普通とは何か
この番組は 人生において 大切な場面での話し方や 伝え方に関して 少ししたコツを お伝えしていきます。
元局穴で話し方講師 早坂まき子と申します。よろしくお願いします。
今回は、「普通とは何か。普通の基準って?」を 考えていきましょう。
なぜ 今回のテーマを 選んだのでしょうか。
社会人や 大学生や 高校生といった 若い世代が 働いている 働いていない とはず 話し方講師の 私に 質問してくる 内容が この 普通問題に からむことが 多いのです。
最近の話ではなく この12年間 ずっと いつの時代も なのです。
改めて 考えて 解説して おこうと 満を持して 大切な 考え方の お話を しましょう。
自分の 普通と 周りの 普通を 考える です。
今回は 話し方や 伝え方というよりは その一歩手前の 話す前の 考え方や 喋る内容について 考える時の お話です。
会話でも スピーチプレゼンテーションでも 就職活動の 面接でも ぜひ 喋る前に こちらを 考えてみてください。
自分の 普通は 周りにとっても 普通だろうか。
これを 考えられるか 考えられないかで 喋る内容や 言葉の チョイスがらっと 変わります。
おそらくですが あなたの 印象も ぎゅっと 変わります。
聞いている人に よりそった トークが できるからです。
例えば 〇〇じゃないですかと 問いかけるのが クセの方です。
たまに いらっしゃいます。
私の 周りにも 年齢とはず 上の方も 下の方も いるのです。
これは 言葉を 発している あなたにとっては 〇〇は 普通かも しれないですが 聞き手の人にとっては そう思っていないかも しれません。
思い当たる不死の ある方からすると ぐさっと 来るかも しれないですが こういうことです。
自分の 普通は 世間の 普通ではないかも しれないですし 世間の 普通は 自分の 普通ではないかも しれないです。
具体例の考察
これは 悪いことではなく こういうことを 知っておくと いいよという 話です。
生まれた国や地域 育った環境 家族や学校 出会った人たち これらによって 人間形成 となされるのではない でしょうか。
そうだよねと 分かってくださると 思います。
そして 当然ながら 人間は 性格や価値観が 一人ひとり 異なるので 一般的という意味での 普通は それぞれ 違います。
さらに 大多数の人に 良いと されているものや 人や 人気と されているものでも 私は 嫌いと 僕は 興味ないと そもそも 全然 知りません といった 反応が 出てしまうのは 当然です。
だから 私も ポッドキャストで よく 全員じゃないけどね とか 100%なんて ありえないし 絶対 なんかないよ というのは これの話です。
少し 抽象的な話が 続くので 具体的な 日常会話の 例え話を 挙げてみましょう。
これは 例え話です。
例えば Aさんが こう言ったとします。
ジブリ映画って みんな 好きじゃないですか。
隣のトトロは もう 何十回も 見ちゃいますよね。
いいや 映画ですよね。
共感を 得られるとか 雑談の 一つの ネタとして 振ったとしましょう。
もちろん ああ わかる わかる とかね 私も ジブリ映画 好き とか 隣のトトロ 私も 私の娘も 息子も 大好きで もう 何十回も 下手したら 100回以上 見てるかも みたいに 共感してくれる人 もちろん いらっしゃる。
けど 例えば こんな人 Bさん。
いや ジブリ 見たことあるんだけども そんなに 好きじゃないかな とか Cさん。
ジブリ映画って 有名だけれど 実は 一度も 見たことないんですよね。
反応する Bさんや Cさん みたいな人が 存在しても おかしくない わけです。
仲のいい 友人関係とか 気を使わなければいけない 間から 人間関係だったら Aさんに 話を寄せる かもしれない。
でも 初対面とか まだ 人間関係が 気づいていない時とか あまり 嘘をつきたくない 思っていることを どっそりと 言っちゃう人だと Bさんや Cさんみたいな 意見が 上がったって おかしくない わけです。
でも Aさんにとっては ジブリ映画は 人気だ だって 私も 私の周りも みんな 見てるもん それが 普通って 考えている わけですよ。
でも それは Aさんの 育った環境だったり 暮らしている 周りの環境だったり するんですよね。
それは 悪いと 言っているわけじゃないです。
それは 全員ではないし 人によるよね というものなんだよと。
好みに関しては どうやったって 全員が 全員が 好きなわけは ないんですよ。
もちろん 公式のデータを 持ち出して 観客動員数や 人気アニメ映画ランキングを 提示したら Aさんの方が 正しい感覚かも しれない。
ただ 世の中 例外もあるから だから ジブリ映画は みんな 好きじゃないですかと 決めつけなければ いいわけです。
伝え方を 工夫すれば いいよ という話であって Aさんは 例えば ジブリ映画って 好きな人 多いですよね とか。
私は ジブリ映画 好きなんですけれども 特に 隣のトトロは 特別に 好きで 何十回も 観ちゃったんですよね と伝えれば ああ そうなんだ となるじゃないですか。
要は 普通の 押し付けを しない というのが ポイントです。
これが できるか できないかで 会話の ストレスが かかるか かからない問題に 相当 役立ちます。
ぜひ 覚えておいて ください。
先ほどは ジブリ映画という 好みによる 普通かどうか 問題を 解説しました。
今度は 地域です。
これは 実体験です。
仙台に 住んでいた時の 体験談を 今から 言います。
とある 何組か 大勢の お笑い芸人さんが 登壇して 漫才とか ピン芸人の方は ピンで いろんな 芸を披露する みたいな イベントを 観に行ったことが あったんですよ。
私 忘れられない 場面があって それがね どのコンビも もちろん それぞれ 面白くって 笑いを 生み出してたんですけど 一瞬だけ シーンと 静まり返った 場面が あったんです。
そんな 長い時間では ないですけどね。
それが 焼肉ジョジョ演ネタを 披露した 漫才の方だったんです。
で 漫才の 細かな 設定とかはね ストーリーは ちょっと さすがに 10年以上前のことですので 忘れちゃったんですけども
ざっくり言うと 漫才として ジョジョ演を おごるとか おごらない みたいなネタを 織り込んで 面白おかしく 展開させていた 内容だったんですよ。
だけど 当時 仙台 そして 宮城県内に 焼肉ジョジョ演 なかったんです。
存在しなかったんですよ。
東北エリアに 店舗を 拡大されて いなかったわけなんです。
だから ジョジョ演イコール ちょっと高い 高級焼肉店っていう感覚を お客さんたちは 持てていないまま その漫才 進んじゃったわけ。
すると どうなったか?
さっき言ったように 何が面白いのか いまいち ピンとこないから 笑えない つまり シーンとしちゃうっていう状況が 起きてしまったわけです。
それを 目の前で 起きてしまったのを 体感した時に 当時 一緒に見に行ったのが 同業者の アナウンサーだったので
あれってさって 確認しちゃったんです。
あれって 笑いごきなかったのって 要は ジョジョ演が 高級焼肉店っていうのを 知らないから 分かんないからだよねって そうそうだよねと。
やっぱり 話す内容が その場に 相応しいかどうか 確認するって 大事なんだねって。
やっぱり 同じアナウンサーという職業だから 特に再認識したわけです。
やっぱり 不特定多数の人に 何かを伝える時っていうのは そう やっぱり 気をつけないとな 内容に関してね。
選ぶチョイスの基準が これでいいのかなっていう 確認作業が必要だったんだろうなーっていうのを 体感しました。
で その芸人さんたちは まさか東北に 仙台に ジョジョ演がないなんて 考えてなかったんでしょうね。
で 明らかに なんで笑い起きないんだろう いつもならここで大爆笑なのに みたいな雰囲気で 漫才が進んでいったのを
私は10年以上前なのに ずっと覚えてるんですよ その戸惑った感じの表情のお二人を。
おそらくですけど 舞台降りて 楽屋で多分 現実を知ったんじゃないですかね。
なんか今日笑いが反応薄いね みたいな いや実は 仙台にジョジョ演ないんですよね って言ったら あちゃーって
多分なってたと思いますよ。
で ちなみにですけど 現在ね 令和6年の今は 仙台 東北に 焼肉ジョジョ演 ありました。あります。
コミュニケーションの重要性
ということで 以上 地域による普通 稼働家問題っていうのをね 具体例あげてみました。
ちょっとなんか とある 芸人さんたちのミスというか あまり良くなかった場面を例にあげて申し訳ないんですけれども
でも ものすごく分かりやすいでしょ?
でもね これって別に 芸人さんだけじゃなくて もう誰もがあり得る 起こしてしまう現象だと思うんですよ。
やっぱ不特定多数に対して 何か喋る 伝えるっていう時は この話って
今 この場で喋っていいのかな? 相応しいかな? 聞いてる人は分かってくれるかな?
分かってくれないんだとしたら 説明が必要だよな?とかね
いろいろ 考えた方が いいよねと。
これは まだ 1対1とか 1対3とかの 会話だったら いくらでも フォローとか しようが ありますけどもね。
この地域問題って 例えば それぞれの 名産品 特産品とかも そうじゃないですかね。
当たり前な 食べ物が 実は 他の地域からすると 全然 当たり前じゃないとか。
実味とか 山形化すると 芋煮会っていって 秋に 河原とかで 芋煮を食べるんですよ。
豚汁 豚汁 みたいな 感覚なんですけども。
山形だと 醤油味 実味だと 味噌味 だったりするんですけど。
よく 河原で バーベキューする子に みんなでね ワイワイ 賑やかに食べる みたいな あんな感覚で 河原で。
例えば 大学生の サークルとか 部活の仲間で 芋煮会するとか。
ご近所さん 町内会で 芋煮会するとか。
仲良しファミリー同士で この芋煮会しようよ みたいな。
いいね いいね 行こうよ っつって。
週末 天気 いいらしいよ みたいな感じで 青空の下 美味しくね 芋煮をいただく みたいな。
風習が あったりするわけですけど。
でも それ 知らない地域からすると えっ なんで 外で わざわざ 豚汁 豚汁 芋煮 食べるの? みたいな。
なりません?
で あと 今 私 豚汁 豚汁って 言ったんですけど。
豚汁と読むか 豚汁と読むかも 性質名称が どっちかっていうのは サテオT。
これ 地域とか あと 家庭環境によって 異なるんですよね。
普通とは何か
私 両親が 豚汁 豚汁って 言う人だから 豚汁が 普通だと思ってたら 豚汁も あり得るんだって 大人になって 知ったとき びっくりしましたね。
そうなんだって。
こういう 細かい 普通か 普通じゃないか 問題を 考えると めちゃくちゃ 身近に あると 思いません。
例えば みなさん 歯磨きって 朝 いつ やりますか。
歯磨き。
朝 起きて すぐ やる っていう方も いれば。
朝 起きて ご飯 食べた 後で やる っていう人も いれば。
朝 起きて ご飯 食べて 着替える。
着替えた 後に 出かける 直前に 歯を磨く っていう人も いれば。
朝 起きて すぐも やるし 出かける 直前にも やるし 朝に 2回 やります っていう人も いれば。
大きな声では 言えないけど 朝 歯磨かないんですよね っていう方も 世の中にはいらっしゃるでしょう。
それは めんどくさいから っていう人も いれば。
家庭環境として 両親が そうだったので っていう人も いらっしゃるのではないでしょうか。
家庭環境によっても ちがう。
住んでいる地域によっても ちがう。
国とか 地域によっても ちがう。
だって 家の中に入って 靴を脱ぐって 日本とか アジア圏では 当たり前だけども。
ヨーロッパ アメリカからしたら なんで 靴を脱ぐの になりません。
なるんでしょう。
自分の当たり前は 相手にとって 他人にとっては 当たり前じゃないかも しれないよ っていう ちょっと立ち止まって 考えるだけで。
他人の普通を理解する
あなたが 今から スピーチしようとしていること プレゼンしようとしていること。
就職活動で 面接で 会話をしようとしている 相手との すり合わせを 事前にしておく というと 中身が 磨かれて いいんじゃないでしょうか。
自分の当たり前は 決して 周りにとっては 当たり前とは 限らないんだよ っていう。
ちょっと 謙虚な気持ちを持って 望むのも いいんじゃない っていうのを お伝えしたくて。
中傷的な話が 続きましたが 解説してみました。
ここまで お聞きいただき ありがとうございました。
何か 話し方 伝え方に関して 質問が ありましたら 概要欄から ご質問を お送りください。
可能な範囲で お答えいたします。
それでは みなさん 一緒に 前向きに 頑張りましょう。
おまけコーナーも この 普通か 普通じゃないか 問題を 延長して 雑談トークします。
はい 雑談おまけコーナーです。
今回は 自分の普通は 世間の普通ではないかも しれないし 世間の普通は 自分の普通ではないかも しれないです。
世間という 部分は 他人や 他者や 周りに 置き換えて 問題です。
ちょっと なんか 説教じみた 話には なってしまいましたが これ 知っておくと 役に立つんじゃないかな ということを テーマに 置いて 解説してきました。
えらそうに 語ってますけど 私も やっぱり 大学生に 話し方 伝え方を 教えていく 指導する という仕事が 多いので 難しいなと思うんですよね。
例え話とか 難しいですよ。
だって ミトコウモンみたいな と言った時に やっぱり 皆さん 知らない世代が 増えてくると キョトーンと するんですよ。
あーそっかーと 私 43ね。
43の私からすると 夕方 毎日 ミトコウモンの 再放送というのを やっていたので
じっくり 見ていなくても なんとなく 事件が落ちて ミトコウモンとか その仲間たちが えいやーっつって 事件解決して ハッピーエンドみたいなのは 知ってる人 多かったんですよね。
でも 今の若い世代に ミトコウモンみたいにね って言っても わかんないし 男はつらいよ トラさんのことも 知らないっていう 反応ね 学生さんからもらったりですとかね。
あとは 探偵ナイトスクープ 西田さんがね つい最近 亡くなって 番組としては もちろん まだまだ 継続していくんでしょうけれども あれって 関西圏の番組なんですよね。
なんだけれども ごらくがまは テレビ ラジオしかない時代って 関西しかやっていないけれども 探偵ナイトスクープという めちゃめちゃ人気の 不思議な話とか 謎を解いてくれる番組があるらしいっていうのは 関東に住んでても 噂では回ってきたわけですよ。
今だったら 気抜きとかがね Xとか TikTokに 上がってたりは するんですけども でも テレビ見る層というのが 年齢がね 上の方なので お若い皆さんは 例えば 探偵ナイトスクープみたいな って言っても ピンとこないわけ。
だから 毎週毎週 私は 例え話をする時に この例え話は この若い世代には 伝わらないだろうなとか いろいろ考えながら チョイスするものを 変えたりしています。
これも やっぱり トライアンドエラーですね。
あとは 人によって 普通は違うよね 話で言うとね 具体例で言うと ちょっと前の話なんですよね。
アンアンという マガジンハウスの 代表的な雑誌で 表紙とか中身で 話題になることが多くて 雑誌なんだけれども いまだに Xとかで バズったりとか トレンドになったりするんです。
で ちょっと前に キヨという人が 表紙になりました っていうので 話題になった時にね 私の知り合いで 50代のプロのライターさん プロ野球選手とか スポーツの取材を多くなさった方なんで キヨっていう文字を見た時に
ああ ついに キヨ原和裕選手が アンアンの表紙を飾るぐらいまでになったのかって 思ったんですって。
で その話題になっている キヨが表紙にっていうのを開いたら 全然違うキヨが出てきた わらわらっていうのをね ネタにして つぶやいてらっしゃったんですよ。
そう これ 知ってる人からすると 笑い話になるけど そもそも両方のキヨを知らないと 笑えないんですよね。
50代の方が 勘違いしていたのは 元プロ野球選手の キヨ こと キヨ原和裕選手 元選手ね。
で 表紙になったのは ゲーム実況者 ユーチューバーの カタカナデ・キヨの方で すごいんですよ。
登録者数が さっき調べたら 530,000人以上で なんとね 東京ドームで 単独イベントが できちゃうぐらい めちゃめちゃ人気の ゲーム実況者なんですよね。
で その方が ついに アンアンの表紙を飾ったっていうので そのキヨさんのファンが おめでとう みたいな感じで 盛り上がってたから トレンドに入ってたんですけどね。
そう やっぱり 知らない人からすると どのキヨだろう みたいになっちゃうわけですよね という話。
何が普通なのか
あとは 私 旧ツイッターX大好き人間なので また このXネタなんですけどね。
テレビで ある時 これまた ちょっと前の 洗顔の話 まつ毛にもダニがいることもあるよ っていう話題を なんでか知らないけど やってたんですよ。
で 洗顔はね 毎日するものだから みたいな話になった時に X上では いやいや 毎日洗顔する人が当たり前とかね。
コメンテーターは 洗顔しない人なんて いないって言ってましたけど 私 しませんよ 毎日はね。
たまにしかやりません っていう人がいたんです。
で そっちの方が マイノリティじゃないって 私も思ってたんですけれども もちろんね ゼロとは言わないけどね 存在はするでしょうけど。
でも そのつぶやきがね マンバズしてたわけ。
あ 私も毎日は顔を洗わないかな とか 俺も とか 自分も みたいな。
めんどくさいですよね みたいな。
お風呂入った時は ちょっとさらっと バシャバシャってやるけれども 洗顔フォームとか使ってまではやんないかな みたいな。
これ聞いた人は どう思うかっていうと これも人それぞれでしょ。
あ わかるわかるって 洗顔ってめんどくさいよね やんないよね っていう人もいらっしゃるでしょうし
え 信じらんない。
コメンテーターの人の方が普通なんじゃないのって 洗顔しない人なんていませんよね とか。
だからこの祭りにダニがいるかもしれない。
ダニがね ちょっと今増えちゃってる みたいな 確か季節ネタだったんですけども
え そんなしない人なんているわけないから みなさんね 予防対策しましょうね みたいなのが
そのコメントは普通じゃない?
別にいいじゃん。
いや 別にいいじゃんは別にいいじゃん なんだけども
普通かどうかって言われると
あ こんなにも洗顔しない人が世の中にいるんだな ってなると
それはやっぱり 皮膚科なのか何科なのか 分かるんですけど
そちらの業界で今 まつげにダニがいる人が多いから
洗顔をちゃんとしましょうね って啓蒙活動としてね
発信するっていうのは 間違いじゃないんだなと
つまりこれも 自分では洗顔するなんて 毎日顔を洗うなんて 当たり前と思っていることでも
世間からすると 世の中からすると 当たり前じゃないかもしれない
っていう いい例だなと思って
スマホのメモにありました
まつげダニ問題
まつげダニからの洗顔を 毎日するかしないか問題です
ねえ というように
さっき歯磨きの話もしましたけど
あの歯磨きの問いかけを大学ですると
さすがに手を挙げてもらうってことは しないんですけど
やっぱりニヤニヤしながら 私に授業終わってから近づいてくることが
たまに出して
先生 私実は朝歯磨かないんです
おかしいだろうなと思ったんですけど
でも誰にも言えないけど 先生なら
受け入れてくれそうだから 言っちゃいますっていう方
過去に何人かいらして
ああまあでもいるよね
別に夜磨けばいいじゃんとか
1日1回しか磨かない ご両親のもと育った方は
そりゃそうなりますよね
だから育った環境によって
習慣とか価値観とか性格が変わるよね
ってこういうことなんですよね
あとね私歯磨きに関して言えばそうだ
今ふと思い出した
夜ね歯磨きます
パジャマ着替えます もちろんねお風呂とかも
全部済ませて
その状態でパジャマで
家族全員
なんかこう
おやつを食べる習慣を持つっていう方に
出会ったことあるんですよ
これ聞いたとき
歯磨きできる人
どう思います?
えーってびっくりするのか
あーなんかそういう人いるって聞いたことあるなのか
私もそうですよなのか
わかんないですけど
でも感覚としてはおそらく
私もそうですよの人は少ないんじゃないかな
だって歯磨きした後ですよ
私3回くらい聞きましたもん
えっ歯磨きした後ですよね
そう後後
後に
ハイソー思い出しをしてくれた人で
あのちっちゃい頃ねって
普通の認識と価値観
兄弟もだし
お父さんお母さんもだし
みんな歯を磨いて
パジャマとか寝る支度をして
さぁパジャマパーティーみたいな感じで
クッキーとかおせんべいとか
ケーキとかを食べる
でそのまま寝るんです
えーじゃないですか
さっき歯を磨いた意味は?
ってなりません?
普通はね一般的にはね
だから もう これ 歯科医 歯科医の人からすると
歯科医 歯科医ってのは 歯科医の 医歯科医の話ね
歯科医の レンタルクリニックの人からしたら 多分 信じられないと思うかもしれないけど
でも 世の中には そういう風習 習慣を持つ ご家族もいらっしゃるのでに存在してたでしょ
だから 毎日 寝る前には歯を磨きましょうねって
兼務活動として 口すっぱく伝えるっていうのは 間違いじゃないんですよね
虫歯ができないように 歯の健康をね 1年でも1日でも長く 健康を保つためにも
寝る前に歯磨きは必ずしましょうね っていうのは そういうことですね
しない風習を持つ方々もいらっしゃるから
だし 何だったら もしかしたら 日本はね 朝と晩 磨きましょうとかね
何だったら お昼 会社員の方とか 結構 お昼 磨く方 多いのよね
よく 会社に 前に歯ブラシを置いといて お昼 ランチした後は 必ず歯磨きますみたいな
内勤の方とか 接着剤の方とか 多いんですよね
朝昼晩 磨くのが 当たり前な国ではあると思うんです 割とね 日本って
でも 海外からすると 歯磨きなんて1日1回だよ それが当たり前だろう みたいな
何3回も磨いてんだろう それは磨き過ぎだぞ みたいな国や地域もあるかもしれないよね っていう
いや 本当にね 当たり前とか 普通って 人によるし 国や地域によるんです
でも これ 私 会社員の時に ある後輩が 気づきをもたらしてくれたところから ハッとしたんですけど
後輩にね いや 普通 こんなことやんないでしょって 指導しちゃったんですよね
そしたら 男性だったんですけど 男の子がね 早坂さん 普通って何ですか?って
そっか 普通って 人によって違うんだと思って 私の中では普通だと思ったの
毎日 発声練習をするっていうのが 普通だと思ったけど
彼からすると 毎日やる必要あります? 感覚だったんですって
へぇー いや へぇーじゃないわ 違う違う 安心してる場合じゃないんだ
そっか 人によって 普通は違うんだから 物事を何か伝えるとか 教える時は こうなんだよとか
あと 普通はこうだよね っていう問いかけの仕方って ちょっとあまり良くないんだなと
だって それ 僕にとって 私にとって 普通じゃありませんって言われたら
そもそも聞いてもらえない 聞き入れてもらえないっていうね パターンも落ちちゃうんだなってことを
後輩指導によって学んだんですよ
だから 逆に言うと 今となってはその後輩くんが 早坂さん 普通って何ですか?って
ちょっと生意気だな 当時はカチンと来たんだけども そういう風に返してくれたことは
私にとっては いい気づきだったなぁ ありがとうって
今でもね その場面 瞬間 覚えてるんですよ
別に その後は私をカチンとさせようと思っていったっていうよりは
もう くったくのない笑顔で言われました 早坂さん 普通って何ですか?ニコニコみたいな
で お若い世代の皆さんは 今回の話を聞いて ハッと気づいたり
そうか 普通って人によって違うんだってことを 知らなかったって思うかもしれないけど
それは別に恥ずかしいことでもなんでもなくって
それはそうよ 若ければ若いほど それを指摘してくれる人に なかなか出会えないでしょうか
社会人になると いろいろ 普通が普通じゃないんだなっていうのを 気づきやすいのは何でかっていうと
幅広い年代の人と出会うでしょ だからなんだよね 気づくんだよ
20代の普通は 60代にとって 普通じゃないんだなと
社会人になる前に アルバイト先で接客とか 人と触れ合うような アルバイト内容だったりすると
同世代以外の人 自分と同じような環境で育った 大学や高校の仲間とは 全然違う人と 触れ合う環境に 置かれたことがある人は
自分の普通が 当たり前じゃないんだと ご存知でしょうね
ということで 普通って何だろうか 自分の普通は 相手にとって 周りにとって 普通なんだろうか
ちょっとだけ黙って 考えてみようね という内容でした
他者との出会いによる気づき
ということで 今回は 自分にとっての 普通は 周りや 他人や 世間にとっての 普通なのか そうなのか 立ち止まって 考えてみようね というお話を してみました
本当に 最後の最後の最後まで お聞きいただき ありがとうございました
それでは 2度目になりますが いきましょう
話し方 伝え方を 磨こうとしている 皆さん 一緒に 前向きに 頑張りましょう
頑張ることは 普通じゃないからね 頑張ることは すごいんだよ
