あいまいさについての掘り下げ
朝のスパイス配信をお聞きの皆さん、おはようございます。
この番組は、朝活を楽しんでいるメンバーが、
バラエティ豊かな内容でお届けしています。
今日の配信は、おけさんと私、まひっとでお届けします。
それでは、おけさん、今日のテーマは何でしょうか?
あいまいさの良いところを語り合うですね。
はい、ありがとうございます。
まず、このテーマをおけさんと話したいなと思った背景をお話しますね。
私がすごく、あいまいさっていうのが苦手で、
白黒つけてどんどん進みたいっていうような性格なので、
あいまいさに対して、今までネガティブなイメージが強かったんですね。
でも、あいまいさがもしポジティブというか、
良いものであったらって考えた時に、
どんな良いところがあるかなっていうのを、
ぜひおけさんと話したいなと思って、
今日はこのテーマを話したいと思います。
もともとここでは、あいまいが苦手だから、
2人で話してみようみたいなことを2024年にやったと思うんで、
あいまいさ、そうだな。
まきさんも性格的にも白黒つけたいっていうのがやっぱあるのか。
そうなんです。
ついつい、意識してるわけじゃないんですけれども、
あいまいさに白黒つけて、よく上司とかに指摘されますね。
AとBどっちかっていう、そういう問題じゃないからとか、
よく言われる私。
私の場合は、自分でプランするみたいなもの。
ここにあいまいさを取り入れるのが結構難しい人だなっていうのは、
まきさんと前回対談したとき、話をしたときにもすごく感じたし、
でも意外とこういうところはあいまいでもいいんだなみたいなのもわかったしっていうのもあって、
そのものによってちょっと感覚が違うっていうのはやっぱりあるんだとは思う?
じゃあ、これはあいまいでいいんだなって思った、
お話できるようなやつとかありました?
これっていうよりは、やっぱり普段の生活で他の人が何か、例えば意見を持ってるとか、
そういうことはあんまり白か黒かみたいな、別に私の意見じゃなくてもいいと思っている。
他の人は他の人が違う意見があるんじゃないみたいな、そういう感覚ってどっかにあるから、
それはあまりだから、あいまいなままって変なんだけど、そのまま受け取るみたいな感覚は、
普段の生活でしてるだろうなっていうのは思っていて。
逆にお客さん自身がみたいなのになってくると、そこはあいまいにしないほうがいい?
実体験の共有
そうなんで、例えばみんなでこれをやるみたいなときに、ある程度枠組みを決めたいと思って、
何かしらそういうものがあったほうが安心できるタイプだったりする。
そこのあいまいさって、何にも動かないみたいな、そのまま置いておくっていうのは苦しくなるタイプだなって思っている。
同じく、苦しくなる。
そう、だからその辺は、何か自分でやるって決めたものを、そのまま動かない状態で置いておくの結構難しいなとは思っちゃう人だったりする。
自分でやるって決めて、やってみた上で続けるかどうか考えるとか、そういうイメージなんですかね。
ただけど、ここ何年間で本を読むっていうのもあるし、他の人と交流するっていうのもあるかもしれないけど、
なんだろうな、見えないものがあるかもしれないじゃない?将来には。
例えば、これから何か自分がやろうとしていることのあいまいさみたいな、そこはアクセプトできるんだよね。
その方がきっと面白いのではないかって思えるようにはなってる。
例えば、ここの配信もいいと思うんですけど、いい例だと思うんだけど、ここってほぼ決めないじゃないですか、何も。
自由ですよね。
こうやって毎回今日もまきさんとお会いして、テーマをまきさんが持ってきてくれて、内容の相談とか別にしてないですよね。
そうですよね。
だからこそ、面白いところにたどり着けることも当然あると思っていて、それは自分の配信と全然違うところだと思ってる。
すごい、そしておけさんは、これを朝のスパイスメンバー全員とやられてるわけじゃないですか、そう考えるとすごいですよね。
でもすごい贅沢じゃない?
贅沢じゃないって私はすごく、個人的にはすごい思っていて、皆さんに大感謝してます、本当に。
このこと言ってくださるおけさんが本当私は大好き。
まきさんがそんなこと言ってくれるなんて。
私以外の朝のスパイスメンバーの皆さんも同じように思ってるんじゃないかなって思います。
おけさんじゃないと多分できないことだと思います。
そんなことはないんじゃない?
例えばなんか全然違う配信メンバー同士でやったら、また違うものが絶対生まれるだろうなって私はすごい思ってるところがあって、
やっぱ違う人間がミックスして出てくるものはきっと違うっていう感覚がどっかにあるから、
あいまいさのいいところとすれば、未知だからこそ何が出てくるかわかんないみたいな、ちょっとグリコのおまけじゃないけど。
グリコのおまけってすごいいいですね。
わかんない人いるかな?
わくわくする。
もしかして今の若い人たちわからないとかあるかもしれない。
まきさん大丈夫?
いや、もう私はグリコで。
おまけ大丈夫?
おまけってそうですよね。グリコのキャラメルとかいろいろありますよね。
他にもあるのかな?
何かメッセージが出たらもらえるよみたいな。
そう、おまけがね。キャラメルにおまけがついてるっていうの。
いいですよね。
そういうわくわく感は。
逆にまきさんはどう?
自分のテーマのところでもね、ブレイフルな問いかけみたいなお話してくれたけど、
あいまいさの良いところを探すのに、こんなことやってみたいな、今やってなかったとしてもやってみたいなでもいいし、やってるでもいいし、何かありますね。
なんかですね、これ最近すごくハッとした出来事があって、ちょっと一個お話したいなと思ってるんですけど、
自分がやらないといけないと思っていることと、すごく心からやりたいと思っていることの間、そこのあいまいさみたいなのが実は自分にとってポジティブな影響を与えてくれてるんだなって、すごく最近思ったことがあって。
具体的に言うとですね、ちょっとまた仕事の話になるんですけど、
割と、特に2020年、昨年から今年にかけて、自分がやりたいと思ってなかったんですけれど、
会社とか上司からこれをやってほしいってお願いされるようなことが結構増えてたんですね。
自分が自らやりたいと思って、直接思ってはいない。
なので、やらないといけない仕事っていうのがすごく増えた時期だったんですよ。
だからあんまりワクワク、なんかね、ちょっとこれあんまり大きな声ではいえないんですけど、
当時はワクワクはしてないけど、やらないといけないからやっていた。
でもきっと皆さんあるもんね、そういうことはね、お仕事の中ではね。
お金をちょっともらっている方であれば、あるかなと思うんですけど、
それが実は、そこから延長して自分のやりたいっていうのが結構見つかることが増えたんですよ。
それはどう結びついた?これが。
例えばちょっと具体的な仕事一個言うと、
動画、私治療とかされている患者さん向けのコンテンツとかを作る仕事をしているんですね。
その中でちょっと目に障害とかがある方向けに、耳で情報をキャッチアップできるようなツールってことで、
動画とか音声みたいなのを割とコンテンツ作る機会があったんですよ。
なかなか今までライティングとか、私編集者の仕事をしているので、
そういうのは結構やってたんですけど、動画編集とかあまりやったことがなくて、
できれば目に障害がない方にも楽しんでもらえるようにってことで、
動画を作ったりとかっていうのがあんまり面白いと思えなかったり、みたいなのがあったんですね。
だけど、ちょっとそれを曖昧にしてたら、実は私、こういう今お客さんと言っている音声配信みたいなのは好きというか、
やりたいっていうことだったんですよね。
なので、動画編集しながらナレーションみたいなお問い出とかする作業は結構自分のやりたいにつながってたりして、
やらないといけないっていうことと、自分のやりたいっていうことって、実は近くにあるんだなっていう気づきがあったんですよ。
なるほどね。
その間にある曖昧さ、もやっとしたのを実は大事にすると、すごいいいことあるんだなっていうのが最近気づきました。
なるほど。それはすごいなんか、だってつまらないって思いながらやるのと、ワクワクしながらやるのって、たぶん出来上がるものは絶対違うでしょうからね。
それを気がつけておけるっていうのはすごい大きかったんじゃない?
そうなんです。これちょっともう一個話したいことがあって、これ気づいたきっかけっていうのが、実はお客さんの陣なんですよね。
昨年、お客さんが日本でジンフェスに参加されたじゃないですか。
ここで私、お客さんのやってみたらわかった音声配信のことが好きっていう陣を手元に置いてて、結構好きでちょいちょい読み返してたんですよ。
ありがとうございます。
あいまいさの重要性
こちらこそありがとうございます。
これを読んでて、私って話すこと、音声配信に限らず、この声でコンテンツを作るって作業がすごい好きなんだなってすごい自覚できたというか、
あんまり意識したことなかったんですよ、今まで。自覚してなかったんですけど、このお客さんの陣読んでて、
そういえば小学生の時、すごい前に飛ぶんですけど、ラジオ局の職場訪問みたいなのとかあったりして、
音声配信とは別物ですけど、すごい将来こういうお仕事したいって小学生の私は思ってたんだなとか、
そうなんだ。
陣を読んでて急に思い出したりとかして、なんていうかその他にもいろいろ繋がってたら、ようやく自覚できたんですよね。
あ、私のやりたいここにあったんだっていう。
実際ね、まきさん自分でも個人配信されてるけども、コツコツ今もやってるじゃないですか。
それも一つですよね。
そうなんですよ。これもまさか自分が音声配信をやるとは思ってなくて、
ほんとお客さんの配信を聞くのが好きなリスナーだったんですよね、もともとは。
でもほら、ちょうどタイミング的にコロナもあったし、
あと音声配信で繋がる前に、この朝活のコミュニティでみんな繋がるようになったっていうのも一つあったりするから。
それ大きかったね。
一人では絶対やれなかったこと。
じゃあ、ぐっと広がった感はあるってことだね。
そうなんですよね。だからその曖昧さのいいところっていうのを話に戻るんですけど、
やらないといけないことと自分がやりたいと思ってることの、
境目にある曖昧さってすごい大事で、最近すごく思いました。
嫌いって決めないこと、そこの境目ってことだもんね。
すごい決めつけてしまうと入る余地はなくなるみたいな、そんなことにもなりかねないから、
きっとぼんやりして置いといたのかな。
自分を振り返る
たぶん昔の私だったら、白黒はっきりして、これは優先順位低い業務だとか、
なるほど、なるほど。
そうなんですよ。曖昧さっていうテーマがあったから気づけた。
自分がやりたいことを自覚できたんだなって。
自分のことだけど自分でよくわかってないことって結構ありませんか?
あるんじゃないですか。
自分で自分わかるのって一番難しいだろうなって、すごく思うところがあるもんね。
本当にオケさんの音声配信のここが好きっていう陣を読んでなかったら、
自分が小学生の時から興味を持ってたというか、ラジオみたいなのね。
思い出すこともたぶんなかった。
今日初めて聞いたよね、オケさんからのこともね。
オケさんに初めて話しました。
確かにそうかも。本当にそうかも。
でも大切だし、自分のことを、まきさんも振り返りすごくやってる人だからさ。
はい。
だからその辺も作用してるんじゃないですか。
きっかけがあるとちゃんと振り返ってどっかにつなげるみたいなことが意外とやりやすくなってるんじゃないかな。
なんかそんな話を聞いてすごく思ったかな。
振り返りしてなかったら気づけるのかとか思っちゃうかな。
気づけないと思います。
意外と振り返りって、慣れみたいなところもすごくあるのかなって最近思うようになったから。
そうですよね。
やってなかった人だからさ、もともとが。
同じくです。
どっちかっていうと苦手意識強かったタイプなんですよ。
まさに私ですよね。
本当に。
なんかみんなさ、手帳にすごい書き込んでる子とか周りにいたからさ、できないんだよな私と思ってたんで、それは。
ずっと劣等感を抱いてきました。
ねー。
そうなので、年始の1月ぐらいはやる気あるんですけど、
可愛い新しい手帳になってやる気は持つんだな。
全然持続しないという。
そっかじゃあ、曖昧にぼんやりしておいたからこそ見つかったものが、ハッとした瞬間が2024年にはあったっていう。
2024年にハッとした?それは。
えっとですね、これもちょっと徐々に徐々にみたいなのが。
そうなんだ。
みなさんの陣をお迎えしてたのが夏、秋ぐらいかな。
そうだよね。
ちょっとずつちょっとずつあれあれって思いながら、2025年にかけて。
そっか、その後。
それはポジティブな話だね。
心の持ち方と興味の発見
そうですね、やらないといけないことって、誰かに期待されてることでもあると思うんですよね。
自分の上司とか、プライベートだとパートナーとか友人とか。
だから意外とそういうのの中に自分の好きとかがある可能性もあるんだなと思って。
なんかモヤモヤってしたらちょっと置いておくみたいなアクションが必要ってことかな。
そうかもしれないですね。
なんか捨てボックスとかに入れないほうがいいってことよね。
アクションですね。
ほんとになんか、ほらついさやりたくないことだとさ、そこに入ってるのは。
いやー、もう私も完全に。
そう、もともとお料理とかはそういうボックスに入ってるから、出すときも重たいわけよね、この箱から。
箱から出すときも、今日も料理だ、よっこらしょって出すじゃないですか。
そうじゃなくて、もうちょっとぼんやりと曖昧に料理っていうものをどっかに置いておくぐらいがちょうどいいのかなとは思ったりする。
なるほど、置き場所をちょっと変えるイメージですか。
そうですよね、特に嫌なことは。
嫌なことはってか苦手そうなのは。
嫌なことは。
でも、まきさんどうやって置いてます?
過去はどういうふうに置いてました?
もう封鎖?封鎖っていうか、なるべくタッチしなくてもいいようにしといて、しょうがないときだけ出して使うみたいな感じ?
そうです。今のおけいさんのお話でいうと、もういらないボックスみたいなとこにポイって入れて、もうあとは無心で。
無心で、どうしてもやらなきゃいけないというときに出すと。
そうですね。
業務的にはやらなきゃいけないときもあったりすることもあるんじゃない?
そのときに出してきてやるっていう。
でもそれがちょっと変わったってことね。
面白いですね、入れるボックスが変わるみたいな、置き場所が変わるイメージ。
この辺のマインドの持ち方も、曖昧さとよくどう付き合うかっていうところともしかしたら関係してるかもしれないよね。
そうですね。
ついつい嫌なものって決めつけたりするとさ、そういう扱いになるんじゃないですか。
ついつい決めつけちゃうんで。
そうすると良いところ見つからない場合もあるのかな、まきさんの話だと。
ある。それはそれで一旦曖昧にしておいて、やっぱ違ったなーっぽいってなるんですかね。
あとでも今日の話だったら絶対見つからないでしょ。
本当にもう鍵かけてたら多分見つかってないから。
確かに確かに。
そうじゃなかったのが良かったのかもしれないからね。
そっか、じゃあ鍵をかけずにちょっとドア半開きぐらいのイメージ。
確かにわかりやすい。ドア半開きいいかもしれないね。
いつでも開けられる準備はしておく。
苦手なものを好きになるって難しいことだったりするじゃないですか。
いやー私も料理好きじゃないタイプなので、おけさんの話はもう心当たりがすごくありました。
あと今思った、半開きってまきさんが言ってくださったから、半開きが一つ。
でももしかしたら半開きのドアをもう二つぐらい増やしとくと良いのかもしれないと思った。
もう二つぐらい。
例えば今の私の料理の場合だったら、料理をするって見てるからダメなんですよね。つまらないですよね。
私自分の配信でもちょっとお話したんですけど、料理をするっていうところから見るともう苦痛でしかないんですよ。
でもそこに使う材料の方にフォーカスするとちょっと面白くなったりする。
例えば今までの人生で一度も使ったことがない食材を使う、そこにフォーカスして、料理はしょうがない、調理をするからくっついてはくるけれども、
面白い。
それだったらいけるんじゃないかっていうこの感覚。
面白いですね。
それで言うとさっきの私の動画のコンテンツもきっと一緒で、ナレーション入れっていうドアがあります。
別のドアとしてあったんでしょうね。
今までまきさんにそのドアはなかったかもしれないが、できたらその中心にある動画作るという、動画編集っていうことがちょっと面白くなってきた。
面白くなった。ドアをなるほど、面白いですね。
でも閉めちゃダメなんでね。ちょっと開けておいて。
ちょっと開けておく。
いい想像につながったかも。
すごい私も心の持ち方みたいなイメージが。
確かに。
心の持ち方、確かに。
今日はこんな感じで終わりますかね。
はい。
最後に、今日から朝のスパイス配信を聞いたよっていう方がいましたら、ぜひ番組フォローしていただけると嬉しいです。
ではまた次回の配信でお会いしましょう。
本日はおけいさんとまきっとでお届けしました。
みなさんまたねー。
みなさんまたねー。
