あいづちの重要性
この番組は、人生において大切な場面での話し方、伝え方に関して、ちょっとしたコツをお伝えしていきます。
元極穴で話し方講師の早坂まき子と申します。よろしくお願いいたします。
今回の【しゃべりの相談室】は、「あいづちにもその人らしさが出るよ。」というのがテーマです。
ポッドキャストやラジオを聞いていると、複数人でトークする番組とかエピソードでは、あいづちによって番組が盛り上がったり、リスナーさんも、「そうだね。」とか、「なるほど。」って思ったりできるから、だからあいづちって有効なんです。
そして、もちろん日常会話やビジネス上の会話でも大事ですよね、あいづち。
とはいえ、普段は無意識かもしれないので、このあいづちについて、最近学校でもプライベートでも、ポッドキャスターさんからも質問されたので、あいづちのコツを言語化し、お届けします。
ここから本編です。毎度のように言っていますが、結論として言います。話し方は絶対的な正解もないし、自由ですからね。
このあいづちもそうです。絶対的な正解なんてないのです。
ですが、基本編の3つを 解説しましょう。
まず1つ目。タイミング。
相手のトークをさえぎらない、邪魔にならないような タイミングであいづちを打つ。
これがコツです。
王道としては、不当点の点やまるであいづちを打つのが、まずは基本だと 思ってください。
例えば こんな感じ。
そこで なんとね うん 横浜流星がいたの へえ そうなんだ すごいね どこにいたの みたいな。
わかりますか。そこで なんとね 点 横浜流星がいたの まる の点とまるで、うんと へえ そうなんだ すごいね をはさんでみました。
ただし。ただしなんです。
例外も あります。
かぶせた方が 盛り上がるよ というパターンも もちろん あります。
あえて かぶせることで 中の良さが 伝わる パターンとかです。
さっきの そこで なんとね 横浜流星がいたんだよね 街中に という話を 自分が 話者がしたいと するじゃないですか。
そこを 聞き役が あえて かぶせる パターンが こちらです。
そこで なんとね 横浜流星… 待って 待って 横浜流星って あのタイガーに 今 出てる?
そう しかも 今 映画 国宝も 大人気じゃん。
でもね 変装もしてないの。
なのに 銀座のど真ん中に 普通に 歩いてたんだよね つって ええ うそでしょ みたいな。
こんな感じです。
あえて かぶせる さえぎることで 盛り上がる パターンも もちろん あるんです。
ただ ちょっとだけ 注意した方が いいのは 初対面では この かぶせる うなずきは やめたほうが いいかな。
これ 人によっては 私の話 さえぎって ばっかり 聞く気ないのかな。
早く 話し終わるよって 思われちゃってるのかな。
となって いい関係性が 気づけない パターンも あるので ご注意ください。
基本編のコツ
まず 1つ目は タイミングでした。
それでは 合図地のこつ 2つ目 いきましょう。
バリエーションを もたせる。
これは ワンパターンを やめようね という意味です。
そんなに 難しくないでしょう。
全部 合図地を はいだけに すると もしかしたら 話してから すると 不安だったり 私の話 聞いてないのかな。
流されてるのかな。
信頼を 失ったりも するので ワンパターンを やめようね というのが 基本編の 2つ目のこつです。
ここで 具体例を 出します。
私の友人に エムちゃんという人がいまして、
私のこのポッドキャストを おそらく 99.9%聞いてないと 思われるので、
具体例として 出しちゃうんだけど、
エムちゃん ごめんなさいね。
彼女は なるほど という合図地を 打つのが くせいなんですよ。
何を言っても なるほど のワンパターンで 返してくる という合図地なんです。
今の なるほどを くせに持つ方の 会話を聞いて、
あなたは どう思いましたか。
嫌だなって 思う方も いらっしゃるでしょうし、
そんなに 気にならないかも 別に という方も いらっしゃるでしょう。
人間 捉え方は 自由ですし さまざまですので、
絶対的な正解はない というのは こういうことなんです。
なんですが、初対面とか まだ関係性が 薄い場合は、
ワンパターンは やめたほうが いいかな。
はい うん へえ ほう まあね ああ ええ などなど、
日本語には さまざまな バリエーションが ありますので、
ぜひ いろんな合図地を 折りまぜて、
相手に 聞いてますよ。
あなたの話 ちゃんと 耳を傾けてますからね。
のサインを 送ってあげてください。
きっと 話者からすると、話してからすると、
快適に しゃべることが できると思います。
あと お若い世代とか 学生さんに お伝えしたいのは、
目上の人に向かって うん は やめたほうがいい というのを つけ加えておきます。
けっこう 聞きます。
年下とか 部下とかに うん とか うん うん と言われると、
カチンと 来るんだけれども、
今 それを 注意すると パワハラって 言われるから、
注意できないんだよね とか、
取引先の お客さんから 苦情が来た とか、
接着業の アルバイトを やっている方だったら、
お分かりだと 思うのですが、
うんは 同等の 立場の人には いいけれども、
目上の人には、
特に 初対面とか まだ 人となりを よく分かっていない 間柄だったら、
避けたほうが いいかな。
では 続いて 基本編の コツの 3つ目に いきましょう。
上級編のテクニック
3つ目は、表情・うなずき・視線。
これも 合わせて やる ということです。
いわゆる 非言語情報 というものです。
非言語 つまり 言語化されていない 表情・笑顔・むっつり・
うん うん という うなずきの 動き・視線。
どこを 見ているか。
これらも ひっくるめての 合図値と 思ってください。
なので 笑顔とか 明るい表情で うん うんと うなずき、
しかも ちゃんと 話し手の 目を見て、
そして 視線を ちらさないで 聞いてあげると、
会話の相手としては、
私の話 聞いてくれてるんだ。うれしいな。
もっと しゃべっていいんだな。
って 思ってもらえるので、
積極的に この 3番は やったほうが いいです。
売り上げの高い 営業マンとか、
トークショーや インタビューなりしている アナウンサーや 司会用インタビュアーの方は、
これ 絶対 戦略的に 意識して やっています。
というわけで これら 3つ。
何か 聞き役を やらなきゃいけない っていう場面が やってきましたら、
意識して 実行してみてください。
日本語には 話し上手は 聞き上手 という 慣用句が あるように、
話を 引き出すのが うまい っていう方は、
コミュニケーション能力が 高い人ですし、
好かれやすいです。
これは 間違いないです。
ここからは 後半です。
後半は 上級編を 伝えましょう。
先ほど 前半は 基本編として 1・2・3の 3つの コツを 伝えました。
ここからは 4・5・6として 合図地の コツを 上級編を 伝えます。
4つ目は こちらです。
同じ 合図地でも 表現を変える です。
例えば はい という 合図地。
みなさんも しょっちゅう 打ってますよね。
たぶん 打ってるんじゃないかな。
はい はい はい って 1回でも 2回でも どっちでも いいんですけども、
そうですね わかりますよ という 肯定という意味での はい もあるし、
で どうなったの?
興味・関心の はい はい はい もあるでしょうし、
そんなことあるの? うそでしょ? の 驚きの はい はい はい もある。
というように 同じ はいでも 共感・驚き・興味・かみしめ・流す などなど いろいろ 表現できるんですよ。
こういうことを 言うと すごい 演劇部チックで、
そんなの できないと 思うかもしれないでしょう。
大丈夫です。みなさん 日常会話で 無意識に おそらく やってらっしゃいますよ。
というのは 13年 話し方交渉を やっていての 経験ですかね。
かしこまった場での 聞き役って なっちゃうから みなさん、
合図地って どうやったらいいの?って 悩む方は 多いんですけれども、
いや 普段 たぶん あなた やってますよって。
お友達同士とか 家族と 会話するとき、
大丈夫 やってます。
ほんのちょっと 意識して 磨くだけで 印象が 変わりますからね。
何だったら 身近な人に 聞いてみてください。
同じ合図地 でも 表現を変える。
変えているってことは 黄金にしてあります。
それでは 合図地のコツ 5つ目 いきましょう。
おうむ返しです。
あかしやさんまさんが やっていることで 有名ですよね。
例えば こんな感じです。
最近 疲れちゃっててさ。そうなんだ 疲れてるんだ。
やっぱりさ 夏暑いからかな。
そうそう 夏暑いからだよ。
おうむ返しです。
これも 話し方業界では 有名な テクニックの 1つです。
何が メリットかと言うと、
あなたの話を ちゃんと 聞いていますよの 表れと 言われています。
ただ これまた 好き嫌いに 分かれるんですよ。
だから あかしやさんまさんが 嫌いな人って、
あのおうむ返しが 毎回毎回 やられちゃうと うざいよね っていう人と、
私は 何人かに 出会ったことが あるんですよね。
なんだけれども あのおうむ返しを されて うれしい。
あ 私の話 ちゃんと 真剣に 聞いてくれてるんだ。
って 喜ぶ人も いらっしゃるわけ。
だから 難しいでしょ。そうなの。
正解がないのよ 絶対的な。
さあ どうですか あなたは。
おうむ返し やってますか。やってませんか。
好きですか。嫌いですか。
どれでも いいです。
やりたくなかったら やらなければ いいし、
やりたいんだったら やってみてください。
うけが 悪いなと思ったら やめれば いいし、
うけが いいんだったら やり続ければ いい。
それだけです。
あいづちの コツ 6個目 いきましょう。
あえて だまる。
そうなんです。
うん うん とか はい とか なるほど。
無音のうなずきの効果
有音で 打つ あいづちも もちろん 有効です。
だけど だまって 無音の うなずきも もちろん 有効です。
ありです。
これって たぶん 時と場合 あと 相手に よるんだろうな というものです。
最近 経験した あえて だまる 無音の うなずきが、
よかったなって 自分で 言うのも なんですけど 思ったのが、
仲のいい 同世代の お友達が お父様を 急に なくされたんですよ。
ある ご病気になってしまって、
わざわざ 東京に 引っ越してきて、
大きな 大学病院に 通うことが 決まって、
よし これから 治療できるね。
よかったね お父さん 頑張ろうねって 支えようと思った。
やさちに なくなってしまったという ものすごく 悲しい 急なことだったんですよね。
友人は すごく 落ち込んでいて、
家から 一歩も 出られない、 起き上がれない ぐらいに なってしまっていたんですよ。
私も いっぱい お世話になっている子だし、
同世代だから わかるなと思って、
会いに行ったんですね。 彼女の お家の 近所まで。
カフェで お話を あれこれ 聞いている時に、
うん うん とか、
へー ああ そうだったんだ っていう 合図も もちろん するけれども、
あえて 黙って うなずく。
だから そういう時に テンション高く、
で どうしたの? とか、
ほう それで! なんて 言えるわけないでしょ。
なので あえて 黙るっていうのも やっぱり 織り混ぜてたわけですよ。
そうすると 自分で 自分のことを 褒めるのは なんですが、
ママっ子ちゃんがね、黙って こうやって、
私が こう 困惑していること、悩んでいること、
寂しいって 思っていることを 受け止めてくれて、
本当に 心が救われた ありがとうって やっぱり 言ってくれた時は、
ああ よかったな とは思うんですけれども、
あえて 黙る。黙って うなずく。
も ちゃんと 合図の一つになっているな。
っていうのをね、つい最近も 体感しました。
あいづちの多様性
この6番も、年齢を重ねれば重ねるほど、
そういった場面にも 遭遇する機会も 増えるでしょうし、
たとえ 悲しい場面だけじゃなくても、
プラスな場面でも、あえて 黙って うなずく。
も もちろん 有効な時 ありますからね。
ということで いくらでも 合図地って アレンジできるし、
自由なんだな っていうのが お分かりいただけましたでしょうか。
そうなんですよ。
だから この合図地にも、
その人らしさとか 性格とか 価値観って 出ます。
出るんですよ。
良くも悪くも 声は人なり。
声や言葉に その人となりが 出ます。
きっと みなさんが好きな ポッドキャストとか、
ラジオ番組、YouTubeでも、
インスタグラムでも いいんですけれども、
話のテンポ感がいいな、聞き心地いいな っていう人って、
この合図地の 相性も いいんだと 思いますよ。
気持ちが いいんだと 思います。
なので 何か大事な人と 会うという 予定がある方や、
ポッドキャストとか 何かを 発信されている方、
これまで 無意識だったので あれば、
今後は 意識的に 合図地を 打ってみてください。
ということで ここまで お聞きいただき ありがとうございました。
話し方や 伝え方に関して ご相談が ありましたら、
番組概要欄の お便りフォーム、
もしくは、Xや インスタグラム、YouTubeの コメント欄で 見つけています。
フォローも どうぞ どうぞ どうぞ よろしく お願いいたします。
それでは みなさん、一緒に 前向きに がんばりましょう。
おまけコーナーは、この合図地について あれこれ 語ります。
ここからは 雑談おまけコーナーです。
合図地は すごく 奥深いです。
考えると ぬまだと 思います。
だけど 結論は 一番最初に 言いました。
絶対的な 正解なんて ないんですよ。
本編でも 語った なるほど なるほど という ワンパターンの 合図地を 打つのが、
クセの友人 Mちゃんが いたじゃないですか。
彼女は これ本編で 言い忘れたな。
笑顔が ものすごく 素敵な 子なんですよ。
最初 初対面の時 この子 なるほどしか 言わないな という 違和感は もちろん 抱いたのですが、
何度か 会ううちに 毎回 満面の笑みで しかも うんうんと 首を 縦に振りながら うなずきながら
なるほど なるほど なるほど と 合図地を 打ってくれたので、
決して 私の話を 流しているとかではなくて 単純に クセなんだな というのが 分かったのです。
だから そういう人なんだな 以上で 終わりなんです。
でも 人によっては そればっかり 気になっちゃって、
ちょっと 会話するの つらいんだよね という人も いらっしゃるのではないでしょうか。
だから 本当に 人によるんだよね。
前に 学生さんから 受けた ご質問ですが、
パートナーさんの 合図地が すごく 耳障りで イラッとするんです。
でも 性格とか 顔とか 好みとかは すごく 心地いいし 仲良しなんですけど、
その 合図地だけが ものすごく 気になる時があって、
どうしたら いいでしょうか みたいな 質問を 受けたことが あるんです。
けっこうね センシティブな ご質問なんですよね。
生理的に ちょっと 無理っていう。
なんだけれども 他は 全部 相性いいんだよねって 言われちゃうと、
じゃあ もう そのまま 仲良く 関係を 続けていったらって 思うんですけど、
戦略的なあいづち
その時の 返答としては、他人は なかなか 変えられないよって 話はしました。
これはね 家族も そうなんですよ。
ご両親の 親のとか 兄弟の話し方が すごく 嫌なんですとか 気になります。
我慢するしか ないんでしょうか って言ったら、大半が 我慢かな。
たとえ 注意したとて 変わらないパターンの方が 多いんじゃないかなとは 肌感で 感じますね。
あいづちって 癖に 近いんですよね。
ほう とか なるほど へえ ああ うん まあ まあ とか。
前に ポッドキャストの学校の 塾長である コンさんの番組 ポッドキャストが できるまでの中で、
引き役に関しての エピソード回で、
バリエーション豊かに あいづち 移って 難しいですよね みたいな話を されていた時 あったんですよね。
生まれつき バリエーション豊かな人って そんなに いらっしゃらないんじゃないかな。
芸人さんとか インタビュアーとか アナウンサーって、
あれ 戦略的に 意識して 磨いて 磨いて 磨きまくっての あいづちと思ってください。
本編で かぶせのテクニックも あったじゃないですか。
あれ 芸人さんが すごく お上手なんですよね。
場の空気を読むとか テンポ感。
樋口清則さんの言うところの リズムなんですけど、
そのセンスが 抜群な人たちが やっぱり 生き残ってるんだなって 思うんですけど、
彼ら 彼女らは めちゃめちゃ 戦略的に あいづち 打ってます。
なんとなくで 打つ人いないと 思いますよ。
絶対 自分たちが 舞台に立ったときとか、
ラジオ出演したとき テレビ出演したとき 動録見て、
ちょっと ここ かぶせが 遅すぎたね とか 早すぎたね とか、
もうちょっと あいづち テンション 上げたほうが いいよね。
テンション 低いほうが 受けるんじゃない みたいなのを やってるはずなんですよ。
つまり トライアンドエラーね。
あと アナウンサーとか インタビュアーの場合だと、
ゲストさんが 主役っていう パターンが 多いので、
アナウンサーは 絵画で言うところの 額縁でいいよ パターンが 多いんですよね。
田中みなみさんとか 森かすみさんみたいに、
アナウンサーが ゲストで いっぱい しゃべって ねは。
それは また 別です。
劇役に 徹する アナウンサーとか インタビュアーさん、
司会業の人たちも あいづち すごく 計算してますよ。
映画の 舞台挨拶とか 記者発表 記者会見の 司会を やったときに 言われたのが、
テレビでも ラジオでも 来年9月に ホニャララという 新作映画が 公開されます。
切り取って 放送するので、
変なところに あいづちを 入れないでくれ っていうのを 新人アナウンサーのときに 言われたんですよ。
そこで ああ なるほどなって 思ったんですよね。
たとえ 主役の人が 司会者である 私に向かって、
こういう思いで みんなで 作ってきたものなんですよ。
といった感じで アンサーを いただいたり 話しかけられたとしても、
そこで はい とか そうですか とか へえ っていうのは、
切り取りを するときに すごく 邪魔になるんですよね。
なので だまって うなずく っていうのを 私たちアナウンサーは よくやってます。
ラジオだと だまって うなずくは 放送事故になってしまうので、
あえて 声を出して うん うん とか、
ああ なるほど とか、 へえ 新作映画やるんですか?
今 撮影中なんですか? みたいに。
だまって うん うん は あんまりないですけど、
でも 相手が すごく 気持ちよく しゃべっているときに、
さえ言って うん うん とか はい はいは、
うーん あんまり入れないかな。
入れるとしたら それも戦略だと思います。
盛り上げるために。
自分で言うのも なんですけど、
ゲスト会の相槌は 全部戦略的に、
ここは あえて うん うんって 入れようとか、
はい を入れようとか しゃべっている途中だけれども、
へえ そんなことあるんだって 驚いてみようっていうのを、
そう 俯瞰で考えながら やってるはずです。
なんて えらそうに 言いましたけど。
でも ポッドキャスターさんって たぶん そうなんじゃないですかね。
特に 自分でしゃべって 自分で編集して 公開している ポッドキャスターさんって、
たぶん 相槌を 打つか 打たないかって、
だんだん 考えるように なりませんかね。
相槌の重要性
たぶん 考えていると思う。
あ 多すぎたな ここ カットしよう とか。
ここ あえて かぶせて うん うんって 言ったけど、
いい感じに 盛り上がっているな よかった とかね。
トライアンドエラーを やっているはず なんですよね。
相槌も やっぱり バカ図だな。
トライアンドエラーしかないかな。
一瞬で うまくなる 魔法の杖は ないですね。
センスっていうのも お金で 買えないし。
そう あとはね、
樋口さんの話題にした回でも 言ったと思うんですけど、
たとえ その バズってる番組さんの 真似をしたとか、
憧れのポッドキャスターさん、
ラジオDJさん、パーソナリティさんの 真似をしたとしても、
必ずや 同じような テンポ感になる、
リズム感になるとは限らない。
っていうのもね 現実ですね。
それは あなたの声質とか キャラクターも 相まっての話だから。
理想に近づける という意味では、
もちろん 真似をするのは 有効ですけど、
まったく 同じには ならないです。
逆を言うと、まったく 同じにならないから、
真似していいんじゃないとも 言えるんですよね。
たとえば 喋り方とか 相槌の打ち方が、
すごい 樋口清則さんに 似てるなと思ったら、
聴いてみると、
あ、実は 古典ラジオが好きで、
自分も フォトキャストを 始めたんですよ、
みたいな方が いらっしゃるとかね。
そう、好きな人に 似てくるっていうのは、
あるあるなんじゃないかな。
それは アーティストも 一緒じゃない?
好きなバンドを 真似してたら 似てくるっていうのもね、
あるあるなんじゃないですかね。
それは その人が 心地いいと思う リズムだからじゃないですかね。
どうですか?
皆さんの周りに、
ちょっと 癖の強い 相槌 打つ方 いらっしゃいますか?
もし いらっしゃったら、
ちょっと 参考にしたいので、
コメント欄や 経験談ください。
あと 本編でも言った、
年上、名上の人に対して、
うんうんって 言っちゃうのは、
あれね、本当に お若い方は 気をつけて、
悪気なーく やっちゃうよね。
私も 昔 やってたかもしれない。
でも、案外 そういう 些細なところって、
他人からしたら ひっかかったりしてさ、
それが 就職活動とか 転職活動だったりすると、
なんか 人事の偉い人の前で、
うんうんって 返答したがために、
落とされちゃったとかも、
泣くはないからね。
結構 見てるし、
聞いてるよ。
あなたが発した 一語一句、聞かれてますよ。
というのは お伝えしておく。
今日も しゃべってる そこのあなた、
第2回 ポッドキャスト スターアワード 2025 開催中です。
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あなたの声 お応募してみませんか。
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詳しくは podcaster.jp を ご覧ください。
ナンバーワン ポッドキャスト クリエイターは 誰だ。
第2回 ポッドキャスト スターアワードについて 語っていきます。
先週は、新しく ご協賛 ついてくださった、
ズーム様について ご紹介しましたけれどもね。
実は このシャープ99が 配信される 次の日、
7月の12日 土曜日の夜に、
また 新たな情報解禁が あるんですよ。
ずっと ずっと 引っ張ってきた。
おそらく みなさん 喜んでくれるんじゃないかな。
という ご協賛してくださる 企業様を ようやく 発表できますので、
どうぞ お楽しみに お待ちください。
そして アーカイブで 聞いてくださっている方は、
ああ あの会社が。
って なっているんじゃないでしょうかね。
まだ シャープ99では 言えませんので、黙っておきます。
そして エントリー。
100 超えましたね。ありがとうございます。嬉しいな。
去年 第1回が 126番組の エントリー ということでしたので、
8月31日が 締め切りですから、まだまだ 余裕ありますので、
去年より 増えるかな。増えると いいな という感じです。
みなさん 聞いてくださっていますか。
スポティファイで プレイリスト 一覧になっておりますので、
審査員気分で 聞いてください。
私だったら 個人書を 送るの この人だな とか、
対象は この人か この番組。
いや でもな これもな みたいに。
ちょっと 楽しいですよ。
審査員気分で 聞くの。
やってみてください。
私は 運営側なので、あまり エコヒーキも できないですし、
細かく 現時点で あの番組が こうだった、ああだった、
こうだね とは 言えないんですけどね。
何度も 何度も 言いますけど、早く言いたいな。
立ち通しいな って感じですね。
リスナー賞の 投票は まだ先ですからね。
9月以降ですから。
エントリーの 締め切りが 8月31日でしょ。
なので その後です。
その後 スポティファイの プレイリストを 聞いていただき、
自分の推し番組に 投票してもらうっていうのをね、
やってもらうのは 9月以降ですから。
まだまだ先です。
あとね、この時期になると、
エントリーしようか 迷ってる方も いらっしゃると思いますけど、
どんなエピソードを 持ってきたら 大賞を取れそうかなっていうのを、
ものすごい仲間とともに、
戦略的に考えている 番組さんも あるんじゃないかなと思ってて、
たぶん今までね、
6月から ばーっと100何番組かを 聞いていって、
傾向が見えてきたでしょ。
なので その傾向に対して どう対策するかですよね。
木をてらって 全然違うパターンを出すか。
こういう番組が多いということは、
受けがいいのは こういうパターンか。
じゃあ 我々もみたいにね、
考えたりしてるんじゃないでしょうか。
ご自身の番組の 一つのエピソードを 選んで、
そちらのURLを 公式サイトに貼って、
エントリーを お願いいたします。
と言いますことで、
最後の最後の最後まで お聞きいただき ありがとうございました。
今回 シャープ99ということでね、
来週 次回が シャープ100です。
100回目だからといって おめでたい雰囲気でやるか、
それとも いつも通りにやるか。
実は まだ 迷っているんですけど。
また 次回 シャープ100も 聞いてください。
またね。
