00:00
わかるよー状態
あれーと
配信を早く設定した方が可能でしょうか、 ishe.
あーーーーー
せーせーせーー
あーあー Civicis
おけーです、おけーです
じゃあ、でももっと前のやつもあるんだよ、実は
え?この前何のお手入れ?
この間は、やばいやつ
あーそうだ、あれ、あのチャットが
新潮会出たんだと思った
そうそう
お手出しかもない
全然コメントなかった
みんな虚書の親に興味ない
みんな虚書じゃないからわかんない
特殊な人の悩みになって
ゆりかごの
メイドツイッターのゆりかごの
誰も共感しましたみたいなのないんだけど
やっぱね、特殊、やっぱそのハズレ地
あ、じゃあいいよ、はい、じゃあいきましょう
はい
いきます、あ、あ、あ、あ、あ
はい
はい、えーと
じゃあ、じゃあ
いきまーす
えーと、まあしょうがないか
セッティングするのよ、まだそのまま
じゃあ、いきまーす
終わってからすぐこっちに来なきゃいけない
はい、お便り会です
お願いします
じゃあ、もう一回いきます
はい、お便り会です、森田です
清田です
和子です
佐藤です
はい、えー
ちょっと、あれですね
何、どれくらい前かわからないけど
岡部さんに出ていただいた回の
前にこれ撮ってるんですよね
あ、こっちのほうが後なんだ
03:01
もう一回いく
これは後に
これは後に配信する
はい、お便り会です、森田です
清田です
和子です
佐藤です
はい、えー、こちら
はい
某書
某書ですね
はい
TBSの会議室からお届けして
すごい
TBSラジオじゃない
そうそうそうそう
なんだっけそれ
え、なんかずっと流れます
ロゴが出るとき
TBSの
そっか
はい
そんなお借りしてやってますけど
なんかありましたっけ
何
あ、ちょっと告知
あ、告知
告知といえば
私がちょっと前に
うん
番組をちょっと始めたんですよ
ポキャだな
何個やってんの何個
何個に絡んだよ
えーっとね
これは
実録足抜け海運ラジオっていうのを
はいはい
海運
海運
海を運ぶ
あ、フォーチュンじゃない
そうそう
海で運ぶ
フォーチュンか
フォーチュン始めちゃったもん
次回以降どうするの
じゅず、じゅずつけちゃう
一時ぐらいまで
一時ぐらいまでじゅずついてたら
ちょっと輪っことサブで回避しようかな
どうしよう
コメキで
コメキで
じゃないじゃない
海運で
前からずっとなんか準備は
そうなんだよ
これね撮ったのがたぶんね
下手すりゃ2年
1年半ぐらい前にもう撮ってる
今アップされてる回は
それぐらい前に撮ったものなんだ
そうなんだ
撮ってはいたんだ
撮ってはいたんだ
へー
うん
でなんかいろいろのびのびになって
そう今配信されてるって感じで
何をしてる?
ラジオ
何をしてる?
ポッドキャスト
海運業界についていろいろ語るっていう
うん
なんかね
船
船ちょっとだけ聞いたけど
まだ導入しかできてない
うん
二人のなんか自己紹介みたいなところ
そう
海運にその造形があったんですか?
俺は港の仕事をやってたから
ちょっとだけわかる
でもまあ
粉時代
粉時代
港で粉を
港で粉を積んでたときも
違う
正確に言うと
港で海外とか北海道から来る小麦を
受け入れをしてた
おー
そう
船の荷物を受け入れる仕事をしていて
言ってしまいますよ
それぐらいの人と
あっちは専門家
あっちは専門家って言っても
3年半そういう船会社
海運会社に勤めて
辞めた若者がいて
辞めたんだ
そう
だから足抜けってつけてるんだけど
足抜けってそういうこと?
そうそう
で、その
彼がいろいろ見聞きした
06:01
その実力の部分を
ちょっと聞こうって
俺は主に聞き役として
純粋に
なるほど
で、あの
飛行機とかのさ
船が
船じゃないや
飛行機が今どこにいるか分かる
なんかアプリみたいなのあるじゃない
はいはいはい
ああいうのの海運バージョンみたいなのあるのか
あるんじゃない
今船がどこにいる
そうだね
あるんじゃない
船がいっぱい
だってその
いっぱい同時さ
1個の港に来ちゃったら大変
そうだね
そうだね
今どの辺にいるとかそういうの把握して
で、その
時に来るっていう
だから彼はポッドキャストやってるんだけど
その彼は
その船に
自分の会社が持っている船に
フィリピン人の船員を送り込むっていう仕事をしてたんです
フィリピンの人を育てるってことですか
育てるっていうか
手配する
手配する
手配する
なんでフィリピンなんですか
それはいろいろ理由があって
ぜひ聞いてください
背景は
背景はいろいろある
舞台裏が
舞台裏がある
そう
で、その海運っていうのは
例えばカリブ海の国から
アメリカとかに
砂糖を運んだり
アメリカ、逆にプライなところから
アメリカに小麦を運んだりみたいな
そういう国際海運
ホルモス海峡
そう
だからね今ね
結構リアルタイムの話題
ホットトピック
めっちゃ投資率上がる
ホットトピックあるな割には
1年半前に撮ってるから
全然それに追いついてない
だけど
なんかでも
撮ってもいいかなって思ってる
確かに確かに
知りたいんじゃない
そうだよね
どうしてあそこが
そういう国際的な
確かに
確かに分かってないかも
どこかあんま分かってない
そうだよね
地形的な特殊さとか含めて
知りたい人いっぱいいそう
そうなんだよ
だから国際海運っていうのが
止まっちゃうと
ああいう理由で
そうすると
自分たちの生活もさ
いろいろ止まる
支障が出るじゃない
それってだから
止まった時に初めて分かること
ずっと実は
そうやって運ばれてるから
この暮らしが成り立ってるんだよね
みたいな話も多少は
物流って何かそういう
そう物流だね
結構面白くてね
でその
彼とは
時に君とは雑談だったのよ
東中野雑談で
なんかね
お客同士ね
そう
周年パーティー
周年の何かそういうので
人がたくさんいた時だったかな
で話を聞いてたら
海運の話をしてくれて
で元々
割と最近辞めたんですって
その時は言ってて
で聞いてたら
面白くてさ
で俺も興味があったから
次にもう一回就職活動するんだったら
船会社
海の仕事してみたいと思ってた
09:01
そうなんだ
なんか面白いの海の仕事って
へー
いろいろね
往楽だったりして
お天気次第だったりするわけ
あーそうか
そう
なんかね
でいろいろ適当なところもあったりして
なんか面白い
ダイナミックだし
なんか面白そうな仕事だなって
ずっと港から見てたから
そっか受け取る側だったから
そう
運ぶ人側になってみたいと思ってた
そう
運ぶ仕事って面白そうだなー
っていう風には思ってたんだけど
でまぁ
話聞いたら面白くて
でなんか
これフォトキャスターで話してるのって言ったら
いや聞いてくれる人がいないから
話してないですよって言って
じゃあ聞いてあげるよって言って
始まったっていう
聞き手としての
本当に純粋に聞き手
聞き手を求めてた
そうそうそう
求めてたっていうか別に
やるつもりもそんなに
いつかなんかできるといいかなぐらいに
思ってたみたいな
よくわかんないけどね
あなたもなんかさ
フォトキャスターに詳しい青年とさ
それやってるよ
やってるよね
スポットライトで
高菜君とね
そうそう
何その高菜君と何
ときに
ときに君と
なんか
フックアップ
ボケに聞こえたの
フックアップじゃない
俺らだけ聞いてるだけだから
聞き手だから
別にそんなに
めっちゃいないよみたいな
聞き上手ってわけでもないんだけど
すげーな
そうそう
いっぱいね
この話は面白い
次世代のフォトキャスターがやられてる
そういうわけでもない
俺とサングラス塗った
キャスト業界
確かに
ネクストティナリー
ネクストティナリー
自分たち
自分で精一杯ですけど
すでにね
その時を経て
オープンスタートしたってことは
これからちょっと
やっていこうかなって
そうだね
2週間に1回ぐらい配信されるのかな
どういうタイミングで配信されるのか
俺もよくわかってないんだけど
また2年後かもしれないけど
そうだね
それはないのかな
フォトキャスターのモリタですって言ってた
そう
すごい
だってそう言う以外ないじゃん
カッコ決めたなみたいな
はい
というような
皆さんちょっとぜひ
聞いてみていただければという風に
思いますが
せっかくだからモリタさんの多番組
概要欄にいろいろ
そうだね
両方ともスポットライトも
スポットライトもねちょっと
更新が止まったりしてたんだけど
もちもちやっていきたいなという風に
思いますので
よろしくお願いします
よろしくお願いします
収録したけど
世に出てないポッドキャストって
どんくらいあるんだろうね
結構あるよ
めちゃくちゃある
連名しないといけないやつじゃない
確かに
収録したけど出してないもん
なんかいいキャプチャーありそう
連名したい
連名できそう
めっちゃ面白いのとかあるけど
なんかあるあるって言うじゃない
撮ったはいいけど
12:00
編集して出すまでがやっぱり
盛り上がりだけでできない
みたいなこと言わない
やろうぜって言って撮るは撮るんだけど
編集って一個スキルがいるし
時間もかかるから
ちょっとだけ現実に
引き戻されてしまうという
収録しただけで満足しそう
それはある
盛り上がる楽しい
うちらそうですもん
こっち3人は
完成品が
やりっぱなしだもん
アップされるって贅沢な
そういうことだよね
そうそう
パーソナリティ全として
確かに
喋って終わりみたいな
じゃあお疲れ様でした
お疲れした
あとやっといてみたいな
別にそれで配信されてても
あれ忘れちゃうよ
多分配信されてなかったら
闇に埋もらわれてても
気づかないかもしれない
そうだよね
だから意外とあれなのかな
そういう部分も含めて
俺はそこまでじゃないよ
何が?
覚えてるってこと?
割とね
覚えてます
俺のあの回出てねえなみたいなの
ある思うわけ?
あの回出てないってのは
あんまりないけど
あれなくなったとかは
あるんだ
マジで
でもあるよね
あの流れで俺あの話した気がする
よく覚えてるね
一応ね
忘れちゃうよ
覚えてない
何喋ったかすぐ忘れてる
そう分かる分かる
どうなっていうか
分かんなくなっちゃう
カットに怯えてる
めいめいしないの?
闇って感じだよね
やる?
やっすん
これ日の目を
日の目を
ねえねえ
多番組がさ
なんかもう
動かしすぎ
人理的に
やりすぎてきて
そろそろ
なんかお家風
無邪気に
お家風は
おばあちゃんね
おばあちゃん
甘えてないですよ
甘えてないですよ
なんとかを借りる
家を借る
そういう日の目をのあわびの音声
そうだね
文字っていう
世の中いっぱいあるからね
ポッドキャスト業界でも
盛り上がるんじゃない?
この話
日の目を見ながら
撮ったけど
編集されてない音源とか
の話
聞きたいよね
俺も持ってるもん何個か
フタ系とも言えるんじゃない?
フタ
ポッドキャスト
フタポッドキャスト
フタ音源
普通に迎え入りってことかな
確かに
確かに
張り切って
確かに
名前を探すまで
フタとか言ってたけど
はっきり迎え入りをしたという
意識がないってことは
場所あるでしょ
あれってどうなったのかな
の気持ち
迎え入りって結構不祥事とかでさ
そうだね
閉じようと
閉じて
クラだから
クラに入れてるけど
意識として
あれってどこにあるのかな
15:00
今みたいな
半分蓋開いてるやつね
クラの扉開いてるやつ
入り口くらいに置いてるやつ
クラに一旦合意は取れてないみたいな
そうだね
一旦クラに置いてるくらいのやつ
そんな
ポッドキャスターの
中では
いいお題になりそうな
そうだね
預けよう
預けよう
お題ですか
お題に行きます
桃で茶を沸かす
桃で茶はい
入ります
桃で茶を沸かすこの回は
ポッドキャスト
桃で茶を沸かすのフォーマットを
拝借してお届けしていきまーす
全員います
全員います
のに
のに
のにね
ゾイエルのにや
企画書
いいよ
お前
いいよ
嬉しいんだろ
私が
悔しそうな顔
すすすす
お前
ほんとお前性格悪いわ
この間配信聞いてって思ったわ
わざとやってんの
俺が抱きつけない
確かに
ムカついてきてた
こいつ何で
私が悔しそうな顔してると
そんな嬉しそうなんだ
お便りとですね
紹介します
どの回ってわけじゃないんだけども
ちょっと前に届いたお便りです
茶色いもふもふさん
36歳の方からのお便りです
いつもお世話になっております
このところ続いている
家族の問題について
私は親ガチャ兄弟ガチャ大成功で
一つも共感できるところがないので
正直なんだか居心地が悪いような
おかしな気持ちで拝聴しました
過去クレームではないので
ご安心ください
もちろんそういう過程があることは
理解しており
家族って何よりも尊いよね
という社会からのメッセージが
誰かを踏みつけているという指摘については
納得と共感を持って受け止められるのですが
一方で
自分が恵まれた環境で育っていることについて
ある種の罪悪感のようなものがあり
あえて強い言葉で表現をするなら
責められているような気持ちになっているように思います
森田さん佐藤さんは
おそらく私と同様に
家族に恵まれてきたように
お見受けするのですが
こういった話題の際に
そういう一種の罪悪感のようなものを感じないか
率直なお気持ちをお伺いできたら嬉しいです
また
この罪悪感がもしかしたら
多くの男性が有害な男らしさ
有害な男らしさを直視できなかったり
ジェンダーの問題を受け止められない要素なのかなとも思います
自分が直接的に批判されているわけではないのだから
声を上げている女性たちや
一部の男性たちと連帯できないのかなと思ってきましたが
なんとなく自分が責められている感覚
居心地の悪さについて
初めて実感を持って納得できました
18:01
だからといって
社会課題や踏みつけられた人たちの声を
無視していいわけではないですし
分断を煽りたいわけでもないのですが
特に実生活やアイデンティティの形成に
大きな影響を与えるテーマは
こういった心理的なハードル分断を
どうクリアするのがいいか
難しいなと改めて思いました
はい
そういうようなことがあるんですけれども
恵まれている側の
申し訳なさというか
気持ちさというか
そういう感覚が
家族会、家族私立を通じてあったけど
他の社会問題や悩みも
いったところがあるんじゃないかと
そうだね
いや、俺は本当に
そうだろうなって思った
え?
そうだろうなって思った
本当そうだよね
めちゃめちゃ
いろんなイシューごとにさ
自分がどっちかというと
恵まれている
例えばこれ昔さ
震災があった時にさ
原発の事故がさ
広告の中であってさ
その時に
そこで作られている電気の消費先
ほとんど東京だった
東京に住んでいる
そういう
間接的にはかなり
加害者とも言えないけど
実際に停電の被害にもなっているけど
すごい難しい立場に
なったような気がする
そういうもの
一度エッセイで書いたことがある
それを思い出したなとか
どこまで個人が
責任や何を引き受ければいいのかを
別走して
これ難しいね
現代的なテーマ
俺自身はマックの話とかを聞いて
なんかそういう
それはそれだなという風に思うというか
別に罪悪感のようなものは感じないというか
あとあれかな
うちとかもさ
仲いいけど
毒親じゃないけど
親がギャンブリー臓症だったりしてさ
なんか別にそれぞれ
地獄みたいなのは多少あるのかなっていうさ
そういうのが一切ないっていうのも
もしかすると茶色いもくもくさんの
あれなのかもしれないけど
あれっていうこともあるんだね
そうだね
家族はどっかしら歪みがあると思ってたから
歪みがないという
完全な家族みたいなのがあるんだと思って
そうだね
問題がないことはないと思うけど
ただ自身でさ
親ガチャ兄弟ガチャに
大成功っていう認識を持てるぐらいには
仲良く幸福に暮らせているという
ことだったと思うしね
21:00
それ自体は別に何もさ
そうだね
後ろめたくも必要も
ないよね
全くないしさ
ただそういう
あるよね
SNSとか見ててもさ
何かね
事件や何か被害に遭った人や
何やの問題を見ていると
自分はさ
そういう
心を痛めるという気持ちはあるけどさ
何かできるわけですからね
責められているような
っていうところがさ
誰も責めてないよって思うよね
責められているような気持ちになるってさ
恵まれているからといって
いいですねそちらはみたいな
ことはさ
全然別の話やん
関係ない話やん
私が恵まれてていいですね
そちらはって思うのはやっぱり
家族ってやっぱいいじゃんって
一番大事じゃんみたいに言われたときは
そういう反応になりますよ
私がもうちょっと不幸な話してあげようか
ときかえてやろうか
絶対にそんなこと言えねえような
顔にしてやろうか
みたいな気分になるんですけど
そういうことを言ってこない人に対しては
責める気持ちとかはないですか
そうだよねそれは
でもそういう気持ちになること自体は
他のジャンルでも
ジェンダーの方でもすごくあるし
あとやっぱ
こういう問題には声を上げないんですか
みたいなリプが来ることもあるし
これは例えばジェンダーの問題について
どっちかというと
違反的な男性性の問題を
どっちか問い直すようなことを書いてるわけだからさ
こういう問題にもこういう問題にも
同じ構造の中で生まれてる問題なんだから
声を上げないんですか
こういう問題にはレーダーなんですねみたいな
やっぱそういうのは正直何度も
リプが来たこともあるし
複雑な気持ちになるよねその都度
関係ないとも言えないし
そこまで声を上げるほど言及できるほどの
知識も経験もコミットメントもないしな
気になるんだろう
お前がやれよ同じ文字数でよって思わない
お前が気になるんだろう
お前がやれよ自分で
同じ文字数と手間でやりやがっちゃう
って思っちゃうんだよね
だったらこれはどうなんですかみたいなのがあるじゃん
その同じ文字数でお前が社会に発信しろよって
そのやりとり何なんだろう
知っている
だから多少フォロワーがたくさんいるやつとか
本を出して名前を出してやってる人とかに
24:01
多少言及してよっていう
それも一つのアクションということなんだと思う
それやる義理は別にないよね
やらせたいのは分かるけどさ
やりたきゃ自分でやるってのは第一だと
私は思う
キリがないよね
あれなんじゃない
清田さんにそういうこと言ってくる人はさ
清田さんの影響力を使ってくれみたいな
こっちの問題にも使えみたいな
そういう構図の問題はいっぱいあると思う
俺だけじゃなくて
あと書名
書名ね
俺に直接書名とかじゃなくて
チェンジフォルム
俺もオンライン書名するけどさ
あそこからもオレコメント来るじゃん
こういうのやりませんかみたいな
こういう書名があるので
メール来るじゃん
もちろん自分の揺力とか
気づいたらやることもあるし
そうじゃないと
そのメールが黙っていくとさ
ちょっと残虐感というかね
いろんな社会問題を無視しているんじゃないか
自分の気持ちになることはあって
今のお便りの
感覚と通じ物あるような気は
個人的にはするけどね
でもちょっと微妙に違うんじゃない
このお便り書いてくださった方が言ってるのは
この問題ですごい
一個の問題に対する環境の違いじゃない
同じ問題に対する環境の違いじゃない
自分はそういう不幸を味わったことがない
という罪悪感です
清人さんが言ってるのは別の話題
イシュー
さまざまな
無理じゃないですか
もちろんね
絶対無理は無理なんだけど
気持ちになること自体はあるはある
ちょっと重ねてしまった
佐藤さんはどうですか
大変申し訳ないんですけど
全然ピンとこなくて
すみません
コメントをやめようかと思って
責められてるみたいなのを感じない
それを感じ取ろうとしてるんですけど
私自身は全く感じない
死んでるしね
確かに
環境で親との関係性が良いとか悪いとか
そういう話は
関係性は良いけど死んでますから
死んでる
死んでるんですよ
安心してください
死んでます
私がペアーズに書いたやつ
27:02
そりゃ人気会員になりますよね
親は死んでますから
人気になっちゃうんだ
人気ですよ
どう死んでも死んでたら大人気ですよ
すごい日本社会に対して
すごいメッセージじゃない
親が死んでる人が人気で
本当はそれを望んでるでしょ
家族主義みたいな
親が死んだらいいと思ってんだ
相手の親はいないでほしいってことか
ひどいな
それがある種の本音を浮き彫りしてから
人気会員になっちゃう
家に入るみたいな発想なわけじゃん
女の人だから
向こうの親とかが
口うるさく言ってくる家だったら
ダリーなみたいな
やっぱあるんじゃないかな
トキシックマスキュリニティ
有害な男らしさとか
男性性の問題とはまた違うような
それで感じている
罪悪感とか
責められてる感はある
確かにある
男
ジェンダーの問題に触れるようになって
結構過敏に反応しちゃったの
最初の頃は
責められてるんじゃないか
男ってだけで
責めるんですかとか
そういう感覚があって
それって女も同じじゃないとか
男だからってわけじゃないんじゃない
みたいな感覚が
最初の頃は正直あった
自分も
だから最初の頃
あんまり扱いたくなかったもんね
二軍ラジオの頃って
最初にやってた
清田、佐藤、森田でやってた頃ってさ
ちょっと実は距離を置こうっていう話してたじゃん
ジェンダーの話から
それはそうだよ
扱いきれないっていうのもあったけど
なんかちょっと
責められてるような感じになっちゃうなとか
自分の中の過敏に反応した部分があるなっていうのは
それはあるんだけど
実際に
男性性とかそういう問題の場合は
自分が
男だから
デタを発火されてるっていう部分があるわけだよね
あと今までの自分の人生の中で
そういう振る舞いをしてしまったこともきっとあるし
そういう意味で
責められてるとか
居心地の悪さ
みたいなものを感じることはある
でも実家が
毒親じゃない
自分の親が毒親じゃないとか
そういうのはちょっと話が違うじゃん
30:02
男であるっていう段階で
ちょっとだけ
やっぱり関係がある
無関係な人っていないと思うんだよね
ジェンダーの話に関しては
男が感じる居心地の悪さっていうのは
やっぱりあって
それはチャイルム・コフさんが感じた居心地の悪さとは
また別の話のような気がする
私は単純に
お前ら特権持ってていいよなみたいな
風に言われてるような気がしちゃうっていう意味で
一緒なのかなって思った
そういうことじゃないのか
一緒な気持ちも分かるというか
厳密に言えば
自分のポジションとかを
厳密に考えていけば
違うっていうのも分かるけど
大きく言えば
恵まれてる特権的である
被害にあっていないとか
いうことが
いいよねっていう対象にもなりうるし
あと
発言権
恵まれてない人ほど
辛い人ほど
発言権があるとか
エピソードが面白いとか
そういう空気ってのもあるじゃん
社会にはあると思う
この家族やべえだろシリーズは
和子の過去で
俺もそういう話
アダルト・チロレンって話してるし
佐藤さんも
やばいって話ではないけど
親の話
そういうのが展開されて
旬さんの兄弟の話っていうので
なんとなく
語るに足るネガティブな体験を
持っている人たち
という風に見た時に
恵まれて申し訳ないっていうのと
あと
自分にはそういうものはない
喋ることはないってことね
ないと思ってしまう
という気持ちも
もしかしたらあるのか
それはあるかもしれない
普通コンプレックスじゃないけどさ
家族ネタがあんまりないっていうか
ないことはないんだろうけど
パンチが弱いみたいな
例えばね
そういうのは想像はできる
それは自分の恵まれてる部分は
あんまり語るに至らない
ものってあるよなって
今はあるよね
やっぱ
在学科までいかないにしても
なんか別に喋ることないしな
いいなって
不謹慎かもしれないけど
喋ることあっていいなって
思ってしまうことあるかもしれないけどね
そうだね
恋バナとかありそう
ヤベェ男とかと付き合う友達とかさ
話とか聞くとさ
本当にイライラはするんですけど
ネタ持ちだな
ちょっと羨ましい
その経験ヤバいな
ヤバいっていうのあるよね
33:00
とかはあるけど
どう聞いていいかわからない
どういう顔していいかわからない
そういう不幸の話をたくさん聞いてると
面白がってていいのかとか
分かった気になっちゃっていいのかとか
ちょっとどっかで話してもらおう
高校生の時にさ
お母さん亡くなった時にさ
片方の親を亡くしてる人って
あの時仲良い人多かったじゃん
女子
離婚してたり
親が片方だっていう
片方って言い方合ってるのかな
片親
母親か父親か
片方って言い方何なんだろうな
確かにそうだよね
両親として
いずれにせよ母親しかいない
父親しかいない
みたいな状況の中で
暮らしてる人が多かったじゃん
なんとなく
その時になんとなく俺は
ちょっとどうコミットしていいか
わかんないみたいな気持ちは
分かった
正直でも
あの時仲良くなった女性がいたわけじゃん
私に
それはやっぱり
親のことで
とても共感をしてみたいなとこ
あったような気がする
ちょっと深いとこで
理解しあえると言ったんだけど
そういうのは
ちょっと一枚外から見てても
結果いろいろ話聞いてみると
お前っちもやばかったけどな
っていう話だけどね
誰?相手?
俺?
お前っちだよ
確かに
確かに
お前もこっちだぞみたいな
それは言語化してたら
いるいないの話じゃなくて
似てやべえパターンあるぞみたいな
こっちから見えなかったから
お前っちのおばちゃんさ
いいのよ
ご飯めっちゃ作ってるのにさ
来たらニコニコ
最後に
あなたのことやってるとは思わなかった
時間が
そうだね
だから大丈夫だよ
仲間
仲間に好きなだけ
何年越しの話して
分かった
私ひとつ和やかに払拭する方法
思いついたんですけど
自分は恵まれてるかもしれないけど
家族はやべえっていうのを
いっぱい人に言う
家族というものを揺らしている
という前提を
持ってない人もいるので
家族最高って
本当に素直に思っちゃってる人とかもいるから
そういう人に対して
全ての家がそういうわけではないって
言い聞かせる
語りをしていただけたら
いいと思う
なんかでもそういうのもさ
そうだよね
全てにそれを言う人が
辛い経験をしている人はないと思うんですよ
36:01
辛い経験をしている人の話を聞いた結果
全ての家族が
いいものというわけではないということを
人に知らしめるという活動を
してくださったらいいと思います
なんか
鶴部の逆みたいな番組があればいいんじゃない?
どういうこと?
どういうこと?
なんか家族に乾杯みたいな
あるあるある
逆みたいな
家族に乾杯
だからそういう空気で
家族に
なんていうの?
グーイング?
これ
下げ?
下げね
なんていうの?
サムズアップの逆?
けんぱいじゃんけんぱい
けんぱいじゃんけんぱい
家族に
すいません
なんで?
なんか不謹慎だから
でもテレビってさそうじゃん
そうなのよ
24時間テレビとかって絶対家族で泣かせてくるじゃん
僕は24時間テレビじゃないんですよ
でもさ
大変な人の話をするんだったら
超ドクヤの話してもよくない?
そうバランスとってほしい
あれかね
ポッドキャストは割とそういう話が聞ける
そうだね
ポッドキャストで家族に乾杯みたいな番組ってあるのかな?
ないんじゃない?
なんかちょっとそこにヒントがある
確かに
だからどういうお仕事されてるかわからないですけど
もし
そういう
テレビとかメディア業界などとしたら
ドクヤを取り上げていただくという
難しいと思うけどね
もしメーカーさんとかにお勧めなのであれば
イメージとかを考えるときに商品の
家族像とかをちょっと見直していただいたりとか
全然駆け足していいよ
家族像の話でいつか話すと思ってたの
うちの会社がね
ソフトバンク
家族割?
違う違う違う
その話は私料金のことよくわかんない
家族割あるんですよ
家族割ってなんなんすか?
うちらだって家族みたいなもんなの
一緒に住んでたらいい
いいの?
だから
私彼女と家族割聞いてみた
確かに
それはいい
ちょっとごめんなさい
間違えたすいません
それで
うちの会社がね
5年前くらいに作った
未来はこうなるみたいなムービーがあるんですよ
未来はこうなるみたいな
ソロも自動車走ってるみたいな
よくあるじゃん
未来の近未来みたいな
近未来みたいな作った動画
時間大丈夫ですか?
その動画の中で
ある日主人公が起きると
未来になっていって
例えば
クローゼット開けると
服が
今日の服はこれって決まっていて
天気もホログラムみたいなのが全部出てきて
そういう感じの
いわゆる我々が考える未来っぽいのが
表現されてる
すごいいいなと思ったんだけど
その主人公が
39:00
2階の寝室から降りてきた時に
妻がエプロンして朝食作ってくれてるの
そこ変わんないかいと思って
朝食料理自動で出てこいよ
服は決めてくれるのに
服は決めてくれるのに
なんで妻がエプロン着て
マジで料理作って
オムレツかなんか出してくるわけ
いやいやいや
未来は未来と思って
それを思ったのは
大企業の考える未来って
そういうことなんだと思って
家族主義だよね
家父長っぽい感じもするし
子供に見せないでくる
だからそういうお仕事とかで
求来的な家族を
素晴らしいみたいな
いうことをやめていただいたり
妻が料理するみたいなのも
やめていただいたりとか
そういうことで罪悪感を
罪悪感をね
貢献に投げていただけないでしょうか
そうだよね
私やっぱり居住から
人のお願いとしては
居住からのお願い
居住からのお願いとしては
やっぱり抽象的な男女とか
描くときに
必ず男性の方が性高いですよね
それも擦り込み
事実なんだけどね
平均はね
そうだからそういう
いろんな身長差とかを
描いていただきたいですね
もちろんルーツとかも
いろいろ
いた方がいいと思うんですけど
そういうご活動に
つなげていただけたら
何の仕事やってらっしゃるか
わかんないけどね
でもどんな仕事でも
あるんじゃないかという
そうやって想像力を
働かせたりとかする
できるようになるっていうことが
こういうのさ
聞いたりさ
これもポッドキャストもさ
コンテンツの一つじゃん
そういうことの意味なのかな
みたいなものも
ちょっと思う
この聞くこと
聞いてらっしゃって
いただいたこともね
その一つってことだね
それはポジティブなんじゃないの
むしろっていうふうに思うよね
居心地の悪さを
感じたんだとしたら
それって要は
自分は違うけど
そういう人たちもいるんだな
っていうふうに想像した
ってことじゃね
これなんかね
さっきさ話したスポットライト
ポッドキャストを紹介する
番組の中でね
論点Xっていう
番組を取り上げて
論点Xっていう
男女2人でやられている
番組なんだけど
そのね
スポットライトで取り上げた回の中で
男性の方が
そういうことを言ってたんだよな
カミングアウトされた時に
しっかり聞ける
何かを
何かをカミングアウトされた時に
どんな問題でも
ジェンダーの話でも
実家の話とかも含めて
42:02
受け止め
しきちんと受け止められるようになるために
カルチャーを接種してるんじゃないか
みたいなことを
言っていて
この話とちょっと通じるところが
あるなっていうふうに思った
すごい
めっちゃいいこと言うなと思ったけど
私しゅんさんの話聞くまで
やっぱり兄弟いいなって思ってたんですよ
でもなんか兄弟いなくて
よかったかもって思いますけど
そうだよね
いろいろ想像の
母体になるもんね
知識なり
見聞きしたり
こういう葛藤する経験とかもさ
自分も男性性の問題解釈さ
なんか本読んでてもさ
ジェンダーのテーマをした本とか
うーってなるしさ
だからそのうーってなるっていうのが
何なのかってこと
でもそれが何でうーってなる
だからさっきも繰り返しになる
自分がやっぱり特権的なもの
どっちもこういうこと経験せずに
生きてきたことは別に
悪いとかではないんだけど
でもめぐりめぐってさ
無自覚でいたことが
こういう被害を
何つうの
温存する構造には
大きけば
気を
採用しちゃったのかなぐらい
いろいろあるけど
でもこのうーってなる経験は
何つうの
悪いものではないなと
思っても
打ちのめされたりさ
なったりさ
それが何かに役に立つ
そういうことでもないんだけど
そういう経験をたくさん
重ねていく中で
自分なりの
考えとか感覚とか
スタンスとかいろんなものが
少しずつ変化したり
ね
分厚くなったりしていくような
気がするし
ここまで認識を
こういう経験をすれば
この問題に関しては
後ろめたく思う必要はありませんよ
合格ですみたいなことはないじゃん
だからそういうの
カルチャーに触れるところも含めて
そうだね
ほんとにそう思う
じゃあもう一個
まだ
到着されてないですもんね
すごいさすが
ギリギリに来ても
場所でしゃべれるんですね
この後
インスタライブ
Xライブ
生配信があって
コメントできない
お願いします
隣で来て
コメントする必要ないから
見れるの?
全部見れる
観覧も
メインアンチャーも
いつもヘラヘラしてます
45:00
いつも
芸作者
つまみ食いしやがって
寝尽くしてる
じゃあもう一個いけます
あ
同じ人だ
もう一個全然気づかなかった
二部作
茶色い毛布
ほんとに全然気づかなかった
お便り2個選んで
全部茶色い毛布
エピソード116
独身中年男性
里の引っ越しと同棲を拝聴し
ちょうど自分が抱えている
モヤモヤとドンピシャのテーマだったため
お便りさせていただきました
私は昨年冬から
7年ほど付き合いをしている
パートナーと同棲をスタートして
まさに今生活の細かな
ルールや価値観の
擦り合わせをしているところです
私自身家族以外と一緒に
暮らすのはこれが初めての経験
ということもあり試行錯誤中
なのですが中でも一番
難しいなと思うのは
ポッドキャスト内でもお話しされて
いたような実家での習慣を
バカにされる問題です
私はどちらかというと
お二人とは逆で
パートナーに対していろいろと言いたいことが
ある側なのですが
これってご実家では気にしていなかったのかな
あんまり言うと実家批判
みたいになっちゃわないかな
みたいな遠慮が出てしまい
伝えるのをためらってしまうことがたくさんあります
一つ一つはものすごく細かく
例えば
玄関の導線を塞ぐ位置に
靴を脱ぎすぎてずに
整えてほしい
流しにお皿を置くときは水につけてほしい
お風呂を出るときに壁などに
飛んだ泡をちゃんと流してほしい
みたいなことなのですが
いちいち伝えたら細かくてうるさいな
と思う一方で
このまま我慢していたら
僕も別れたくなるかも
みたいな不安もあり
何度か伝えたこともあり
その時はあ、ごめんって感じで
受け止めてくれるのですが
少しすると忘れてしまうのか
戻ってしまい
また言わなきゃだめかな
と憂鬱な気持ちになります
もちろんパートナー側も
私に対して思うところや
見逃してくれていることが
たくさんあると思うのですが
どこまでを諦めて
どこまでを要求するのか
どう伝えたらいいのか
日々迷い続けています
大先輩である清田さん
森田さんや同期である佐藤さんは
このあたりどうやって
調整されていますでしょうか
ぜひ参考にさせていただきたい
ということでした
どうですか
清田さんが今
いなくなりました
芸能界に変わりました
芸能界にね
確かに
部屋を飛び出して
芸能界に変わりました
我々一般人
そうですね
何でしたっけ
言いたい
気になる側
例えば今おっしゃっていただいた
ところで言うと
48:00
お風呂の泡はね
泡はねって何
泡が壁に
落ちるの
流すみたいなことでしょ
食器は
水に浸けといてくださいとか
ってことだよね
どうですか
それはやってほしいしやってる
かな
泡は流せって言われたもん
でも正直ね
泡流さなかったら
何なんすかって思った
そっから何
なんか虫湧くの
とか
って思ったけど
思ったんだけど
流せばいいじゃんって
思ったんで
流すか流さないか
そんなさシャッてやればいいだけだから
流せばいいかなと思って
どうなんだろう
馬鹿にされてるとは思わなかった
けど
実家ごと
実家で流さなかったのか
っていう風には捉えなかったけど
どうなんだろう
物によってやっぱ違うのかな
清太さんが考えたタオルとか
めちゃくちゃ
畳まないで実家では入れてた
それもすごいスタイル
北千住スタイル
物によって
違う気がするよね
清太は
清太の実家ではタオルは全部
押し入れみたいなところに
畳まって突っ込んでるんだけど
お家であれだろ
清ちゃんはすごく綺麗に畳む
それはどうなんだろう
それで
なんか変わるのかとか思ってしまう
私もあんまり綺麗に畳まない
かなあ
いい答えはないですけど
言うことが私ないんだよ
家事が
気になる
気になるのは自分でやればいいじゃん
って思ってるから
それがいつか
積もり積もってさ
また私がやってるよとか
それはあんまなくて
掃除とかってさ
掃除が好きなのかもしれない
あったらポイント獲得
みたいな
そんな気にならないかもしれないけど
でも掃除以外のところは気になる
ご飯の固さはちょっと気になる
固さ、度合いが違う
好きな度合いが
実家避難
実家避難みたいにはならないんじゃないかな
って思う
そもそも他人なんだから
いろいろ違うでしょ
あんま関係ない気がする
実家の中でも実は違う
直前まで実家にいたら思うかも
一人暮らし同士の
一人暮らしの中で
51:01
できてきたその人なりの習慣って
絶対あるのかな
そうじゃなくて出たてとかだったら
実家のこと考えちゃうかも
それだって実際そうだしね
実家の習慣なんだろう
実家に
そうなのかな
その人って思いそうな気がするけどな
この方はさっきの
家族お母ちゃん大成功
認識をされてる方だから
ちょっと
言い方難しいけど
割と自分の家族が
恵まれているということは
家事の作法許可も
うちの方が
正しいというか分かんないけど
いやでもそうかもしんない
玄関の動線を塞ぐ位置に
靴を脱ぎ捨てず整えてほしいとか
キッチリしてる感じする
合ってるけど
その方がいいのは分かってるけど
やるかどうかは別として
ワッコもあったよね
動線してた頃さ
緊張感がないって振られました
振られたんだね
なのでもう二度と動線はしません
振られる気しかしない
トイレに乗ってた
うんここびり付き
テクスチャー
ほんとうんこが
特殊なんだと思う
なんで
特殊因果
なんか病気なんじゃないかと思って
一回調べたんだ
うんちがこぶりつくってこと
それであれだよ
トイレの問題もあるから
コーティング
フィット加工みたいな
あるあるある
古いマンションとかだと
うんてくつきまぐり
でも前住んでた家は新築だった
今は私が
トイレタペーパー一枚
スッとやると
テク
なんの番組
うんてくがつかない
ハック
ほんと
ビデオコードキャストの
どっちですか
俺はほんとに
うんてくにお悩みの
今こちら
こちらですか
ほんとにね
わっこさんも含めて
ワンロールぐらいの感じを
スッと水たまって
うんちが落ちるとか
そこに置いとくと
マジでつかない
サンプールも
トイレブリックルも必要ございません
ぜひ
全所します
でもあとは
実家しよってるわけじゃないから
みんな
そうよ
そこら辺ももしかしたら
家族というものの
絆というか
良さというか強さみたいなことが
もしかしたら
強くなっていらっしゃるので
割と実家なんて
関係ねえし
自分の習慣じゃい
54:02
だと思うんですけど
そういう人も多いと思うので
その違いはあるのかもしれない
でもそれはいいことでもあるし
そういったご相手の方と
ぶつかってしまうこともある
なんかさ
もうちょっと気をつけて
閉めるんだもん
こっちでさ
収録してんのにさ
ここまでゆっくり
さっきの出てくときも
そーっと閉めないように
この扉の外側は芸能界だから
芸能界行く人は違いますね
ファンが後ろ足で
スラをかけになって
今回はさ怖いのでさ
清田さんやっぱ実家が
思う人がいるってこと
扉をこう後ろ手で閉めないようにね
ていう風に思う
って方もいらっしゃる
思う人もいるらしい
せんじは閉めませんよ
開けたまって
扉すらない
扉すらないって何
うちの電気屋の扉ないもん
あれも家としての提案はしてない
どういうことだよ
始まる?
21時に始まんない
かなり聞こえる
やめるやめるやめる
邪魔だろ
ここで聞いてたら
聞こえるね
一旦じゃあ
まだ始まってるわけじゃない
21時に始まる
やめるやめる
やめますよ
静かに
うぜえな
うぜえな
あなた偶然二つ選んで
マジで偶然
この方とても
また答えてほしいよね
確かに
チャイモフさん
チャイモフさんね
面白い
気になりますね
その後ちょっと
聞いて聞かせて
私は今のところうまく
言ってますので
ご飯は柔らかいですけど
こっちが?
ということで
こんな感じで
ありがとうございました
止めるものがたくさんある
こっちは止める
これか
