今お話ししてて、
ユニバーサルな問題だと気づいてから、
何が足りないんだろうと思って、
自分がすごいねじれた性格なのかとか、
いろいろ今自問自答してたどり着いた結果は、
エンドユーがない。
そして、アートとかファッションが好きっていう、
ある程度解像度の高い男性は、
そのように一方的に喋りがちっていう話なんだ。
自分のあれを披露したいみたいなことが強すぎて、
アンドユーってならないみたいな。
確かに。
感じ。
確かに確かに。
そう?
でも普通はあれですよね、
今一般的な男性の会話が、
分かんなくなっちゃったんですけど、
私も分かんないんですけど、
質問しますよね、普通。
なんか普通にアフターパーティー一緒にやって、
永畑さんとか平岩さんと普通にプライベートで話してても、
質問したりとか、なんか緩やかな会話。
確かに。
質問しなくても話しやすいみたいな。
確かに。
質問しなきゃとかも思わないけど、
なんか会話が成立してるみたいな、
ありますよね、普通は。
今さえもないみたいなのが。
ポッドキャストやった方がいいよって言ったらいいんじゃないですか。
すすめ。会話の練習。
っていう、
今のとこほんとメッセージ上でも、
エンド言う来ないし。
30:02
特性としてなんかあるんじゃないのかな、もしかしたら。
確かに。結構人口が、もしかしたら、
これも括弧仮なんですけど、
女子同士で話してる時って普通に服とか、
メイクの話とか、結構するじゃないですか。
でも多分なんか、男性でファッションに興味あるっていう人。
結構少数派の可能性もあるなと思って、
女性のファッション好きより、男性のファッション好きより。
ちょっと人口が、そもそもなんか母数少なそうだから。
それはそうだよね。
そうですよね。
なんかそういうイメージがあるんで、
そうなった時にやっぱ自分が結構特別っていうか、
そういう風に思ったりするのかな。
話せるのが嬉しくなっちゃうんじゃないですか。
そうかも。
意外と。
ウキウキしちゃう。
そうかも。
だって聞き上手で知識もあって、
多分きっとめっちゃいい感じの質問とかを知ってるからこそできるから、
もううれしょんみたいな。
だからそういう風に言われるわけですよね。
こんなに話していいの?みたいな感じで。
確かに。
言ってんじゃんと思って、自分で気づいてんじゃんって思いながら、
なんでエンド言うしない?ってなって。
冷静ではいられないんだ。
いないんじゃない?やっぱり周りに。
そういうことの話ができる。
初めてファッションの話を心置きなく話せるっていうか。
確かに確かに。
拾ってくれるわけでしょ。
しかもなんかどうも、話してれば分かるじゃん。
どうも俺の話してること知ってるっぽいなとか、
なんとなか分かってるっぽいなって、
多分さ、そういう人と話せるっていうのが。
確かに。それは相当気持ちいいですね。
確かに。
そうか、そういうことだね。
快感を与えるだけの。
循環装置に乗ってる。
ポンプを押し続けて。
快感を与える任務を勝手に無料でやってしまってるっていうことかもしれない。
性欲じゃないね。
何かの欲をね。
何かの欲を満たしてしまってる可能性がありますね、これは。
そういうことか。
多分、話すことがありすぎるんじゃない?
ありすぎるのか。
だから相手に。
どうなんだろうな。
そうなのかも。
話したいこといっぱいあるのに話せる人が少ないから、
仮説ね。
一人にもう流れ込んじゃう。
しかもね、いいと思ってることだから、それって。
かっこいいって思ってるものの話でしょ、自分が。
確かに。
背後に背負ってるわけですもんね、ファッション。
ファッション業界。
だから話しやすいってのもあるよね、多分ファッションって。
違うかな、そんなことないかな。
確かに、好き度が詰まりすぎているっていう可能性は。
し、かっこいいしね。
かっこいいものを好きな自分も、かっこよさをちょっと借りてるみたいな感じになる。
確かに。
ファッションってそういうものなのかな。
そういうものなんですか。
確かに。
33:00
なんか、メンズ、これも一般論では言えないと思うんですけど、
なんか、男性でファッション好きになったって、だいたいモテたいからが始まり。
その芸人さんが笑い始める理由みたいな。
中高生で男子がちょっとオシャレになった瞬間とかってあるじゃないですか。
確かに、腰パンみたいな。
そうそう。
なんか、シューズ変えるとか。
なんか、女子はメイクし始めるとかあるけど、男子は何も変えられないから、
なんか、多分ファッションとかヘアスタイルで。
確かに、ワックスとかつけ出すみたいな。
それがモテの方向でスタートライン切っちゃった人が、多分、私とそれが合わない方向に走ってる可能性がある。
もうちょっと文化としてのファッションみたいなのに興味があれば。
そうそう。とか、自分に似合ってる服がわかってる状態。
なんか、さっきのファッションはかっこいい、で、俺かっこいいの、なんか三拍子で言っちゃってると。
三段論法みたいな。
詳しくはなってるけどってことですよ。どんどん詳しくなってるけど。
ただ、雪だるまみたいにすごい、なんかいろんなものが周りにくっついてるだけで、その本体の美的センスが見えてこないというか、
なんて言ったらいいんだろうな。
見えたし、結局なんか他者性がないっていうか、なんていうのかな、相手に対して興味を持たないですよね。
相手のセンスに対して興味を持たないっていうことじゃないですか、そういう人って。
じゃないかな。
そうか。あくまでも自分。
でもモテるっていうモチベで始めたことってことは、本当は他者を意識しないといけないですよね。
そうだね。だけど、要はあくまでも興味があるのは自分じゃない?それって。
自分にとってのファッション。自分を良くするためのファッションなわけですよね。
アートとかもしかしたらそうかもしれない。自分を良く見せるためのものだとしたら、相手がどんなものを好きかなんてことは別に興味ないっていうか、ないじゃない、この人は。
カルチャー全般に興味があるんであれば、相手がどういう服着てるかとか、どういうものが好きかとか、その背景みたいなものに多分自然と興味がいくような気がするんだけど、
それは自分の知識とかも広げたいし、世界を広げたいって思うからそう思うかもしれないんだけど、自分が中心にあるっていうか、ずっとそこから動かないと多分質問もしないですよね。興味持てるわけない。
自分にとってのファッションっていうことなんじゃない?そういう人って多分。
すごい言語化がすごい。
なんか、そもそも興味を持たない問題は、どうなんだろう、ユニバーサル案件な気がしますけどね。
36:06
不思議ですよね。なんか周りの、全然友達の友達とかへ初めましてとかで、みんなで居酒屋とかへ飲んでて、全然その質問をお互いするし、普通に話せて、あれ?みたいな。なんで?みたいな。
私のマッチングアプリで出会った男性たちのみが、アンドユーがなくて。
やっぱりプレゼンみたいになっちゃうんですかね。
いや、それもあると思う。
それはあるかも。なんか会話だと思って。
いいでしょ?いいでしょ?みたいな感じになっちゃうんじゃない?
俺の持ってるものいいでしょ?とか、俺が背負ってるものいいでしょ?みたいな。
俺のセンスいいでしょ?とかっていう風に。
確かに。全然普通に散歩とかしてたいんですよね。
確かに。
なんかその、文化的なものに興味があるけど、現状はそこまでファッショナブルじゃないとか、そういう真っ白なキャンバスに近い方とかを、
次第に。
次第に?ちょっとずつ?
なんか分かんないけど、知識を授けて。
メッタみたいな。
っていう方向性とかはあるんですかね。
私の友達の話なんですけど、めちゃくちゃ見た目がタイプな男性と出会って、顔と体型が本当にドンピシャで好きみたいな。
でもなんかその友達役がVネック着てたらしいんですよ。男性も。
で、なんかVネックやだみたいな思って、なんかすごいダボダボのフルネックのTシャツを10枚あげたら、なんか次第に良くなってきて、
今ではかなりセンスのいい仕上がりになって、さらに大好きになったみたいなストーリーを最近偶然聞いたんですよ。
高校大学の時、センスを磨いたことはないんですけど、相手を。
なんかこう、私と付き合った男という、なんか分かんない。
それで、なんか周りにすごいぶりっ子な女の子たちが、その男を急に狙い始めるみたいな。
え?
なんか現象が結構。
ぶりっ子な女の子が?
私といい感じ、もう付き合えるだろうみたいな直前で、そのなんか、もうぶりっ子な、はにゃにゃにゃみたいな。
はにゃにゃにゃ。
みたいな子たちが、その男を結構奪っていくじゃないか、何も千切りというか、付き合いましょうとかしないけど。
39:00
またブランドがついて、なんかちょっと価値が上がったってことですか?
が、これまで恋愛してきた中で。
はにゃにゃにゃやばい。
めっちゃつぼっちゃった。
ぶりっ子。
ぶりっ子って。
表現が。
なんかその癒され存在。
私たぶん癒され、なんていうかな、なんか包容できる。
なんて言うんだろう、なんかぶりっ子の人特性の癒す、甘え。
は、だいぶ付き合ってから深みに行かない限り、最初は出さないんで。
なんかその癒しの存在を、アシスが急に現れた瞬間に、男たちが全員そっちに走るみたいなのが、
結構今まで恋愛してきて、浮気の状況も一緒だったし。
だから、育成はしてきてこなかったけど、隣にいるとそうなるっていう現象があって、
その次の育成するっていう段階で、もしその浮気とかされたら、たぶん私も、いいです独身で行きますってなりそう。
心折れる。
それもたまに聞くよね、育成したら。
育成案件、結構聞きますね。収穫問題みたいな。
頑張って育ててきたのはこっちなのに、別れた瞬間、価値高まった状態で、
他の候補が現れてそっちに行った場合、育てゾーンみたいな。
すごい頑張って育てた後半が飛ぶみたいな。
飛ぶね。あるね、あるある。
移ろうかはこっちなのに。
そういう問題ありますよね。
前それ聞いたと思うんだけどな。
昔過ぎて忘れたけど、私的には私の好きな状態に長年付き合ってなってた、
服とかもシェアしてた男性が浮気して、その時はすごい思いましたよね。
いつと次付き合う人を、私にマジでサンキューって言えよな、みたいな。
ここまで育てあげた。
っていうほど育ててはないけど、
そうですね、たしかに。
倉田さんは、相手から何か言われたことありますか?
こういう服着てほしいとか、着てほしくないとか。
20代の頃、ザ業界の人と付き合ってて、
まだその頃、結構自分も服装わかってない時期で、
逆に言うと、たぶんその人が隣に歩かせても大丈夫な状態に仕上げるために、
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パーティーとか一緒に行くときは、こっちのほうがいい、みたいな。
いろいろインストールはされたと思います。
それはその人と別れたら、もうどうなるんですか?元に戻るのか?
そのインストールされた状態で、さらに上乗せで、自分の好きなものとかが乗っていく感じなのか?
しばらく付き合った直後は、まだインストール抜けなくて、
もう気持ちとともに、あいついいやって思った瞬間に、
フリーなゾーンに入りましたね。自分のゾーンに入った。
その人から教えてもらった、スニーカーちょっとデカバキにしろとか、
そうすると足ちょっと長く見えるっていうか、バランスが。
バランスよく見えるみたいな。
そういういい知恵は残しているって感じ。
ありますか?言われたこと。
あるよ。子もん、妻である子もんは、
コンサバなの意外と趣味が。
男性のコンサバがあったのかちょっとわかんない。
ダボっとした服があんまり好きじゃないとか。
Vネック?
Vネック、でもVネック好きだよ、たぶん。むしろ。
逆に好きな孫が。
子もんVネック好きだね。
意外とVネックにすっちゃった。
コンサバ意外と好きだよねって言ったら、笑ってたから、
ズボシなんだ。
そんなに当たらずとも遠からずっていう感じで。
じゃあどうするんですか?
SとMとLがあって、普通にLがいいなって思ったらどう?
L買うよ。買うけど、やっぱり多少言ってきたりとかするから、
それはやっぱりちょっとうるせえなってちょっと思ってるけど。
でも別に子もんはコンサバじゃなくない?
そうなんだよね。
だからその辺が。
自分すごいコンサバじゃないのに、男の服装とかは意外とコンサバな服が、
シュッとしてるのが好きみたいな。
そういう人いるわ。
いる?
今なんか記憶蘇ったんですけど、
私のフルチン土下座下本彼っていう人がいるんですけど、
その人とかも、別に自分がコンサバの服を着てるとかじゃないけど、
これ可愛いよねみたいに言ってくるブランドが、
なんかことごとくちょっと違うなっていうか、
絶対私が好きじゃないブランドみたいな感じで。
とはいえ、ドコンサバとかではないんだけど。
でもそれってあれじゃない?
Bボーイがさ、コンサバ好きみたいになると。
残念だね。
イルマリが。
エビちゃんと付き合う。
でもなんかその、ウィルセレクションみたいなことではない。
キャンキャンみたいなことではないんですけど。
なんだろ、ほのかにコンサバなのが嫌で。
なんか難しい。
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昔言われたのは、私によく思われたいって思わないのかみたいな。
コモンに?
そう。
それは確かにそうだなっていうふうに、自分が好きである相手に、
そういう意味でそこの意見はもっと取り入れてもいいんじゃないかっていうふうに言われて、
俺はそれが100%負に落ちたわけではない。
そういうふうな考え方もあるなと思ったけど、
やっぱり自分の好きな服を着させろよってすごい、
どこまで言ってもやっぱり思っちゃったんだよな。
どっちの意見も分かりますね。
確かに。
そこがナチュラルに一致してたら、めっちゃ幸せですね。
そうだね。
確かに。
でも、そうですよね。
そちらは、その服が完全にマッチしてなくても、何か結びつく。
そうですね。
共通項があったってことですよね。
私が学ばなければいけないゾーンが。
でも服のさ、そのプライオリティーが。
そうそう。
すごい高くはないのか。
破壊像度がそこまで高くないので、
だから服買うときとかはもう決まった店に行って、
いつも同じ店員さんに相談して買うみたいな。
それが楽しいみたいな感じになってるんで。
でも、一組背後一緒っていう時点で、結構微差の問題ですよね。
それはそうかもしれないね。
だからそこまでの解像度を求めてないお互いっていう感じなんじゃないですかね。
それよりはだから、本とかそっちのカルチャーが好きっていうことが大事って感じかな、お互い。
本を読むとかっていうこと。
趣味はそれなりに違うですけど、重なる部分があるっていうことで。
だからいろんなものの重なりがちょっとずつ合ってるっていうような感じですね。
音楽とかもそうだし。
全然同じではないんだけど、重なる部分があって、
それの数が俺とコモンは割と多いような気がする。
確かに、なんかそういう感じします。
本とかの趣味、趣味自体は違うかもしれないけど、
本が好きっていうことではすごい一致してそうな。
そういう感じですかね。
いいな。
シンプル。
でもなんかふとした時に、
あ、私これが好きな人って思われてたんだみたいなのないですか?
どういうの?
今思い出したんですけど、
ちょっとほんのりコーンサバが好きな元カレに、
誕生日にティファニーのバイザヤードをもらったんですよ。
バイザヤード絶対しなそうじゃないですか、私の見た目って。
その一粒ダイヤみたいな。
なんか結構華奢な、本当にモテそうっていうか。
全然違うもん。
つけてる。
ゴリゴリしたもの。
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つけてる。
だからその、この感じで、
それが似合うとか、これ人になってほしいって思ってんだみたいなのは、
なんかほんのりショックだったんですよ。
自分が一番似合わないゾーンのファッション?
なんかそういう感じって思ってたんだみたいな。
めっちゃ嫌だった。
でもそれも解像度の問題な気もしなくもないけど、どうなんだろうな。
ティファニーあげとけば一生みたいな。
それは嫌だな。
それは嫌ですよね。
自分は何か言われたことはないけど、
なんかモテたことがないんで、
はにゃがいっぱい来ちゃう。
はにゃがたくさん来ちゃう。
はにゃがたくさん来ちゃうし、
付き合っても大事にされた覚えがなくて、
ほぼなんかゴミのようにじゃないけど、
最後、あーってなりながら、
苦しいってなりながら終わるんで、
なんかそういう場合に、
はにゃにゃじゃなくても、
なんか私以外で行った女の先が、
その先のモテ服じゃないけど、
あー、そっち好きだったの?みたいな。
分かる。
マジ?みたいな。
結構一般的に男の人、それは好きになるだろうみたいな。
なんか私から見ても、それ普通にかわいいもんみたいな感じのに走っちゃうと、
分かる。
それ結構ユニバーサル。
ユニバーサル?
もう一回出たユニバーサル。
ユニバーサル案件。
結構ありますよね、それは。
逆に行ったことはないんですか?相手にそういう。
交渉して。
あんまないかもな。
なんか展示会とか一緒に連れてってみて、
これどう?とか、
相手がなんかそのまま買ってったら、
あー、よかったねって思うけど。
一緒にいてほしい。
いや、なんかついていくまでも恐怖って感じの時もある。
え、どういうことですか?
その場になじめるかみたいな。
もうなんか大人になってから、やっぱ半年以上経過しないと付き合ったとは認定しないようにしてて、
ストイックですね。
なんかその言いふらし男がいた後、今ちょっとセンシティブになっててずっと。
で、その半年期間内にふらっと一緒に行くことになった時とか、
なんか一緒に街歩いてる時の、
あーみたいな、どうしようみたいな時はある。
なんか公共の場に一緒に、
なんか友人とかに発見されるかもしれない状況。
確かに。
どういうそれは不安、不安というかあれなんですか?
え、なんだろう、なんかまあ業界の人が噂好きっていうのもあるし。
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結構あれっすよね。
結構。
闇、闇だな。
聞きづらい。
確かに。
多分かなり今深い悩み、抜け出せないところにいるかもしれない。
確かにこれは見つかるんでしょうか、回答が。
そうだね。
でも本当に普通に顔がタイプだったら何だっていいっていうのはあるかもしれない。
シンプルでいいですよね。
でもそういう意味では、マッチングアプリって写真だけがいっぱいあるから。
やっぱりその条件を外してみるっていうのが一個いいような気がするけどな。
でもやったことないから分かんないですよ。
確かに、絵に描いたもっちかもしれないですね。
アンドユーだけで一回選んでみるってのがいいですよ。
アンドユーのクオリティを最優先。
でも中途半端に、知識の量が中途半端なのにかましてくるとかのほうをやるんじゃないかな。
知識やる系はやっぱりもうちょっと。
レナシー。
良さそうだ。
ちょっと一回それでやってみて、やっぱちょっと違ったってなったら。
でも普通にクラブとかで踊り最高だな、あの人とかでめっちゃ好きになっちゃうときある。
おもろいな。
海行こうよとか言われると、好きかもってなったりするんですよね。
でもそういう直感系と、しなさだめ系があるってことですよね。
両軸が。
その直感系で行った場合はどうなっちゃうんですか?クズ?
直感系だいたいクズでした。直感で行って、相手が調子乗って、こっちを振り回してきて、私が普通に切れて、円切るみたいになっちゃう。
難しい問題ですね。
夜とか普通に、これから海行こうよって言われたら、はいってなるもん。好きって。
あんまり、てか一生で言われたことはない。
言ったこともないし、言われたこともない。
海行こうよ、やばい。
えー、なんかわかんないけど散歩しようよとか、なんかそういう。
あーでもいい、いい。
いいっすね、いいっすね。
それはもういい人ですよね。
シチュエーションでなんか、ぐっときますね。
ちょっと円柱と、
円柱と、
海行かない。
二軸で。
大丈夫かな。
でもすごい、ただ楽しかった。
ただ面白かった。
よかった。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
じゃあこんなところで、何かお知らせとかは?
あ、えっと、まだ日程は決まってないんですけど、
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アフターパーティーが一応1年ぐらい経過したから、
9月とかにフィジカルイベントをやれたらな、みたいな計画をしてて。
大きい家募集してたやつですか?
あ、そうです。でもなんか連絡フォーム来なくて。
東京で大きい家持ってる人、冒頭すごい人ですよね。
大きい家持ってる人、大募集中です。
イベント。
そう、9月に普通にトークイベントとかなんか楽しい、
ホームパーティーっぽい感じにできたらいいなって思ってます。
ひとんちで。
できればひとんちがいい。
普通に今スタジオもロケ版してるんで、
なんかアットホームな感じにしたいので、ぜひ皆さん来てください。
じゃあ以上で。
ももやま少女の森田でした。
わっこでした。
アフターパーティーの倉田でした。
それでは皆さんまた次回。よろしくお願いします。
