00:09
チョロQさんとポカポカおしゃべりチョロっとラジオ
今回も番外編をお送りしたいと思います。
テーマは、こころかるたです。
こころかるたのテーマがね、これ200ぐらいあるんですよ。
200あるの?すごいね。
うわうわ、いっぱいだ。いっぱいいっぱいいっぱい。
たぶんね。
まだまだ。
だって前回3テーマしかできなかったから。
そう、200は、200言いすぎた。90だった。
ちょっと全然違うって。
倍盛ったわ。
盛りすぎ。さあ、今回のテーマは何でしょう。
はい、じゃあチョロQさんまたストップをお願いします。
はい。
スタート。
ストップ。
これはチョロQさんの話を聞いてみたいですね。
何だろう。
今まで嘘も方便としてついた嘘を教えてください。
なければついても良いと思う嘘を教えてください。
いっぱいありすぎるかもね。
我々大人なので。
それこそ、里親やってるから、
皆さん、親としてそういう人いるかもしれないけど、
自分がやっていたかったことも、まるでやっていたかのごとく話をして、
やらせる方向に進めていくことっていうのもあるし、
あとはね、本当は自分じゃなくて友達の来たことだけど、
それがわかるわかるとここだよねって言いながら、
相手はわかるんだと思うじゃない。
それで話をしていくってこともあるし。
それは嘘にはなるか。確かに。
嘘。自分じゃないんだけど、相手のことでこうなんだなって。
共感しながら話をしてるみたいに。
里親さんに方便的についた嘘というか、教育みたいなことってあります?
そういうのはないのかな。
わかるさまに嘘っていうのはないから。
なんか、教育のエピソードトークみたいな感じよね。
そうそうそう。
その子が起きてきて、今まで生きてきた中で、
03:06
傷を負ってしまったことの中で、あなたにはわからないでしょっていう思いの中から生きてると、
そこに壁ができちゃうから、それを触れないで生きた方がいいこと、
寄り添って笑顔を取り戻してあげた方がいいことを見ていったときに、
この子はここをちゃんと開けてあげたいなと思うと、そこを嘘を方便じゃないけど、
寄り添うように嘘が入ってくる。
自分じゃないけど、知っていることを自分のことのように話していく。
例えば、その教授さんは私の上司だったじゃないですか。
かつて。
マネージャーでしたよね。
SVかな。
ある程度、マネジメントする立場にあったと思うんですけど、
マネジメントする側の立場において、
従業員のモチベーションをモチベートするためにつく方便みたいなことはありそうだなと思うわけですよ。
ももつくんが思うほど私はそんなことをしないんだと思うんだよね。
そうだったね。
私は本当にまっすぐ、言い方をよくしてまっすぐなんだよね。
バカなんだろうけど、
どの人にもまっすぐに、
誰かに強弱をつけるわけなく、
どちらかというと、できるだけみんなにまっすぐに、
相手がまず言ってくれて、
それを、あ、これは違うんだ、こうなんだよって正当に話しておくだけ。
あと、ごめん、仕事で嘘がないんだと思う。
素晴らしい。
私あった?ないよね、たぶん。
ないんじゃない?俺はほら、正直言うと、
いい関係性だったと思うんだけど、
例えば、女の子とかだとさ、
褒めて、褒めちぎってとかさ、
モチベーション保たせるみたいなこともしなきゃいけなかったりする。
あそこの職場で、
仕事で、
どういったふうに話をしてたかっていうのは、
とにかく、
あの、
保たせるみたいなこともしなきゃいけなかったりする まああそこの職場ではなくねうん
そうねたしかにね一般的な会社とか組織のを想定するとそういう場面でありそうだ なぁと思うわけですよ
うん 基本的にね私頭こなしにガンということもしなかったし
あったよ小松くんが知らないだけで実はあの職場で一人だけ怒鳴って私が嫌で やめてた人がいるから
06:00
私のその怒鳴ってるのを見ててそこの他の人が言ってることは正しいけど すごい正しいしわかるってわかるんだけど
あれは声がでかすぎたっていうぐらい本当に怒鳴ってたから 本気でぶち切れたことが一度だけあったのねお客様に迷惑かけるから
ぶち切れちゃったのよ
まあそれでやめさせちゃったことだったけど それぐらい
あとはただ女の子とか この子言っても無理と思えば
突っ込まないし もう無理ってば聞く耳持たない人には突っ込まないしこれ以上
これ以上やばいと思ったらまた待ってって止めてやるだけで もう突っ込まない基本
これ以上この人に無理だと思ったらそれ以上の仕事もさせない うん
まあ そういうの上手い人もいるんだよね
マネジメント的にね そんなよく口から出まかせでよくそんな人を持ち上げられるなぁみたいな感じで
モチベートできる人もいるんだよね でもさ多分誰に言ってもよくほど100人いたらその中で何人かは言わないと思う
私もこいつには言えないと思って だけど絶対にすごいねありがとうとか
どの人にでも褒めるようにはしたもん できるだけ
うんやっぱり言わないとさ 相手もやる気が出ないし
お給料がそんな簡単に上がるわけでもないのに ただただやっててもそう
だからそこでありがとうって感謝の気持ちもいいしこれすごいねとか どうすることもいいしいつもこれやってくれてありがとうとか言うし
基本的にそこはわざと意識的に言うよりずるいけど そういうことはやった
その辺のことでいいわけですよね嘘の方便的なことで言うと結果的に
別に誰も傷つかないんだったらそれでいいじゃんっていう程度の
話してる最中に思い出したことがある 全員じゃないけど
たまに女の人で私いくつに見えるって それが若くても年行ってもいう人って言うじゃない
いますねー その時に男性などともかく女性て結構困るんだよね
困りますねー だから
私ね基本的に年配の人は5歳ぐらい若く若く言うようにしてる 女性それ嘘だよね
まあ なんか社交事例に
09:00
の部類っぽいけどねそう 怖いから言われるとああ言われた
やばいと思って それで私はそうだなぁと思ってこの人いくつぐらいに見えるから
あってだいたい5歳だけだ ちょっとこの人
80代や70代にしとこうとか 10俺もだからその最初はチョロキオさんが今行った5歳マイナスで
答えるようなことをやってたんだけど うん
まあなんか だんだん俺もそれ
ムカついてきて うん
めんどくせーなーと思って チョロキオさんより全然高齢症が
引退力がないんで あの
永遠の17歳ですかっていう答えるようにしました 相手なんて言う
なんか笑う人もいるしだからなんか冗談として まあこっちもぜひそんな喧嘩売る話で言ってないから
ちょっと 冗談目で中
真面目に考えてないみたいな 感じで混ぜ替えされてそれで
しれっとこうそこの話題の次にのステップに行くように
だいたいそういう人ってさ自分が若く見えると思って言う人多いよね そうなんだよね
そうだよねー 難しいのよ
もうそんな人に嘘をつかせるなよそんな質問してさーと思っちゃう 気を使わせるなよと思う
頭の上でばっかり転ばったような気がするんだけど嘘ってさ この歳になると
あんまり嘘をつかない こまつくんはどうつく嘘
うーん我々はの嘘をつく商売なので 確かにね演技はするのだね究極の成りすまし
なんちゃって もう仕事なので
まあそれをねじゃあ例えばねマジックで今も言わないけど 昔は誰も仕掛けもございませんって言って始めるわけじゃないですか
あるじゃん あるじゃんっていう縁ためのために使われる言葉ですよねみたいなことを
なんとなく認識してるんで
それはだから いわゆる教育とか
マネジメント的な使われ方ですよねっていう感じで 例えばそのものすごい小さな子供に
僕はその子供の教育をしたことはないけれど 例えばおへそを出して寝ると雷様に捕らえちゃうよとか
懐かしいね こういうわけじゃないですかそれはお腹を出して寝るとお腹冷やして壊すよって
12:02
いうことだけどそれだと伝わらないからそういう ストーリーにしてしたいわけじゃないですか
暗闇には怖いお化けがいるよとか言って
危機管理をするわけですよね なんかそういうこと
がなんとなくその方便的な使い方かなあって言う
そういうのもしないなおへそ出して寝るとおへそ食べちゃうぞーって言ってやだーって 言ってさばいて
言ってましたけど 実際は食べないでしょ ガブって
そうそうそうそう 嘘がないって素晴らしいですね
つまんない人間だな まあね
嘘としてやってないもんねその時はね そうだねそういった方がいいよねっていう感じでやってるから結果的に
子供の頃いっぱい嘘ついたけどね まあまあそれはいっぱいいっぱい嘘ついて
意図的じゃないからまあいいんじゃないですか 大人になってはもうしないかな もうめんどくさい
そうそう そうね
まあそんな感じですかね
続いては私は
じゃじゃじゃじゃじゃんじゃんじゃん
あーこれは実に 民主主義というか
政治というか
イデオロギーというか
多数決で決めてはいけないと思うことはありますか それはどういうことですか
あー
ありますか これはどの
視点から ねえ
ねえねえ 多数決
これは難しいですよね
うーん 例えば
例えばその演劇でお芝居で舞台を作りますと うん
いった時に うん
まあ演出家とかまあ そうね決定権最終的なディレクションの決定権がこの場合演出家なんですけども
うーん その稽古段階では稽古まで稽古している時はその
演者出演者が かなりの数こっちの方が面白い
15:00
と思っているとかそういう空気が出来上がっているが 演出家の意見としては
これより違う方がお客様は面白い と判断する
みたいなことってあるんですけど これは最終的に
演出家がやっぱり責任がある上に正しいことが多いですね うーん
うーんやっぱ我々演出家 演者
うんはその時の空気とか それぞれのその時のその瞬間というか
まあ簡単に言うと禁止 うん
こう目線が我々の目線しかないわけですよ うん
我々が面白いみたいなのに近いわけですよね うんそれがお客様にとって面白いかっていう視点が
うんやっぱりやっている時は薄れるので うんそういう意味では人数が多いけれども
その正しい視点を持っている人に従う方がいい うん
と いうことは
考えてますね うんこれはだから多数決で決めちゃいけないことだよなと
いうふうに思ってますね はい
まあちょっと 大きく括ると芸術みたいな
括りで言うとそれは多数決では決めていけばいけないかなと うん
いうふうに 考えるわけです
確かにそうなのかもしれないよね うん
なんかありますかあのチョロQさんは
何かねー すごい大きなことで言っちゃえば
はい 戦争とかもその一つかなーって
うーん 難しいんですよねこれ民主主義をちょっと
勉強した時に やっぱりこう
わかりやすく言えばヒトラーは民主主義で選ばれてますから うん
うん で
やっぱり第一次世界大戦になって みんなやりたくないと思ってたんだけど
まあ連鎖的なトラブルというかアクシデントで そういう方向に流れ込んでしまうみたいなことがあるんで
その構造みたいなところがあるんですけど あることが大影響が大きいんですけど
うん 実際には戦争というか
18:00
欲しいものを得るそのために戦う そのことをOKしている人は本当にトップの一部だとしても
それに逆らえない人もいたり そう思うこと信じている人が思っていることが
正しいんだ じゃあ自分と違うけどそれをしなければいけないんだって思い込む人もいるし
その流れに逆らえずにただただ流される人もいるし いろいろだよね
そう多数決 今特にこの民主主義の裏切りというか
限界みたいなところがちょっとずつ見え隠れしだしてるんで
まあ 多数決がね結局その分かりやすいところで言うと選挙なんで
うんそうね うん
私もそれこそトランプさんのアメリカの選挙が頭の中にずっと浮かんでて そうですよね
そうそうそう 財金のあっちの数からすればトランプさんがいっぱい取ったけど
でも票数から言うとじゃあすっごい差が出たのかって実はそんなにすごい差があったわけでもなく
そうそうそう ただ
だからこれは逆に言葉で言うと多数決では決めてはいけないと思うこと
だから決めてはいけないっていうことになると
ねっ こう割と絶対性があるんですけど
まあ 他のよりは多数決がマシだっていう
部分で割と成り立っていることが多いので そうねー
これは非常に難しいですよね構造的にも
感情的にも
それもなんかすごいこうやって私たちの周りの生活の中でも 多数決で言ったらそれこそなんていうのかな
集合住宅だとそのマンションだとマンションの中だし 私は1個建てだから1個建てだと階段バーみたいので
その町内会みたいのがあって回ってくるんだよね そういうので集まるけれどもうこういうのがいらないよねと思う人が
数なのね本当は だけど実際に
じゃあそこに生活している人の一人暮らしだったら生存確認とか どうだのこうだのっていうのが加わってきた時にやっぱり必要かもねー
って言って存続しているものだったり あのやっぱりこう
人類の合意形成コストってすごく高いんですよ
21:01
これが何がいいですかねっていうときに 何がいいかって
決めることがすごく難しいので 今のところそのコストと納得感が非常に折り合いがつきやすいのが多数決っぽい
システムなので 大きく見るとね
ただ今そうじゃなくてマイノリティを 人権をとか権利をとかいうことは
今やっと出てきている感じなんで そういうのがちょっとずつ変わってくる
時代になってきつつあるのかなという感じはしてます ねーっていう感じ
しているけど結局は 多数決があってものごとが決まるものもあるもんね
そうあのどっかでやっぱ決めなきゃいけないんで 構成さを求めるじゃない
はいやっぱりそれにはやっぱり多数決で進めていった方が最終的に折り合いがつく うーん
これだから決めなくていいんだったいどこでも議論てできちゃうんでそうだよね だから
ね会議の会議室の終わりの時間とか決めてないといつまでもできちゃうんですよか 議論て
それをまあなんとか決めるためにじゃあこれでいいよねっていうコスト的にまあ一番 納得感が高いシステムとしては
今のところ多数決なので 決めちゃいけないっていうとその視点の話
どのレイヤーで物事を決めるか誰が責任を持つのかという観点がはっきりしていれ ばいい
だけどなぁという 感じで
思ってますねはい 非常にこうなったし社会的な
そうね議論になったところではい 今回これで終わりたいと思いますがはい
a 多数決で決めたいと思います多数決で じゃあ終わろうと思う人はーい
終わっちゃったじゃん
漫長市ということではいはい今回の 修復は以上ということですかね
はいありがとうございましたありがとうございました
