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皆さん、お世話になっております。
桃山商事の清田です。森田です。ワッコです。さとうです。
この番組は毎回一つのテーマを設定して、おしゃべりしながら掘り下げていく、ネオナ座談ポッドキャストです。
メンバーシップサービス、メゾン桃山のサポートでお届けします。
はい、今日はちょっと本題に入る前に、告知が大きな、秋の告知が2つありまして。
珍しくね。
そうですね。ちょっと告知だけ、最初にさせていただきます。
2つイベントに出ることになっておりまして、
秋だね。
そうだね。急にドドッと決まった感じなんだけど。
初体験。
1つ目が、9月12日の土曜日、3時オープンのイベントで、
カルチャーズというイベントですね。
これはダイカン山ユニットで行われるということです。
こちらは、ポッドキャスト番組ラジオ屋さんごっこが主催するイベントで、
いろんなミュージシャンとか、あとお笑い芸人の人たちが出演するっていう、
割とごっちゃにな感じの。
場所もすごい。
そうだね。2回目で、去年すごい話題になってたんだよな。
今年もすごいよね。だって、テレビ大陸温度とかミュージシャンだと。
すごくない?
お笑いの方々もさ、猫に鈴、赤ちゃん。
この間駅ですれ違いました。
すげえ。
お抹茶。あれだよね。解散しちゃった。
え?
お抹茶屋さんってあれだよね。
どんつかたんなんだっけ?
どんつかたんの人だよね。
センチネルとか。
結構俺もネタは何度も見たことある人たち。
あとはバルニさんですよね。ラジオ屋さんごっこの。
俺、ラップスター誕生っていうオーディション番組あるんだけどさ。
あれの時から見てたから。
そこに私たちが。
そうなんですよ。
キヨタ、モリタで心が出ると。
まだ内容とかは決まってないけど、
ラジオの3人とキヨタ、モリタでおしゃべりするっていう感じですかね。
トークパートみたいな。
たぶん初っ端なんじゃないかな。3時半とか。
そうだね。
そんなようなこと言われてたような気がする。
大丈夫かな。不安になっちゃったな。
そうだね。
温めてくれ的な。
いやいや、そういう感じじゃないんじゃない。
ラウンジみたいなところとステージみたいなところで2箇所でやるんじゃないのかな。
わかんないけどね。
ライブは何度も見に行ったり。
03:02
そうなんですよね。
ユニット。
ラジオ屋さんごっこの。
これはつかささんがラジオの。
最近すごい聞いてくれてるみたいで。
桃山翔二を。
ありがたい。
それでお声掛けいただいたっていう感じですね。
これは概要欄とかSNSに貼っておくのでご興味あれば。
イベントのチケットを買えば全部見れるみたいな景色だもんね。
途中退場も確か可能だったんじゃないかな。結構長丁場のイベントだと思うんだけど。
9月12日土曜日。
9月12日土曜日ですね。
よかったらぜひ。
あとはもう一つが9月19日と20日に行われるパンと音楽とアンティーク2026秋。
こちらに出演が。
これフェスだよね。
これカルチャーフェスだよね。
そうだね。
結構有名なやつ。
私見に行きましたよ。3月かな。
前回見に行きました普通に。
東京オーバル慶応拡大。慶林の場所だよね。何度かここ行ったことあるなそういう。
雑貨市とか結構いろいろやってるよな。ちょっと洒落たイベント。
ここに2日目9月20日。
多分これがヘッドライナー的なのがブルーハーブなのかな。やばいよな。
織坂優太豆腐ビーツ。前のけんた。
前けん。
すごい。
そちらはステージですね。
いろんなパン屋さんとアンティークショップが出展していて、それと音楽っていうのなんだけど、
今回このパンと音楽とアンティーク専門学校っていうトークステージが新たにスタートするみたいで、それに桃山翔二出ます。
なんかフジロックのトークパートみたいなぐらいの気持ちで聞いてもいいのかしら。
そうだね。そういう感じなんじゃない。
そうなんですかね。
こういう音楽やカルチャーのフェスにトーク。
歌うわけではない。
何もできませんが。
秋田さん。
そうですね。少年キッズボーイバンド。声かけていただいて。
光栄。
光栄ですよ。
私3月に行ったときに秋田さんついに対面したんですよ。
そんなこと言ってたね。
めっちゃかっこよくて、しかも透明感すごくて、写真撮ってもらってめっちゃ嬉しかった。
時々あれだよね。SNSでも触れてくれてたような。
この間中野でやってたお祭りみたいなのに行ってさ。
いらっしゃったの。
少年キッズボーイが主催しているお祭りイベントみたいなのにちょっと行ったら、そういうあれじゃないですか。
06:03
ちょっと草の根の。
草の根活動が身を結んだんじゃないですか。
あいつらちょっと声かけてみっかつって。
ここに繋がってたの。勝ち取ったね。
ビッグステージ。
ビッグステージだよなこれな。すごいよね。
これだって俺結構好きなおミュージシャンいっぱいいるぞ。
これはすごいよね。
熱い。私ちょっとツーデイズ参戦しようと思ってます。
普通に。
何だっけ、井上園子さんが見たい。
見たい。
初日もね、安藤裕子七央旅と。
すごいですよね。豪華ですよね。めちゃくちゃ。
すげーな。
俺この鴨下さらさん好きなんだよな。
インナージャニーっていうバンドの。
そうなんだ。
素敵な歌手。
その方は1日目?
いや2日目。
2日目。めちゃ熱いですね。
前県もね。
前県。
熱い。
こちらはですね、前売り1700円ということで。
めっちゃ安いんですよね。
安いんだよね。
こんな豪華な。しかも本当にめっちゃパン屋があるんですよ。
そうなんだ。
有名なパン屋が超出店してて。
人気のところはめっちゃ長蛇の列なんですけど。
何そういうお店のやってるパン屋さんが出店するの?
そうです。
全国だよね。
全国のパン屋さんがそこにお店を出してるんで。
めちゃくちゃお土産っていうか後日買うようにめっちゃ買ってめっちゃ冷凍します。
じゃあもうパンフェス。
はい。だし古着屋さんとか。
そっかアンティーク。
はい。もういっぱい出店されてるし。
なんか普通にフェスご飯みたいな。
屋台みたいなのもあるんで。
キッチンカー的な?
そうそう。マジで飲み放題。
楽しめる。
飲み放題って。
飲み放題、遊び放題みたいな。
遊び放題ね。
これチルなイベントという。
そうなんですよ。なんか座るところとかも結構多いし。
そうなんだ。
割と平和なフェスって感じで。
場所がいいよなあそこ。気持ちいいよね。
ウェイウェイ系の人とかあんまいなそうな。
ケーリン。
うちやのいい。
普段はね。
確かに。
普段はケーリンだよね。
こちらはキヨタ・ワッコ・モリタで出演させていただきます。
だからこれは一日遊べるのでね。
いろんなイベント。
そうだね。
コミで。
我々はたぶん昼ぐらいかな。
なるほどそっかそっか。まだあれだっけ。
確か。
天気だけが心配ですね。
そうですね。
なんかこういうイベントね。今土砂降りが来てみたいなのが不安だけど。
トークステージは中な気がするな。
なんとなく。
ぜひぜひみなさんこの2つのイベントをちょっとチェックしてみてもらえると嬉しいです。
ということで。
今日は本題に入ると佐藤さんの今までちょっと黙っていた。
佐藤さんの。
09:00
無関係なんで。
無関係。
イベントはね。
この口にね。
イベントはね。
全くね。
イベントはひょっこりね。現れてくるかもしれないけど。
佐藤さんの今日はご結婚をいろいろテーマにお話を聞いていこうという。
はい。
結婚スペシャル。
結婚スペシャル。
結婚スペシャル。
とりあえず一応おめでとうございます。
おめでとうございます。
おめでとうございます。
苦手そう。
ご成婚。
ご成婚。
ご成婚おめでとうございます。
左手ちょっと上げてもらっていいですか。
なんかハラスメント構造になってる。
聞いてもらってもいいですけど。
自分からなんかすごいいろいろ話したいわけでもない。
別に聞いてもらっていいですけど。
ちょっとね。
意外と。
指輪しちゃってるもんだから。
まあまあね。
結構ツッコまれません?
え?みたいな。
会社でも別に普通にしてるから。
ちょっとじゃあすごくまず前提として
いつご結婚されたんですか?
そうだよね。
一緒に住んでるって話しかしてないんじゃない?
そうなんだよね。
一緒に住んでるってなったのが半年くらい前?
あれ?
2月。
ちょっとだけその流れを聞いてもよろしいですか?
そうですよ。
確かに。
概要を。
意外と俺らも分かってない。
キャッチアップしてない?
いやいつどういう同棲生活としてその結婚の話が。
初婚だよね。
誰が?
いやいやこの歳だとさ思う人もいると思うよ。
佐藤さん最高なんだよ。
45歳でしょ?
そうか。
初婚ですよね。
初初婚ですよね。
まあこのポッドキャストを聞いてくださってる人だったら
なんとなくわかると思うけど
結構佐藤さんはこう一人暮らしとかさ長くて
結構なんかこう孤独や
内面のこう溜めた怒りとかをこじらせ。
そうだね。
犬小屋。
犬小屋でね。
犬小屋でね。
通称犬小屋で。
通称犬小屋でっていう時期があって
まあなんとなくそういうさキャラクターとしてもさ
そういうふうに認識されてるところも。
確かに狂わないためにポッドキャストやってるっていう話もしたからね。
犬小屋何年住んでたの?4年?
8年とかじゃない?
8年だっけ?
6、7年くらい住んでたかな。
隣の人とのねカップルとの闘争などを経て
経て。
無事脱出して。
無事脱出してっていうのが多分同棲のきっかけになった。
アーナさんの脱出っていうのが同棲して
ちょっと家具を巡る居座子だとかさ
ここではいろいろ話したと思う。
鏡ね。
まあまあ今考えるとね。
些細な話だったと思いますよそれ。
そういうのもないんだ。
今はそんなにないかな。
結婚という形を取ろうみたいな経緯が。
そうだよね。
別に一緒に住むイコール結婚みたいなことではなかったわけでしょ?もともと。
だけどさすがにねお互い一人暮らしをしてて
12:02
で一緒に住みましょうってなったら
それは結婚するだろうなとは思ってましたけどね。
結婚したくないわけじゃなかったんだ?
まあそうですね。
別に嫌だとかではなかったですけど
まあ変わったんでしょうね。
だって昔はやっぱなんか嫌だっていう感じありましたから結構。
どういう点が?
なんか面白くないんじゃないかって思ってたんですけど。
その日々がってこと?それともそういう自分になったら面白くなくなるんじゃないかみたいな。
それもあるかもしれないですね。
と思ってたけど別にそんな人間変わるわけじゃないから
それよりも一人暮らし長くて狂い始めたみたいなのは正直あって
心境の変化みたいなのあったと思うんですよね。
彼女との相性みたいなのもあると。
この人だったらってのは当然大前提としてありながら
結婚という形をとるかどうかまでそこまでいつとか考えてなかったけど
できるだけ長くいることになるだろうなっていう感じはあったんですかね。
プロポーズのお言葉は?
そういうのってあんの?実際。
これやったんですか?
やんないっすやんないっす。
膝ついて?
やりそうでもあるけど。
やりそうでもあるね。
やりそうでもあるしやるなそうでもある。
だって花束とかさ。
ロマンティストだからね。
そういうのはあんまりやる気はなかったっすね。
ロマンティックな決めるぞみたいなことじゃなく。
いや全然ないです。
もう。
だって一緒に住んでるからね。
でもその実家問題とかもあるね。
実家行かないとか。
ご挨拶?いわゆる。
実家…実家いつ行ったんだっけな。
ちょっと。
そんな前なんだ。
実家は2回ぐらい行ったのかな。
結婚の話する前に。
結婚の話を明確に結婚しますっていうことは言ってないっていうか。
彼女が言ってもらってるけど。
最初挨拶したときに一緒に住むんでこれからよろしくお願いしますみたいなこと言って。
それはほぼ結婚の挨拶だと私は思ってるんですけど。
また改めて行かなきゃなと思ってるぐらいですけどね。
なんか面白いんですか?
俺も結婚した後、いろんな友達に聞かれたときにこんな感じで答えてたのね。
結婚の話ってさ、ちょっと話変わっちゃうけど。
15:04
流れがあって、ある点でプロポーズとかさ、決断やプロポーズみたいなのがあって、
そこから結婚式だ、挨拶だっていうイベントやセレモニーがあって、
みたいな一連のことを聞き足られてるなって感じがしたんだけど、
俺もあんまりそういうのがなかったね。
一緒に住んだときは佐藤さんと塩梨さんと3人で住み始めて、
1年ぐらい経って、
そういう共同生活で問題がなければ結婚っていうような話はちょこちょこ出てたから。
ちょこちょこ出るもんなんですか?
そのときは、ちょっと俺の話になっちゃうけど、出てたわけ。
けい、けいって呼んでたけど、けいの方。
けいと臭いと一緒じゃん。
今はね、ツインズにね、けいが臭いって意味だけど、
当時はけいとか言ってて、どうしますか?みたいな。
で、ちょうど元旦に、彼女それが誕生日だし、
ちょうど区切れがいいから、その日に出しに行こうと。
そして佐藤さんにも一緒に行ってもらってっていうようなのがあったんだけど、
なんか人が期待するドラマティックな流れと違いすぎて、
指輪もパカッとかもないし、指輪すらはめてないし、
みんなすごい消化不良な顔されてたのをすごい思い出して、
なんかこういう感じになったわ、俺も。
なんかもっと劇的なものを期待して。
でもなんなんだろうね。
プロポーズしたいとかさ、そういうことじゃないじゃん。
生活を一緒にしてたわけだから。
結婚してるとは言ったけど、別にそんななんか。
こういう話し方すると、これもし彼女が聞いたらさ、
こいつなんか面白くない?
全然そうじゃなくて、楽しい。毎日楽しいんだけど。
それなんつーのかな?なんなんすかね?
なんか。
うーん、地続きだよーみたいなこと?
地続き感じゃあんま面白くないって思われる社会の風潮あるよね。
結婚の話でもうちょっとさ、やっぱドラマティックで。
フラッシュモブとかしてたら弾くけどね、何か。
加藤さんが。
みんなさ、めっちゃ練習しててさ、あんだけ切らせたのに。
むしろ失敗動画ばっか見せたのにさ。
結婚するかどうかはそういう感じだったけど、
一緒に住もうみたいのは、前どっかで話しましたけど、
コンサートのライブの改良。
そうだそうだ。
あれミスチルだっけ?なんだっけ?
桑田さんの東京FMのラジオのイベントで、単発のコンサートがありました、武道館でね。
フォークフェスティバルって言ってたから、フォークをやるのかなと思ってたら、
18:02
アイミョンとミスチルの桜井さんと、
イエモンのヨシイさんと竹内マリアンと原悠孝が来たっていう。
これは完全シークレットでしたよね。
そこでなんかめっちゃ盛り上がって、
彼女はもともと桑田さんが好きだったから一緒に呼んでもらって、
すごいたまたま当たって、でその間にもう、なんか私も酔っ払ってて。
酔っ払ってたんだ?
なんか会議先飲むんだったの。
気持ちよくなっちゃって。
それでなんかお互いその時は一人暮らししてたかな。
家に帰ったんだ。その後もずっと会話が続いてて。
その中でちょっとなんかこう一緒にいたいなみたいな話はした記憶はあります。
そこからこうなんていうのかな。
自分の中ではもうほぼその先の話ももう自動的に決まってたというか、
一緒にもう住むし、その先は結婚あるだろうなっていうのが。
それがプロポーズみたいなもんか。
そうといって彼女がどう思うかわからないけど、
自分の中ではそこが天気になって、
もうこれはそこまでは結構付き合ってはいたと思うけど、
いやこれからその先どうしようかなみたいな感じだったのが、
割とそこでなんかスッとクリアになった感じはあったかな。
いいね。
面白いですね。
なんかずっと一緒にいたいみたいな気持ちが。
例えばその後も同じとこに帰るじゃないけどさ。
そうそうそう。
だからその盛り上がったまま一人一人の家に帰ってくるのはやっぱり寂しかったわけですよね。
例えば一緒に住めばその話を寝るまでさ、
いや良かったよなみたいな。
いいね。
思えるじゃん。
それは友達とかもそうじゃん。
すごい楽しかった飲み会とか旅行とかさ、
うわちょっと帰りたくないなみたいな。
この要因を意識失うまで共有したいわみたいなのあるじゃん。
そういう感じだったの。
それやるには一緒に住んだほうがいいよなっていう感じになったんじゃないかな。
いいね。
それ今まで別の人にはあんまそういうのは思わなくて、
一人になりたいし。
そうだよね。どっちかっつーと一人になりたい。
だって一緒に住んでる時とかさ、
飲み会行ってさ、別々で帰りたいっていう人だからね。
電車。
一緒の飲み会行って一緒の家に帰るのに。
一緒に家に帰るのに別々に帰りたいって。
それはおかしいだろ。
まあ俺たちは残念ながら要因を共有したい相手ではなかった。
引きこもってたもんね、そういう時ね。
そうだね。一人になりたいっていう。
そんな人が一緒に暮らすってすごい。
なかなかの大きな変化というかさ。
変わっただもん。本当に自分は変わったなって思う。
それは相手との相性が良すぎて自動的にそうなったのか、
佐藤さんが変わった、実心が変わったのか。
21:01
分かんないですけど、私が分からないな。
本当に両方あると思う。半々ぐらいじゃないですか。
でもいいね。なんかそれいいね。
映画とかでもさ、結ばれていく時のさ、
一人と一人のブルーバレンタインとかさ、分かんないけど、
あれは結末としては悲しい結末もあるけど、
うわーって仲良くなってさ、一人と一人がさ、
重なっていくところのエモさみたいなのを感じることもあるけど、
今の話いいね。夜がさ、このままバイバイじゃなくて。
確かに粉束みたいな恋をした好きな。
一人と一人が共有する時間が増えてってさ、
その高まりの中で一緒に暮らすっていうようなことが出てきたっていう。
あれ言ってなかったらどうなってただろうなって思うけどね。
でもやっぱタイミングってあるよね。
それってさ、そういう瞬間ってさ、人生でなくはなかった気がするんだけどさ。
例えば10代とかだってさ。
まあそうだね。
そういう瞬間ってあったりするわけじゃん。
恋愛の。
そう。だけど結婚とかにはならないよね。一緒に住もうっていう話にはならないから。
やっぱタイミングってすごい、いやめちゃくちゃこれ当たり前の話だけど、
こう状況とさ、相手の状況と自分の状況とっていう。
で佐藤さんの中で何かしらの変化もその段階できっとあったんだろうし、
あと犬小屋を巡る状況とかさ、そういうのも含めてっていうことではあると思うんだよね。
犬小屋みんな知ってるからね。
そうだね。
私がどこに住んでたかリスナーの皆さん知ってるわけですよ。
物件情報。
物件情報が。
あれどっちだ?メゾンかあれ。
あれメゾンに写真が。
あ、メゾンか。写真にまであげたのは部屋のね。
すごいよ。
スーモンみたいなやつ。
物件情報。
戻ることないからいいんだよさ。すげえとこ住んだなっていうのを。
まあまあ。
おしゃれ風ではありましたけど。
おしゃれ風だった。
そうかじゃあそうやって結婚っていうものに自然と移行するような。
決断はないってこと?
決断はね。
私の人生全部そうで。
決断は一個もしてないまま、
なんか自然とそういう方向になってたってことは全部が全部そうなんだけど。
それなんかある意味無理がないというか。
覚悟決めろやみたいなあるじゃないですかそういう概念。
それはなんかあんまないんだよね。
多分そういう決断はできないんだと思う。
そうかそうか。
あと向こうも加藤さんも自立してるからってのもあるんじゃない?
その責任みたいな話で言うとさ。
そうだね。
結婚や同性や結婚ってことに進んでもなんか想像ができるっていう感じって大事じゃん。
24:05
そうだよね。
昔のそういう10代20代の頃ってさ盛り上がって続かないもんね。
なんかじゃあ結婚?自分が今結婚できるのかとかさ。
どうなっちゃうんだろうとか。
っていうのがやっぱり悲しいかなあったよね。
恋愛としてはロマンティックな瞬間いっぱいあってもさ。
でもある意味45なわけじゃん。
一般的な概念で言うと結構遅い方じゃないですか多分。
逆に結婚するんだって思う人もいそうじゃないですか。
そうだね。
だから一生独身でいくのかなって。
言う人もいそうっていうか。
中年の結婚って。
そうだね。
なんとなく例えばかつて離婚を経験してもう一回なんかじゃあ今度は無理のない結婚の形をなんか2人で模索できて結婚すっかみたいな人は意外とこの年だとさいるっていると思うけど。
中年婚じゃないですか。
中年の初婚。
20代30代前半とかの子が結婚した時って結構上司とかもどんな感じどんな感じみたいな感じで結構突っ込みに行く感じあるけど。
上司とかが例えば結婚した時ってどんぐらい突っ込むんだろうみんなみたいなの思ったりして。
やや触りづらいみたいな風に思う人もいるかなと思ったし。
あんまりグイグイ聞いても。
あったんでしょ飲み会があったみたいな話が。
あった最近。
そっかそっか会社の。
指輪してるのが結構意外でさ。
確かに誰もしてないこの人たち。
したことないな。
話聞いてくれっていう感じすら俺はちょっとしちゃうわけよ。指輪を。
しだすっていうこと。
いやわかんない。偏見?結婚指輪みたいな偏見かもしれないけど。
全然別の話。
結婚したからしてるって言うだけで。
でもさ、してなかった人がしてるわけじゃん。
確かに確かに。
今まで。
本当に突っ込まれたくなかったらしないですよね。
そう俺はそう思うわけよ。
だから別に話聞いてもいいんじゃないかなって俺だったらちょっと思うかもしれない。
確かにね。あーみたいな。
そうそうそう。
でもそういうなんか上司という立場で45で、一般的に言えば遅い結婚だっていう状態で、周りはさ。
遅かったら悪いなこれ。
気使ったりされるの?会社で気使ったりされるの?
気使ったらわかんない。
報告みたいなのするの?
そういう感じなの?
でもなんかそれも、自分から言うのも聞いてくださいよみたいな感じで。
27:03
別にアピールしたわけじゃないの。別に指輪してんの。
彼女との関係の話なの。
彼女と指輪しようかみたいな。顔を買いに行こうつってして。
で、いろいろ見てる中で、なんかアクセサリーも悪くないなーみたいに思ったから、自分が好きだからつけてるだけで。
結婚アピールしたわけじゃないんです。
アイテムとして良かったんだ。指輪が。
割と良いなと思って。今も別に気に入ってるんだけど。だから別にそれつけてるんだけど。
って言うだけなんだけどやっぱりちょっと難しいよね。
だから会社行っても、別にあんまり言わなかったの。だけどまあ気づくじゃん。
まあ当然噂にはなってたみたいで。
なるはなそりゃ。
会社に届け出してたんでしょ?
してるけど、あれは別に上司も通らない。人事直だから。
人事直なんだ。なんかうちの会社とか上司のあれとか犯行したような気がするなー。
でもね、うちの会社昔はあったらしいんですよ。なんか離婚も結婚も犯行全員にもらなきゃいけないみたいな。
犯行もらうの?
部署の人とか上司とかに。
離婚は知らん。で、わかんないけど。
それで離婚もあって、なんかそれが嫌って訴えた人がいるみたいな。
あ、その制度をね。
犯行もらう風習みたいなのを。
俺押したよ。
何を?何の犯行?
何だっけなー?なんか。
分かんない。扶養とかそっち系かもしれない。
それはそうだけど違う。なんか。
いたしました。結婚いたしましたのあれがあったんですか?
まあ人事直だったから、いろいろ申請、俺あと言いますけど。
苗字も変わったんで。
そうなんだよね。後半はその話しようと思いますが。
でも佐藤じゃないんですよ。
そうですね。
それで、一応みんなに言う前に上司になきゃいいとこかなと思って。
あ、結婚したんですよ。つって。
はい、そんだけ。
以上。
どういうこと?呼び出して?
なんか打ち合わせの終わりにちょっと残ってください。つって。
あ、結婚したんですよ。つって。
おーめでとうございます。
そんだけです。つって。
じゃあ。つって。
あーじゃあとりあえず言ったけど、みたいな。
周りがこれ以上聞いてくれるなみたいな感じに受け取らないの。以上です。みたいな。
うーん、だからそれで。
ちょっと持つ情報をくれーみたいになるよね。
ちょっと気にはなっちゃいそうな。
それでたまたま飲み会があって。ついでにというか、まあ一応結婚したんでってことはみんなの前で言って。
でもちょっと本当もう何も質問しないでください。つって。
言ったんだ。
質問はNG。つって。
いやもうなんつーのなんかもう。
それはな。
慣れそめとかもうさ、なんていうのかなー。これはなんつーたいんでしょうかね。
いやーでもわかりますよ。
何がわかる?
何でそんなこと聞かれる?
慣れそめとかね。
あんまりなんか会社の人はそういう話したくないっていうか、別にどうでもよくないって思うし。
なんなら周りの人たちの慣れそめとか全く興味ないし。
30:03
じゃあまずお互い無しで行きたい。
おー。俺別に全然そんなこと起こらないな。
うん。私も全然気になっちゃう。
気になる。
普通に気になるよ。
気に…結婚…結婚したら気になる。
じゃあ言わなきゃいいじゃんって俺は思っちゃう。
結婚しましたって?
うん。だったら。
だから言うだけ言ってさ。
だから気にならせといて。
答えるけど別に。答えられる範囲だったらね。
だけどまぁそんなまぁなんかそんなにこう。
主役に言わせてるなよーって。
やられたいわけじゃないから。そんないいですいいです。
それだけ報告だけなんで。つって。
指輪をしてなかったら報告してなかったかもしれない。
報告しないっていうのありなんですか?ちょっと。
いや全然ありだよ。そんな。
会社員ってなんか絶対に言わなきゃいけないのかと思ってて。
そんなことないと思う。
そういうもんなの。
言いたくない人は言わなくてもいいと思うし。
知ってるか知らないか全く分かんない人もいる。
いるいる。
いるでしょ。だって。
分かんないじゃん。
そうだよね。勝手じゃんそんなの。
だけど。
そうだよね。
まぁなんだろうな。
こうとしてそんなにはっきり分けられるようなものじゃなかったりもするから。
話したいとかそのコミュニケーション上を何かそう話した方が円滑に進むとか。
仲良くなれるとか信頼関係築けるっていう場合はそういう話も全然するし。
例えばなんかパートナーが病気になって急に休まなきゃいけないとかさ。
そういうことだってあるわけじゃん。
そっか。じゃあ事情一応共有しといた方が。
それはいい場合っていうのはやっぱりあるよね。
で別にそれはパートナーが結婚してるかしてないかさあれだけど。
なんていうかそういうのはあると思うけどね。
そっかそっか。
会社だと。でもなんか内緒にしておくと。
話さないと内緒にしているっていう感じになっちゃうもんね。
そうなんですよね。
別にいいじゃん。話さないなら話さない。
普段なんか仲良くない人に知られたくはないとかって思うじゃないですか。
仲良い人ならいいけど。
だから。
ちょっと最近までだって社内法とか言うんだよ。
そう出てる。うち今も出てますよ。
ご結婚なんとかさんと。
しかも空いてる前も出るんですよ。
まだ続いてる。
私が清田さんと結婚したら清田孝之さんとご結婚おめでとうございますみたいなの出るんですよ。
出るんだ。
でなんか絶対私清田孝之誰だろうってググるからさ。
そうだよね。
そう。そういうのされるって私みたいなやつがいるってことじゃないですか。
今だったらね。なんかどんな仕事してるのかとかさ。
普通に出てくる。
出てくる可能性だとあるもんね。
確かにそういう根掘り。
詮索みたいな感じにつながるのから嫌だなって思うのと。
ありそうだけど。
それでどうだったの飲み会のときは。
何をやっぱ聞く。いろいろ聞かれたでしょ。
そうね。
どういうなんか何の人なのとかどういう出会いだったのとか聞かれたけど。
ちょっとわかんないです。
すいません。
怪しい怪しい。
全部忘れました。
聞かないで。恥ずかしいからって言って。
33:02
恥ずかしさはどこにあるのか。
恥ずかしいからじゃなくてめんどくさいから。
そんな別に話も。
なんて言ったらいいの笑うのか。
そのさ、没交渉でもないじゃない。
没交渉の人っていると思うの。
周りとそういうことに関して一切コミュニケーション取りませんっていう人はいるけれども。
そうでもないわけでしょ。で飲み会にも行くわけじゃん。
で、興味を持って聞かれて話したくないっていうそこの心の動きが
わりと俺は興味深いなって今なんとなく聞きながら思ってて。
私のことは別に突っ込んでもらってもいいんだけど
相手が言うことだからその話をどこまでしていいかわかんないから
一旦ちょっとあんまり話したくないなっていうのがあって
なんかその私も勝手な考えかもしれないけど
私が言ったことで彼女の像みたいなのが勝手に作られるのはちょっと嫌だなと思ってて。
そっかそっか。
っていう感じ。
会社っていうのは結構ありますよね。
なんか友達だったらいいけど会社の人になんか知られるっていうのはない。
なんだろう、どんな仕事してるのとか、いくつぐらいなのとかそれぐらいは。
そのぐらいは答えた気がする。年齢とどんな仕事してるぐらいは答えたけど
情報としてはいいんだけどなんかその
少なくかかわらず恋愛みたいな要素があるわけでしょ。
なんかその会社にそういう面を見せたくないみたいなのがあって。
そういうスタンスなんだよね。
社内恋愛とかはちょっともっての方だと思ってるタイプなので
そういうこう別に崩したくないとかじゃなくて
仕事上ではいくらでも崩れるしふざけたりするんだけど
そっちのなんか面を見せたくないっていうのはある。
すごいある。それ見せるの気持ち悪く思っちゃって。
それは見せる人が結構気持ち悪いなって思ってるってこと?
そうじゃないけど興味がないですよ私は。
その周りのメンバーのパートナーの人とかその人の恋愛とか興味がないんですよね。
だからメンバーの部下の人たちに恋人がいてっていうのを
私は全く知らない。聞かないし興味がないから一切プライベートはしないんだけど
周りはなんか知ってるっぽくて
そういう噂みたいのはするんだけど
ああそうなんだみたいな
俺全然聞かないんで知らないですけどっていう感じで
でもそういうの話したい人はいると思うんだけど
別に向こうから聞いてくださいって言われない限りは
自分から聞くことは一生ないので
聞かないでも欲しいなと思って
聞くんじゃねえよってふざけんなよって思わないけど
答えられる範囲で答えるけど
自分から積極的にはあんまり聞かないかなっていう
確かにね、さっきさつさんが言ってたさ
自分の口から色々相手の人となりや色んな出会い方とかを喋るってことは
36:00
昔そんなに自分も違和感とか全く感じなかったけどさ
ジェンダーの問題やこういう発信活動をしてるとさ
自分の発言によって相手のイメージを勝手に作り上げちゃうとかさ
そういうことにも繋がるじゃん
そうなんだよね、だけど
まあポッドキャストでこの彼女の話してるってどうなのって思うけど
まあまあ
あんまり会社で話した人に
会社で話した人にね
どんだけばらまいて
そういうことでもないような気もするんだよな
あくまで主語は自分でありたいわけ
自分から見た彼女の像でしかないよっていう言い方をしたいし
でも文人の話なのかなとちょっと思うけどね
その会社という場における佐藤さんの文人っていうのが
それはすごいこだわってる気がする
そこを言うこだわりが
すごい何そのこだわりみたいにちょっと思っちゃうくらい
思ってる人はいると思うよ
なんで別に答えりゃいいじゃんって思ってる人はいるとは思うけど
なんでそんなにそここだわるのかな
いや悪いって言ったわけじゃなくて
そのこだわる理由みたいなのがなんか知りたいすごい
なんすかね
なんだろう
なんでかななんか嫌なんだよな
会社という場の
大きいよねその場の
会社に本気になってないのかな
会社に本気でなってない
本気でコミットしてないのかな
心まで捧げる必要はないと思ってるかもしれない
霧売りじゃないけど
関係あるっちゃあるのさっき森田言ってたように
緊急連絡先は妻になるしっていうことだと思うし
なんかこう家族が病気でってなった時に
いたんだじゃなくて
もともといるっていうのは入った方がスムーズではあるけどね
事務処理的にもね
それはなんとなくある
あるんだけど
でもなんかそこまで
なんだろうな
まだ本気出してない感出したいのかな
俺はまだ会社に本気出してない感を残したいから
シャニカマな自分を
なんで自分でこういうこと言ってるの
ミステリアス部分を残しておくみたいな
余地をね
なんで自分でこういうこと言ってるの
わかんない
絶対に損じゃんこういうこと言うの
そういう感覚はちょっと正直あるってこと?
あると思う
あると思いますか
会社全力じゃないか
分かる
一生懸命やってるね
会社に情報を出したくない私は
39:03
会社に情報を開示したくないんですよ本当に
っていうのはある
持ってかれたくない自分の個人情報を
会社じゃないもんね
会社じゃなくて報告してるわけだし
会社っていうのはそういうこと
いる人に
もちろん組織としての会社も嫌です
だから結婚はおろく私は住所変更とかもずっと怠ってるし
それはやれよ
嫌なんですよ全て
こういうマンション住んでるんだって会社に思われるとか
昔は年賀状文化があって
住所をこの日までに入力してくださいみたいな
それで年賀状用に部内で出し合いたい人のために
住所を書いてくださいみたいなのがあったんですけど
どこに住んでるとかマンションとかバレたくなくて
いつもそれやってなかった一人だけ
嫌すぎて情報を吸い上げられるのが
結婚してるか情報とか相手の情報とかも
全部そういう意識はあるかも
持ちそう私も佐藤さんだったら
結構プライバシー
そうだねワッコのそれは
なんとなくプライバシーに対する考え方っていうか
主義のような気がするんだけど
佐藤さんのはそれとは微妙に違うような気もちょっとするっていう
まあそのそうだね
ミステリアス佐藤?
本気出した
何を期待してるんでしょうかね
仕事は本気でやってる
なめてないんだけど
なんつーんだろうな
心まで全部捧げてないっていうか
でもそれはなんか大事な境地というか
気もするね別にその中二病的なマインドとかじゃなくて
なんていうのそうだよね
自分を守るための
ちゃんと自分を大事にするため守るためのことな気がするね
なのになんか話すのが普通っしょみたいな空気感もあるし
結婚とかになると
だからそういう意味でその境界線をどこに引きたいかみたいな人も
あるいは考え方は違うけどいろんな境界線があるからそれぞれのね
だからやっぱり気をつけないといけないねって話のような気もするんだけど
結婚ってなんか聞いていいよみたいなさ
なんか謎にさ結婚って
公的なものだからね
なんか社会がさ
そういうものとして扱うから
聞くのは別に聞いてもらう
あと喋るべきものとかさ
なんか分かんない結婚だと急にプライバシーの境界線がガバガバになる
なんでなのこれ
なんでなんだろうね
なんでだ
なんでなんだろうね
意識的なもの
やっぱり届け出るっていうのは一個あるのかな
完全に取得したいんだったらさ
そういう届け出とかもさ
42:00
まあね出さなくても
まあまあでもあるか
でもまあいろいろね
さすがに支払いとか
そう不利益はやっぱりね
保険とかそこら辺は変わっちゃうからね
名前変わってっかな
そこでね最後はこの回の大取り合い
これちょっと次回でいいんじゃないですかそれ
もう選択的夫婦別姓の
だって長くないですかここから明治を話して
そんな2回に
2回も注目しないでほしい
私に
まあまあもう多少キレる気がするから
2回も
はい後編は明治ですね
いいいいいい
全然もう
明治
ご結婚して諏訪さんが改正する形の法律婚をしたってことだもんね
そう
いやそれもすごいぼんやりしてて
全然考えてなかった
あれを書くじゃん婚姻届けを
書いて
情けないなと思う全部彼女がもう
お前はここ書くだけみたいなとこまで
もう全打てをしていただいて
プロマネー
ででまあ
私のとこだけ空欄になってて
いやなんか選ぶじゃん夫のせいか妻のせいかみたいな
選ぶとこで初めてあっと思って
そこ話してなかったね話し合ってなかった
当然後から聞いたら当然佐藤になるつもりでいたらしい
向こうは
ね
だけど私はそれ見た瞬間に
ああ
佐藤やめようと思って
えその瞬間に
佐藤
佐藤もいいかなと思って
何それ
向こうの明治の方が
向こうの明治の方が佐藤じゃないし
珍しいというか
佐藤よりは珍しい
そうだから
これ佐藤はもういいだろうと思って
はいはいはい
佐藤だらけになっちゃうから
いやだって東北大学とかなんかがさ
資産みたいなしてさ
何百年後にさ全員日本国民が
佐藤になっちゃう
佐藤になっちゃう
そこはやっぱり抗いたいし
残したいじゃん
いいのその
全部男系で繋いできた佐藤系を
男系
男系で繋いできたよくわかんないけど
その私家系図がよくわかんない
苗字はね苗字はね
うじ
うじが
うじが
でも佐藤はさ誰かがやってくれるでしょ
うちで守んなくていいでしょ佐藤
誰かが確実にもう
太い幹があるでしょ佐藤は
佐藤はね
どっかのどっかに
佐藤はね
絶対大丈夫
場所はなくて大丈夫
なったらもう私はいいんじゃないかなと思って
そっかそっか
それは言ったんですか彼女に
彼女ちょっとびっくりしたけど
えーみたいな
嘘みたいな感じだったみたいで
親とかは
彼女の親とか
向こうのそう
ご両親がちょっと心配されてるとか
こっち私側の家族というか
45:02
うち両親ともいないしだけど
親戚とかから何か言われたりしないだろうか
みたいなことを心配されていて
まあまあそうねまだあるもんね
別に手紙一枚送りゃいいんだからさ
しましたで別に
それを思ったのは
この夫側が妻側のせいに変えたとき
どうなんのかなみたいなのを
味わってみたかったね正直
いろんな変更手続きとか含めて
とかどういう
いいこと悪いことがあるのかが
体感してみなかったみたいな
本当に興味本位みたいな
でもやっぱり向こうのご両親が
そう心配されてたように
変えることによって
いちいち説明をしなきゃいけない
どれに?
ことが出てくることがある
まあまあ少数派の選択をした方が
なんでって聞かれる率が高いっていうのはあるよね
だって逆だったら聞かれないじゃん
なんで佐藤にしたの?とは言われないじゃん
むしろ何さんになったの?
っていう質問は来るかもしれないけど
でも何さんになったの?
結構自動的に女性が結婚したら
その質問書くりますよね
まあ思うことが多いし
実際そっちは多いわけでしょきっと
それはもう90…
そんな?
96?7?
9割以上
それでちょっとやってみたかったのもあって
変えましたと
まだ全然手続きとかしてないんですけど
出したばっかなんで
それで思ったのは
私が自分から言わなければ
苗字変わったって誰も聞いてこない
確かに
聞いてこない
そうだよね
だから
妻が夫のせいにした時と
夫が妻のせいにした時では
結構そんな対象ではないなって思った
もう全然違うだろうね
一時聞かれないから
それは佐藤だと思ってるし
そんなに手間ないわけ説明の
分かる?
分かる分かる
大概的にはね
書類上とかはあるかもしれないけど
彼女は彼女で
佐藤じゃなくて
変わらない役じゃん
それはそれでまた説明がいる
変わらないことにいちいち説明がいる
結婚したのに変わらない
なぜなんだって
だから
変わっても
変わっても何さんになったの?聞かれるかもしれないし
変わらなくてもなんで変わらないの?って言われる
こっちは変わっても変わらなくても聞かれないって思うと
変えたかったとかもないんですね
相手に
変えたいっていう人もいるじゃないですか
そうだね
俺もそれが気になった
女性側で結婚を気に改正したいと思う人がいるし
結婚して相手の苗字になるのが憧れみたいな
勢もいるじゃないかたまに
そういう別に人でもないってことですよね
本当にどう思ってたか分かんないけど
そこまでこだわりがある感じではなかったから
最終的には納得してもらったし
あんたの苗字はかっこよくない?って言ったら
絶対そっちの苗字はよくない?って
48:00
もうだから
佐藤長かったから
45年
45年やってきたからもうさ
転生したいみたいなのがあって
ちょっと面白くない?
まあそうだね
ずっと佐藤だし
佐藤じゃなくて
侍ゴージみたいなのは分かんないけどさ
ものすごい特殊な苗字だったら
違ったのかな分かんない
佐藤ってちょっとこう
確かにね
確かにだから
100本もだからどうなんだろうね
45年侍ゴージやったし
佐藤だったからみたいなのはあるんだけど
分かんない
面白い面白くないっていうのが
今結構難しいなって思った
気軽に男は
そんな興味本位で変えられていいよなって
思う人もいるかもしれないけど
それは正直なところ
別に変えてもいいや
本来そういうことで
話し合って決める
てかそもそも一緒にしなきゃいけない
とかがよく分からないんですけど
でも普通は話し合って
決めるのが普通なところを
自動的に女が変えるっしょみたいな風潮
になってるわけですよね
だからみんなその
彼女さんのような
変えるもんだから変えるみたいな
人が大部分ってことですよね
いやそうだよね
選択的夫婦同棲制度でしょ今多分
強制的
強制的夫婦
結婚するからね
同棲制度
最近ほんと俺も
自分の連載でそういう夫婦別姓の問題で
すごい妻
とても困難を経験した女性のインタビューを
して書いたんだけどさ
それやっぱ
逆側の困難だよね
自分は変えたくない
という女性が
で夫と話したら
夫は初めてそこで
男が変えるってことができるんだってことを知り
じゃあ僕が変えるよみたいな感じで
なったんだけど
やっぱ親族の問題で
夫の親が
やっぱ結構
ってなって
いろいろ話し合いを重ねて
一応そういう形で
夫が変える形で
結婚はしたんだけど
やっぱなんか
大学出た後やっぱそういういろんな考えがあるのね
とか言われたり
思想強い
義理のお母さんお父さんから
そういう目で言われたり
夫側の親族が集まる
何ていうの
関婚葬祭みたいな
イベントで親族名簿みたいなのがあったんだ
そしたらその名簿には自分は
夫側のせいで書かれてたんだ
だから多分向こうの親族は
自分家の長男が
妻側のせいに変えたってことを
51:00
親族には伏せてて
みたいなので
ほんとなんかげんなりしたみたいな
経験を語って
くれたりして
そこから夫婦別姓の
問題にすごくコミットするようになったみたいな
そういう女性の話を聞いたんだけど
確かにね
そういうような困難から比べると
男性が変えるにしろ変えないにしろ
なんていうのかな
全然非対称ではある
それはなんかやってみて思ったこと
ただそういう
佐藤さんが今言っていたような
感覚
こういう感覚やノリというか
別に興味というか
それも全然ほら
あっちゃダメってこともないじゃん
みんな悩み抜いて悩み抜いて
こんなの経験してってことが
マストなわけではないだろうからさ
だからある意味貴重な
実感を語ってくれたようなとこは
あると思うけどね
その話に関しては
だから
これからは何とお呼び
佐藤で大丈夫ですか
通称
元佐藤で
元佐藤で
めんどくせえ
清田です
森田です
和っ子です
元佐藤です
元鈴木さんみたいな人いなかったっけ
元佐藤いいねでも
元佐藤
元佐藤
元佐藤
いやまあまあ
まあまあ
通称で
通称佐藤で
会社の方はあれも
変わんないでしょ
一応届けではしてるんだけど
故障も名刺もアドレスも変わんないから
でもそれも当たり前のことじゃないからね
昔は絶対変えなければいけなくて
本当に大変だったっていうのは
その会社とかちょっと前までそうだったよ
変えなきゃいけない
向こうの言い分だと
システムの登録とかが
矛盾になっちゃうからね
そうみたいなので
そういうのがあるから
一致させたいみたいなことを言ってはいたよね
それは私は
それ結構何でとかめっちゃ聞かれたりしました
それ話はしたの?
それはしてないんだ
あしたした
それなんか自分から言った
それこそさ
突っ込まれそう
突っ込まれっていうか
だから突っ込まれないことだよね
突っ込まれないことだから
だから別にいちいち言うことじゃないの
だからそれは自分の話だから
自分が変えて話はしてもいいけど
彼女がどうこうみたいなのは別にあんまりしたくない
ってことなのかもしれない
可能性を残したいと思うね
本気出してない
本気出してないから
だけどやっぱ改正をしたっていう情報は
そんなに抵抗なく言えたっていう
それは別に彼女の許可を問わなくても
自分が変わった話だからいいかなと
あと面白い
面白いけど
そここそ慎重にしないと
54:00
彼女側がすごくこだわってる人なのかなっていう風になるとか
彼女が
そういう印象は
性を何か維持したいっていう事情があるんじゃないかな
そこのセットで説明をしてます
佐藤はもういい
佐藤はもういいし
向こうの苗字の方が明らかにかっこいいから
私が頭を下げて
向こうにしたいってわがまま聞いてもらったって言い方をしてる
実際そうだしね
向こうは本当は佐藤になりたかったかもしれないけど
それは私のわがままなかもしれないね
そっかそっか
最終的にはいいよとは言ってくれたけど
なるほどね
それは恵まれてると思う
会社システムもそうだし
東京っていうこともあるかもしれないし
両親とも死んでっからな
ゴジャゴジャ言ってくるやついないじゃん
ゴジャゴジャ言ってきたところで
はぁって感じだけど
姉には話をしたの
3人でご飯食べて
彼女と
お姉ちゃんと
ついでに
そういえばさ
辞めるわつって
佐藤も終わりになった
一応姉は寂しがるかなと思って
いいんじゃない
早って思って
何にも気にしちゃいなかった
それは良かったね
向こうの友人に言ったら
こっちはかっこよくないって言って
そうだねみたいな感じだったから
佐藤ならではのなんか
姉は終始それだから
何にも私のやることに
一回も文句言ったことない
甘やかされてるから
大人だからね
そうだね
ワンチャン
え?とか言うかなと思ったけど
全然大丈夫
ワンチャンって何
可能性としてね
寂しいとか言うこと
全然だった
関係ないじゃん連絡取ってる人
何が変わるってことでもないですか
何が良いのとか
うるせえよとか
変わんないとは思わないけど
興味本位で変えられるっていう
もしかしたら気づかない
特権があるからこそ
こうやって変えられるのかもしれない
アイデンティティが
佐藤なくてもいいやって思える
自分の
持ってるものとか
通ってきた道みたいのが
別にどっちでもいいやって思えるほど
あなたは恵まれてるんですねって言われても
そうかもしれないですねって思う
そうだねそういう側面は
あるはあるにせよ
一つの個人的な実感としての
話だと思うから
変えてみたかった
元佐藤さんの
元佐藤
今回は元佐藤さんの
ご成婚記念ということで
ちょっと我々が記者会見のような
囲み取材のような形で色々聞きながら
でもやっぱあれだね
結婚というものを
公にすることの
境界線や
なんやの不思議さや
なんやについても考える
57:00
きっかけになった気がしますね
どうなの?
感覚的に
結婚
見てきたわけじゃん
45だとさ
色んな人の結婚を見てきてさ
結婚のイメージもさ
なんとなくできてるわけじゃん
やってみて
今どうですか?
実感的なもの
見てきたとはいえさ
その人たちは生活を見てるわけじゃないからさ
実際よくわからないわけですよね
自分でやってみないと
でも生活っていう意味で
結婚というよりは生活ね
で言うと
まあなんか
なんていうんですかね
精神的には助かってるかな
結婚したっていうことは別に
そこまで
でもどうかな
全然こだわりがないわけじゃないじゃん
性変えるってことも含めてさ
だからなんだろうな
今話聞いてると
トータルとして見るとそれなりに
色々な考えやこだわりがあって
結婚という制度に向き合ってるなっていう風に
思ったんだよね
なんとなくそれはそういう風に思って
だから最後ちょっと
どんな感じかなって
どっちでもいいやみたいな感じではないってことですよね
そうですね
なんかそっちの方が得だからみたいな
ことでもない感じがして
確かに別に事実婚とかでも
いいというかそういう選択肢もある中で
法律婚ってなんで
そうだね確かにそこは
やってみたかったっていうのは
あるんですけどね
やっぱ転生願望が
意外とそこが大きいのか
なんかリセットしたかった
でなんか新しい
自分 佐藤
元佐藤
新佐藤
新鬼みたいな
あるような気がするけど
役所行って届け出した時とかさ
うわぁなんか結婚かと思って
別になんかさ急にさ
何か変わるわけじゃないじゃん
ついてる?でも
まぁねついてるけど
確かにね
だけどなんか
結婚してるのかなって
いうのは
それを思うのは指輪を見ると思うかもしれない
あぁそう
あぁと思って
あぁ結婚者か
みたいな
で結構その
変化を求めてたんですね
そうだよね
家から出たかったり
その都合に彼女を付き合わせてしまった
ところもあったら申し訳ないんだけど
まぁでも
それに付き合っていただいてるっていうのは
側面あるのかなって
まぁでもタイミングもあり
一緒に
向こうもそうだったかもね
1:00:00
向こうも
一人でいるつもりではいた
から
もうほんとに一緒に
やっていくつもりだったという風には言ってたし
なんかポジティブに使ってる感じがしてさ
結婚っていうものを
仕組みというか制御
二人とも死なきゃいけないとかさ
壊れなきゃいけないみたいな
ものがないからさ
だけど結婚するんだって私は思っちゃう
なんでその
わざわざ
自立して成立しているのに
ただ別に
一緒に生活
するってだけで別に
いいのにわざわざなんで
結婚するんだろうっていう
のがもうずっと
永遠の果てなのですけど
それは
そうだね
でもその
変化のきっかけとかさ
みたいな
転生願望
一回経験してみる
みたいなのもあります
経験としての
結婚っていう
ライフステージの変化
イベントやりたかった
いつも言うけどさ
死ぬ
死が次のイベントだったわけじゃない
よく言ってたよね
それを一回曲がり稼働結婚
ということができて
死を見ずに済む
ということはあるかもしれないですね
なるほどね
そうだよね
それをすごい周りに
祝ってもらいたいみたいな人もいるわけ
結局そういうことでしょ結婚って
イベント化するわけじゃん
結婚っていうのはさ
一度だからみたいな
周りに祝福してほしい
とかはないんですよね
全然その
結婚式やらないの
やらないでしょうね
写真ぐらいは撮りますけど
私なんか投げましょうか
何を投げるの
鼻吹雪みたいな
ブライズメイト
結構結婚式出るの好きなんだよな
最近でもあんま出てないね
10年ぐらい行ってない
俺がこの3月に
そうなの?
後輩とか
よかったですよ
会社の人呼ぶんだ
そうだね
久しく行ってないな
行ってないよね
ハワイとかでやってくれたら
ハワイじゃなくてもいいんですけど海外とか
どうですか
行きたいから
用事が欲しい
台湾とかでさ
いいね
席は設けるかもしれないですけど
お願いしますよ
みんなで
楽しんだりもできるかもしれない
そうだね
祝ったり
祝えることがあるってのは
意外といいことのような気もするわけよ
1:03:02
そういう意味でイベントを
作れるポイント
お祝いもしたいと
そうだよ
お祝いはしたい
心の底から
祝いたいっていうことって
そんなにない
なかなか
ないよ
でもさ私別に結婚式とか行ってさ
心の底から
おめでとうとか思ったことないよ
そう?
お祝いみたいな気持ちがわかんない
指で数えるほど
両方してないと無理かも
俺の場合は
家族とか
仲良い友達とか
普通に思うけどな
好きなんですね
お祝い
結構どこかでしらけてる
ところが
ちょっと無理
恋の無理みたいになっちゃう
ところはちょっとありますね
そういうのもある
関係性によるのか
関係性によるんじゃない
したいって思ってた人ができたりしたら
やっぱり嬉しいな
佐藤さんの結婚だったら
祝いますよね
そういうのはね
楽しいなって思うから
いいんじゃないかなって
本人の気がある次第だけどね
そんなに注目しないでください
注目されるのもね
好きじゃないっていうのもあるんで
そうだね結婚というものが
について
多くの
ヘテロセクシャルの
問題で
そういう
結婚というものが普通にあると
思っている人たちの中で
そういうものに
特に疑問を抱かず
ステージに進んだ人よりも
結婚制度や何やに
疑問を持っている人の方が
結婚についてよく考えてるじゃん
だから
なんとなくそういうものだと思って
次のステージだと思って
そういう制度もあるし
周りもいろいろあるし
結婚になんとなく進んでいき
別にそれは否定的な
意味じゃないけどさ
だからこそ最初の話に戻るけど
詳しく聞くとさ
あんまり期待した答えが出てこない
ぼんやりマジョリティ的なさ
問題もあんのかなと思った
結婚というものって
むしろ普通だと思って
得てる人の方が
なんかスーッとさ
そういうものだと思って
特に考えも言語感もされてない
こういうものだよっていうものが
あるわけじゃん
結婚式とかも全部そうだよね
プランがあってさ
そこにね
もしかしたらジェンダーの役割とかもあって
そこになんか乗っかれる
フォーマット化してるからね
全部がフォーマット化してるからね
制度としては
利用しやすい
あくまでこれはヘテロの話だけど
利用しやすい
1:06:00
強さだからさ
肯定してる感じだと思われたくない
みたいなのめっちゃあります
国に乗っかって
国の制度に
同意してる人間って
思われたらすごい嫌だ
っていう気持ちが
すごいある
抗わなきゃみたいな
ワッコの方がよっぽど考えてる
と思うよ結婚というものに
お前ら何も考えてないだろ
すみません
ワールドカップの会みたいになっちゃった
すみません
お前らどうせあれだろ
どうせ
国の制度にひょっと乗っかってるだけだろ
確かに
おっしゃる通りです
はい
飲み会で
言おうかどうか迷ったんだけど
相手女の人ですかって
聞かれて
相手は
女の人ですか
って言われて
うん
なんかもやもやしてます
それはどういう
どういう意味で聞いてきたのか
わかんないけど
なんか
そういう質問をするんだな
めちゃくちゃ偏見に満ちた
どっちなんだろう
普通にさ
わかんないですけど
そういうカップルだっているわけだから
うん
なんて答えたらいいのかな
どういうつもりで聞いてきたのかな
どういうつもりで聞いてきたの
ずっと結婚しない人は
なんか
異性愛者じゃないんじゃないか
みたいな偏見っていうのは
そういうことか
なのか本当にフラットに聞いてきたのか
わかんないけど
でも
そんなに別にムカついてはないけど
なんか
面白い質問だな
なんでそんなこと聞いてきたのかな
ちょっと厳密な話すれば
仮に相手が同性だったらさ
結婚という制度は
ないですよね
一応結婚
結婚しました
と言ってるんだから
今の制度で言うと
同性は認められてない
ということで
制度で言うとそうだから
そこまでその人は考えてない
それの上で聞いてくる
ということはどういうつもりなのかな
って思ったんで
世の中いろんな形ありますからね
って返したんだけど
なんか
最後になんか
変なこと言うようになるんだけど
いやいや
でももし仮に
普通にフラットに聞いてくる
質問だったとしても
よく考えたら
なんでお前みたいなポッドでのやつに
カミングアウトを急に
しなきゃいけないんだみたいな
話にもなりますよね
そうだよね
本当に世の中が
完全に
フラットって言い方でいいのかな
まあ別に
1:09:00
言ってることは
であればその質問はいいのかもしれないけど
普通にだからいくつですかとか
何が食べ物好きなんですか
っていうぐらいに
なっている世の中であれば
いいのかもしれないけど
でもそうじゃない中で
確かにカミングアウトを
要求してくるような
究極的にはそうだよね
もし本当に同性と
付き合ってた場合に
会社の飲み会で
急に言わされるみたいなのは
嫌ですよね
やっぱダメだよ
そこだけすごいモヤモヤしてて
なんでそういう質問してくるのかな
と思ったから
難しいよね
だからそういう
質問が飛んできちゃうと
本気出したくないなみたいな
ストリートだからね
もともとの
みなさんいい人で
基本的には好きなんだけど
そういうところがちょっとずつ
合わない部分があって
それは悪人になってたわけじゃなくて
悪気もないと思うんだけど
そういうところが
ちょっとクリアじゃない
ところや場で
100%本気出したくない
みたいなのがあって
ふざけて言ってるわけじゃなくて
そういう意味で
だからちょっと引いてるというか
全部はコミットしてないっていうのは
なんとなくそういう
発言がポンと出てきちゃうから
嫌いじゃないの?これ本当に難しいんだけど
もし聞いたとしたらさ
気分悪くされたらちょっと申し訳ないんだけど
聞かないと思うけどね言ってないから
だからそこが
いまいち
どっぷりいけない理由なのかなって
思うしだからこそこういうとこで
わざわざ話してるんじゃないかな
急にムカムカしてきた
ポイズンに対して
個人的には色々
分かんないけど本当に真意があったか
どういう意味ですかって聞いたわけじゃないから
分かんないけど
自分としたらすごく
嫌だなって思った
ちょっとすみません
最後に
そういうこともあったんだよね
分けないですよ
分けないわ
メジャーに持ってくかもしれない
どこかは
そこは任せるし
言いたかっただけ
今日は佐藤さんの
プライバシーに
戦略性のところもあったかもしれませんけど
一つの元佐藤さんの
結婚の事例を
お聞きしながら
色々
結婚制度について
考えるような
回になったのかなと個人的にも思います
佐藤さん今日はありがとうございました
というわけで皆さんお聞きいただき
ありがとうございました
大前山翔二の清太でした
森田でした
佐藤でした
また次回もよろしくお願いします
