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朝のスパイス配信をお聞きの皆さん、おはようございます。
この番組は、朝活を楽しんでいるメンバーが、バラエティ豊かな内容でお届けをしています。
今日の配信は、まきさんと私、おけとでお届けしたいと思います。
まきさん、今日のテーマは何でしょうか?
2025年のテーマについて
今日のテーマは、2025年のおけさんと私のテーマについてです。
まず、じゃあまきさん、ズバリ聞いていい?まきさんのテーマは。
ありがとうございます。私、2025年のテーマは、曖昧さも行動量も大事にする、です。
曖昧さも行動量も大切にする。
大切にする、です。
確か、曖昧さをフォーカスしてテーマを決めたんじゃないかなと思ったんだけど、
今年はそこにアクションが入ってくる、みたいな感じなのかな?
アクションも入れてみました。
これ、どんなキー?
去年、2024年、曖昧さをテーマにして、やっぱ大事だなって思ったんですね。
それと同時に、自分の中でこれ何だろう?っていう問いを、一旦曖昧にして保留して行動してみる、みたいなのも大事だなっていうのが、2024年の築きだったんですね。
今年はちょっと、自分の中の問いっていうのを曖昧にというか、保留しておいて行動することが1個目と、あと2つ目が、なるべく曖昧な中で自分はネガティブになりやすいので、
問いかけの言葉とかをできるだけプレイフルに、ワクワクする言葉に変換するっていう、この2つを特に意識したいなって思ったので、曖昧さも行動量も大事にっていうテーマにしています。
マクさんと曖昧なのが苦手な2人が曖昧なことをテーマにしてお話したことあると思うんですけど、その中でも特にお仕事のことだときっちりやりたいみたいなところに行き着いたじゃないですか。
この辺難しいのかなと思ってて、そんな中で、なんだろう、不思議だなって誰かが何か言ったこと、アイディアが不思議だな、ちょっとわかんないなみたいなところもありつつ、そのまま受け取るっていう、できるできないは別にして、どういうふうにそれを保留にしておこうかなって、今マクさん思ってる?
頭の中で辻褄を合わせるというか。
どういうふうに、それは今試行錯誤中なんですけど。
難しいでしょ。そこが一番難しくないですか。
そうなんです。すごく難しいですね。
行動と振り返りの大切さ
ただこの問いを不流して行動してみるっていう自分が思うようになったきっかけの本があって、その本を紹介してもいいですか、一つ。
荒木ひろゆきさんのラガン思考っていう本が、昨年発売された本の中で紹介されている考え方なんですね。
なんでちょっと、ついつい仕事だと白黒。
そう思った。
1かみたいな。
付けたくなっちゃうときに、一旦保留しておいて、少し時間経ってから振り返ってみる。
行動しながら振り返ってみるっていう考え方を荒木さんが紹介されてたんですね。
それをちょっと去年、なんとなく実践してみたら、わりとその瞬間はよくわかんなくて、曖昧な感じでもやっとしたんですけど、
それを見てると、あの時ってこうだったのかもしれないな、今はこうかもなっていうふうにちょっと思えるようになってきた。
なるほど。じゃあ時間を置くっていうことか、一つは。
時間を置いて、行動する中で後で振り返りをしてみる。
なんかそのままやっちゃうと感情が出やすかったりするもんね。
なんか怒りのコントロールとかと一緒なのかもしれないけど、それどういう意味みたいな。
頭の中でそういうことが結構起こるだろうなと思ってて、それどういう意味なのみたいなことを、ちょっと時間を置くともうちょっとまろやかになるというか。
ちょっと少し行動しながら時間を置いて、置くことで少し距離を置いてみれるようになるのかもしれないですね。
なるほどな。あとなんか、私その行動もつけてるじゃないですか。
はい、行動。
これなんで行動を入れたん?
なんていうかですね、昨年のちょっと自分の振り返りなんですけれど、やっぱり曖昧さを意識するとついつい血染まり気味だったんですね、自分の場合は。
なんていうか、今までの自分は結構わりと白黒つけたい性格なんで、白黒つけて行動ってやってたんですね。
それが曖昧さを意識するとちょっと動けなくなってる自分がいるなっていう気づきがありました。
なのでちょっと行動っていうのは自分に対して意識したいなっていうので、2025年は行動っていう言葉も入れてみました。
さっきの時間を置くっていうのを言ってくれたじゃないですか、子どもはバランスをとるためにはそれの意識が必要になるっていうことが、ちょっとなんか脇に置いとこうとすると、どうしても行動が後回しに当然なるわけで、
そのでは行動もちょっと意識しつつ、脇に置いておくって、その時間をちょっと置くっていうのも考えるっていうことなのかな。
そうですね。できるだけプレイフルな言葉で。
問いかけにプレイフルを入れたっていうところはどんな感じ?どこからこれはやってきた?
これはまた私のちょっと計画的な部分で、ついついネガティブな。
曖昧さのところでいうと、ついネガティブ方向に行きやすいっていうのはあるってことなんね。
白黒つけずにその場で考え続けるのが苦手なんですね、私の場合は。
なんで苦手なんだろうって思ったときに、ついネガティブな言葉を使って思考してるからだなっていうのが去年すごい振り返りで思ったことだったんですよ。
なので、今年は自分の性格に合わせてちょっとプレイフルな言葉に変えられないかなっていうのを意識したいと思ってます。
でも、まきさんたくさん本読まれるから、こういうところからヒントはプレイフルになりそうな種みたいなやつが見つけやすいんじゃないですか?
確かに。ありがたいですよね。
本当だよね。
オーケストラのおっしゃる通りで、本読んでて、あ、それってあのときのこれ、これだなとか、いろいろつないで喧嘩できたり。
自分で自分に問いかけてすごい難しいなって、最近思ってることの一つで、
いかようにもできるじゃない?
例えば本当にありがたいなと思うのは、まきさんとこうやって収録するのもそうだし、他のメンバーと収録するのもそうだし、他の人とたまたま別の場所でこうやってお話しする。
もちろんこうやって対談っていう形ではないかもしれないけど、例えば本を通してかもしれないし、振り返りを通してかもしれないし、その場合って誰かが問いを投げることもあるじゃない?
そうですね。
あとは誰かの問いについて話をしてて、別に口頭で私が何も言わなくても頭の中が自分だったらどうかなって考え始めるから、それは一つのいいことだなと思ってるんだけど、
自分に問いを投げるって自分の中でやってるから、答えやすそうな感じで問いを投げちゃうときがたまにあるなって、すごい最近思うようになったというか、
共感しかないです。
共感しかない。これどんなしたらいいのかね、これ私本当に知りたいなと思った。
一番難しいのは他の人に問いを投げるより自分に投げるのって結構難しいんだって最近思ってるかもしれないので。
難しいですよね。
思考の癖みたいなのがあるから、それに合わせていい感じで問いを作っちゃうというか、自分で自分の問いかけ難しいんだよなって思いながら聞いてた。
難しいですよね。
この辺探りたいとこですね。
探りたいですね、本当に。
そうだね。
面白がることの重要性
けいさんは今年の2025年のテーマはどうでしょうか。
ありがとうございます。私も配信の方でちょっと喋っちゃったんですけど、自分の個人配信の方で。
今年は面白がるから始めようというゆるっとしたテーマを決めているんですけれども、私もミーニングノートをやっていて、ミーニングノートっていう振り返りをやっていて、その中で2024年の振り返りの中に結構よく出てきたキーワードが面白がるだったっていうのが一つあるし、
あとは吉谷さんがここにゲストで来てくれた回があったんですよね、10回目の配信で。
あの時に話したことがすごく影響してるかなと思います。
アフタートークで私がついつい、私そんな無意識でやってるかもしれないけど、面白がっているように聞いてくれたっていうのがついつい僕が話しちゃったんだっていうこのアフタートークで言ってくれた言葉とか、
あとは高杉晋作出したっけ、一世の句、あれをちょうど開けてくれたことが、そうかなんか面白くないって思わせてるのって私かと思ったのは知ってたんで、
全てのことは多分私が面白がるところから始めたら全てのことは面白くなっていくんじゃないかなっていうのはすごく納得させられた部分だったんで、
あの時は本がテーマだったんで、なんだこの本面白くないなって思わせてるのは自分だったんだなっていうのはすごくその言葉を聞いて思ったところだったんで、
そうなのでなんかそれは自分の生活全てに言えるかもしれないっていうのがあるので、このテーマかな。
そこはおけさんの配信を聞いて私もすごくハッとしました。
本だけじゃなくて、人とか物とかいろんなことに対して面白がることをやめてる時の自分いるなとか思ったり。
それはある、しょうがないとは思ってるけど、結構遮断していくこともあるんじゃないだろうかと思うことはいっぱいあります、本当に。
すごく心当たりがあって。
ありますよね、私そうだから配信の中でも言ったけど、何やるって決めてないけど、一つだけ絶対やりたいっていうことがお料理だったっていう話をね、あの配信の中でしてて、
それは今まで工夫しても全然面白くなんないんだよなと思っているので、そうなのでここから手をつけようかなとは思っているかな。
楽しみですね、どんな風に料理への捉え方が変わるのか。
本当だよね、やっぱりまきさんが捉え方って言ってくれたけど、これもなんか難しいテーマだなって思ってて、
やっぱりいろんな角度から物を考えるのって結構難しいことの一つだなって思うから、
でもこれができるようになると意外と面白がるヒントってそこにあるだろうなっていうのはうすうすは感じていて、
それが難しい、いろんな角度から物を見るって。難しいよね。
私、今日ちょっと1個絶対聞きたいなと思ってたことがあって、確かおけさん配信の中で、
割と2025年の1月とかでこのテーマが言語化されているの珍しいみたいなことが出たかなと思うんですよ。
なんていうか、2024年から25年にかけてすんなり言葉が出てきた感じだったんですか?
すんなり出てきましたね。
意外に今回は多分その面白がるっていうキーワードが多分とても強くあったから、
視点の重要性
それも吉谷さんとの対談って3月にやってるでしょ。
そうですよね。結構早かったですよね。
結構早い。それも影響したんじゃないかなとは思います。
だってその後何ヶ月?9ヶ月間?
9ヶ月。
そのままそれを持ち続けることができたので、
だからそういうのももしかしたら影響したかなとは思う?
2024年のおけさんといえば、私の中では人をたくさん作られてたってイメージもすごくあって、
そのあたりも影響ってありましたか?
作る部分ではあったかもしれない。
例えば、それは英語のものなんですけど、漢字をテーマにしたちっちゃい人を作ったんですね。
それって私たち漢字使うじゃん普段。
多分その見方をしてるとそういうの作れないと思うんですけど、
漢字って意味がわからない人にはどう見えるんだろうっていうところから作っている人なんですよ、それは。
面白い。
だって小型文字じゃないですか、漢字ってもともとは。
だから漢字が全くわかんない人に朝と関係のある漢字をまとめてみたら、
どういう印象があるんだろうみたいな心から作った2冊のミニジンだったんで、朝と夜っていうテーマだったんで。
朝っぽい、例えば爽やかっていう漢字とか、それこそ明るいとか、
そういう漢字とかがそのジンの中にも入っていて、夜の方は夜で暗いとかね、そういう漢字がぐくってまとめられている。
ただ漢字だけが左側のページにどんどんどんって載ってるんですけど。
それって私とかみたいに漢字に触れていない方から見るとどんな反応があるんですか?
わからない。でも買ってくれた人とお話しすることがなかなかできないじゃないですか。
そうですよね、そうですよね。
でも実はこれが一番興味を持ってもらったジンなんですよね、去年の中で。
え、そうなんですか?
ものすごい、いっぱいこれ作りました。
漢字が一番。
9月、サンフランシスコのジンフェアで初めて作ったんですけど、
たぶん一番作ったジンかも。それくらいたくさん作ったので。
でも真木さんが言う通り、本当に知りたいなと思う。どういうふうに彼らに映ってるのか。
気になりますよね。
でもたぶん私たちみたいに生じっか、わかっちゃってる人には想像するのは非常に難しいかなと思って。
全然今想像できない。
全然想像できない。
なんていうかもう当たり前になりすぎてて。
朝って見たら朝しか思い浮かばんもん。
特にワクワクとかしたことないですね。
そうなんだよね。
その辺の捉え方をちょっと変えてみることで、
ものを作るときにそういう違う角度から見るっていうのはすごい一つ楽しいのかなって思ったりもするし。
え〜面白い。
でもそれ普段の生活でやりたい。
そうですよね。
それこそさっきのまきさんのさ、ちょっとプレイ風な感じで問いかけを作れたらいいなみたいなところ。
この辺もやっぱり捉え方をちょっと角度変えてあげるとそこに結びついたりするのかなみたいなのあったりもするけど。
どう思う?まきさんはその辺は。
面白いですね。
普段そんなこと考えてなかったんで。
人作りも今年も継続ですよね。
そうだね。コツコツですけどやろうかなとは思ってます。
ワクワクすることにいっぱいつながりそう。
本当そうなるといいな。やっぱり楽しくないとなかなか私の場合は続けにくかったりもするので。
本当そうですよね。
じゃあまきさんの私は自分で自分への問いかけ、この辺の探求してみたい、探ってみたい。
人を作ること
探求してみたい。
マスコミ活動中なのでぜひ一緒に探求してみたいです。
それを聞いて確かに改めていろんな角度からもの見るのってすごく大切だなって。
実は最近まきさんにこれ聞いたかわからないんですけど、
タテノさんって言ってパラドクス思考をアンジャイさんと書いていた方いらっしゃるじゃないですか。
あの方のたまたま配信を聞いたんですよ。
配信があるんですね。
たまたま講師始めたみたいで。
本当ですか。自分でいます。
本当本当。それでたまたまXで、ラランドさんって知ってる?まきさん。
え、わからないです。
コメディアンの方なんですけど、その方がyoutubeをやってて、
お酒がもしコーラになったらっていうテーマでyoutube動画を作ってたんですよね。
コーラって?
コカコーラ。
それを見たらしくて、彼が。
そこから他者の視点を考えるのにこういうユーモアをありつつ、他者視点を持つのって大切だよねっていうそういう配信だったんですよ。
でも私はそこよりもこの面白い動画を見て、そこにつなげられるタテノさんすごいなと思って。
どうしてだろう。
その視点が欲しいよ私はと思ったんで。
他からちょっとマインドを変えるというか、物事を他からちょっと違う角度から見てみるみたいな。
だってどう考えても、私そういう面白いなって終わっちゃうもん多分。
同じことですか。
同じく。
そういう問いにつなげるとこまで行ってない。
そうでしょ。難しいよね。
普通に生活してたら、私にはできないなその技とか思ったんで。
ちょっと探究したいですね。次回のテーマで。
なんかいろんな角度から物を見る。自分で自分に問いを投げるみたいなね。
面白そう。
考えてみたいですね。
ちょうど今パラドックス思考を読み始めたタイミングだったので、たまたま読もうと思って。
難しいで、そっか。
そうなんです。あんざいさんの本を難しいって思わずに読む。
ちょっと耳が痛い。私もなんか怖くて開けてない本とかあるんで。
そうなんです。
ちょっとさてのさんの配信も聞いてみますね。
ぜひぜひ。
じゃあなんかね、好きに考えることも見えてきたことだし。
今日はとりあえずお互いの2025年のテーマをお互い知ったということで、今日は終わっていきたいなというふうに思います。
最後にですね、今日から朝のスパイス配信を聞いたいよという方がいましたら、ぜひ番組のフォローしていただけると嬉しいです。
ではまた次回の配信でお会いしましょう。本日の配信はマキさんと私オケトでお届けしました。
ではみなさんまたね。
