00:06
前回の続きです。
はい、でちょっと別の話するんですけど、
自分がカッコいいと思っている人って、どんな人ですか?どんな傾向があります?
今、僕
そういう人いますか?
僕が
できないこととか、僕が考えなかったことを言ったりやったりしている人はカッコいいですね。
うんうんうん
だから、僕が今このさっきからドモドモ喋ってるのをなっちさんが
整理するとこうですよねって言えてるなっちさんは
僕から見ると超カッコいいですね。
ああ、そういうとこにもカッコよさを感じるんですね。
そうですね、僕が出せないことを出せる人はカッコいいって感じますね。
そのカッコいいは尊敬するとは別の感覚ですか?
尊敬する
尊敬しますよ
尊敬とカッコいいは同じなのか、ちょっとニュアンスが違うのか?
尊敬とカッコいいは
あんまり分けて使ってないですね、多分。
それは自分のカッコつけに関しても
尊敬される人でありたいみたいな
言い換えをしてもあまり違和感はなかったりしますかね?
それは多分
僕、カッコよくなりたいわけじゃないんですよ。
だから尊敬される人になりたい、でも過去の自分に尊敬、いやでもちょっと違いますね。
だからやっぱ尊敬とカッコいいは違うのかな?カッコいい、他のカッコいい例を出すと
キムタクがカッコいいのは多分同じことを言っても
あのカッコよさが僕からは出せないんですよね。
ちょ待てよって言ってもあのカッコよさは僕が出せないんですよね。
キムタクってちょ待てよって言う人ですよね。
だから僕に持ってないものを持っている人
それ以外何かあるかな
尊敬する人やっぱり今出てこないですね。その僕に持ってない能力だったり何かを持っている人
以外の例が出てこない
えーと
自分にないものを持っている人が大輝さんから見てカッコいいだとすると
03:07
原理的には全人類カッコいいカッコよく見えるみたいなことでもありますよねそれって
あー確かにそうですね。カッコいい部分があるって感じですよね。
でも多分その
えー何だろうな
いく面を流行りって言っている面はカッコよくないじゃないですか。
カッコよくないですね。
確かに自分とは違う原理だけどカッコよくないですね。
なんでだろう
じゃあカッコよくないもの
カッコよくないものは
そのさっき流行りと言っている人みたいな感じで
僕の今持っている思想とか考えと考えに合わないものは全部カッコよくないかもしれないですね。
あー
えーと
合わないものはカッコよくない
僕がそれをどう受け取るかですかね
うんうんうん
好きじゃない?僕が好きじゃないもの?
あーでもそれはちょっと違うな
僕数学が大っ嫌いなんですね。自分
はいはい
数学大っ嫌いだけど数学できる人をカッコいいって思いますね。嫌いだけど
数学はできるようになりたいですか?
えっと勝手になるならなりたいですけど
別にそんなにどっちでもいいというか
なれるならなっときたいなっていう感じです
でもそんなになりたいなっていうふうには思わないけど
数学とか物理とか
ガリレオみたいな
わかります?ドラマのガリレオ
ガリガリって書いてるのとか超カッコいい
とは思います。
でも僕は
つまりそれは
数学は
数学は嫌いなんだけども
別に数学ができるっていうことは
数学は嫌いでも
数学ができるっていうことは
どっちかというと好きなわけですかね
あーそうですね
だからやっぱりそれは
好き嫌いであるっていうことで
言えそうな例ですよね
じゃあ子育てに
子育てに参加しないのが嫌いなんですかね
06:00
子育てに参加しない
のは確かに好きじゃないけど
子育てに参加しないで何をやってるかにはよりますね
そうですよね
鼻くそをじりながらポチンコとかしてたら
嫌いですよね
でもガンディは
思想は好きですけど
やっぱり子育てに参加してなかったんで
その面はカッコよくなかったです
何考えてるんでしたっけこれって今
僕がカッコいいと思ってるから
してるかどうかが気になってたんですね
うん
もう話があっち行ったりこっち行ったりしてすみません
いやいやいや
結構何個かはてなマークがあったんですけど
勝手に
一個ずつ解消されて
なんでそれをカッコいいと思ってるかだけが残ってます
それというのは
それをっていうのは
父親が子育てに参加することが
カッコいいと思っている理由が気になりますね
はいはいはい
違いますね
それじゃなくて少数派の意見を聞くことか
そうですねレイヤー上げるとそういうことですね
少数派の意見を聞くことをなぜカッコいいと思っているのか
さっきの議論を持ってくると
それの単なる言い換えとして
少数派の意見を聞くことがなぜ好きなのか
そうですね
少数派だけど嫌いな意見もあるんですかね
ありそうだな
ありそうですよね
だから少数派であるっていうことは
多分好き嫌いの理由になるんですかね
どうなんですかね
そういうわけじゃないのか
うーん
好きなもの
その意見を好きであるということと
自分もそれを主張するということは
別のような気がするんですけど
今までの大輝さんの文脈だと
少数派の意見を
自分の意見として取り入れてきたっていうような
09:00
そうですね
ことですよね
自分の意見として取り入れるものは
取り入れてきたつもりです
だからそこで
少数派の意見だったのだが
取り入れなかったものっていうものがあれば
そこからそれがヒントになるような気がしますね
そうですね
今のお味噌に残ってないけど
僕が
ちょっと前に自分のポッドキャストでも話したんですけど
NFTって今
むちゃくちゃ火付いてるじゃないですか
ブームじゃないですか
まだそれには乗り切れてないんですよね
うん
おそらく
今日本国民全員が
使ってるものじゃないから
少数派になると思うんですけど
NFTを積極的に
買いたいか
っていうと
別に否定はしてないけど
乗ってない
自分の意見としてNFTいいぜ
っていう意見ではまだないです
うんうんうん
だから
つまり少数派
であることというのは
そのまま100%
その意見を
好きである取り入れる
ということにはならないのか
NFTいいよって言っている意見の
好き嫌いはどうですか
NFTを
もう一回いいですか質問を
NFTすげーぞ来るぞ
こっからNFTの時代だって言っている
意見について
好き嫌いの時代だとどう思ってますか
あー
あんまり好きじゃないかもしれない
うんうん
NFT
の時代だぞ
に
好きじゃないって感じるのは
NFTの時代だぞ
って言ってる人たち
が
自分の利益のために
売ってるんじゃないのかって思う
時がありますね
あー
自分の利益のためにというのは
社会のためではない
というような
理解ができますね
そうですね
社会のためであるということと
12:00
自己犠牲という言葉は
近くにありますか
めっちゃ近くにありますね
あー
でなんかこれ多分なつさん
でしたっけポッドキャストが
なんかで話してましたよね
自己犠牲の話
いましたっけ
なつさんじゃないかな
誰かが話してたと思うんですけど
みんなのため
自分のためじゃないみんなのため
は自己犠牲に
なってはいけないみたいな話を
なつさんじゃないかなごめんなさい
あーわかんない
なんか本
それを本で読んだのか
ポッドキャストに聞いたのかわかんないですけど
それで言うと僕
自己犠牲
でもいいから
自分のためには
なりたくないなって思う
てる方が格好いい
と思ってます
あーはいはいはい
僕が常に自己犠牲をしてるかっていうよりも
その方が格好いい
と思ってる
と思います
なるほど
えーとちょっと
整理させてくださいね
大輝さんが
格好いいと思う
姿勢の
傾向として
社会のために
自己犠牲を働く
社会のために自己を犠牲にして働く
というのが
格好いい姿勢として
あるぞと
いうことですよね
格好いい姿勢の一つですね
男性が
育児に
参加することに
自己犠牲の
要素とか
があるかとか
環境問題
に
対して
行動を変えること
あるいは何かしら行動すること
に自己犠牲
を感じますか
前者は
前者っていうのは
男性の育児参加に対しては
自己犠牲は感じないです
でも
気候変動とか
に関しては
自己犠牲が
しっかり分かってるかどうか
分かんないけど
それは感じる時ありますね
今まで普通に
買ってたもの
食べてたもの
大好きなものを我慢してまで
買わないようにしたり
違うものにしたり
っていうのはあります
けどそれが
15:00
それをしてる自分が
好き
っていうのもあります
直近でいうと
オキュラスクエストが
欲しかったんですね
VR
眼鏡
が欲しかったんで
それ用の
へそくりみたいなのを
ちょくちょく貯めてて
買える金額に達したんですね
もろもろ込めて6万円
買えるってなったんですけど
それを諦めて
寄付したんですね
はいはい
それは
自分の中で欲しかったもの
とてつもなく欲しかったものを我慢して
要はカッコつけたつもりです
それは別に
あの人カッコつけて払ってくれたって
誰も思ってないけど
僕は
自分の欲しいものを我慢して
寄付したっていうのが
気持ちいいです
うんうんうん
それが自己犠牲なのかどうか
まだ分かってない
言葉として分かってないんですけど
はいはい
のようなことはあってますね
えーと
男性の育児さん
育児参加の方について
えーと
流行ってるからねって
言っている人
の
頭の中で
うーんと
育児に参加するっていうことが
自己犠牲の
要素を持っていると
思っていると
思いますか
質問がごちゃごちゃしてるけど
いや
思えないですね
あー
あー確かに
そう思おうと思えば思える
うん
感じはしますね
自分がしたい
例えばなんかどっか遊びに
釣りに行きたいけど釣りに
行かずに
家族と
遊ぶんだっていう人が
いてもおかしくない
うんうんうん
なんかこう
流行ってるもんね
っていうのが
揶揄だとして
うーんと
その裏には
仕事を
しないで育児に参加する
っていう
仕事をしないで
とか
まあさっき大地さんが言ったように
遊ばないでっていうようなのが
18:00
出てるような気がするんですよね
うん
だから楽に生きると
育児はしないはずなのに
育児を
している
っていうことは
その人にとっては何かしらの負担である
はずだっていう先入観が
あって
でもその負担を
流行りだから乗り越えている
っていうような
捉え方なのかなぁ
って
思ったんですけど
うーん
それを
念頭に
置くと確かに
流行りだから
育児してんだよねって
言われることは
嫌ですね
なんかその
自分が
自分が
育児している側が
無意識にでも
何かを犠牲にして
育児をしているのだ
っていう自負があった
として
無意識で何かとないな
本当は他にしたいことがあるんだけども
育児をしている
と理覚していたとしたら
それを
流行りだからと片付けられるのは
納得いかないですよね確かに
へー
だから
仮説の一つとして
大輝さんは
自分で
こちらが良い
ことだと思って
やっている
のは前提として
ありつつも
もし育児が
存在しないのであればその時間に
やっていたであろうことを
やらずに育児をしている
ということを
理解していて
そこを
自分で判断して
育児の方を選んでいる
つもりなのに
流行りで
やっていると
流されてもやっている
っていう風に
言われるのが嫌ってある
っていうのが言えそうですね
そうですね
そうなのかもしれないですね
だんだんそう思ってきた
そしてだんだん言われたのが
嫌になってきた
より嫌になってきた
感じてない自己犠牲が
あるんですね
そうですね
自己犠牲って言葉が適切かどうかは
やっぱり
ちょっと分からないですね
21:04
結局みんな
その時点であらゆる
可能性の中で
一番自分がその時点でいいと思う
行動をとっていると思うんですよ
何かを我慢するとしても
我慢することが良いことだって
思ってないと
我慢しない訳だから
今分かんなくなりました
何かを我慢する
例えば
家で家族の看病をする
しなきゃいけないっていう状況で
この時間外に
遊びに行きたかったんだけどなって
我慢して
看病するっていう
予算をしたとしたら
看病する方が良いと思ってるんですよね
そうですね
何かを我慢して
Aを我慢してBをするっていうのは
本当はAがしたいんだけど
Bをしているのではなくて
Aをした時に
なんか嫌なことが起こる
っていうことまで含めて
結局Bの方がやりたいことなんだっていう
捉え方ができると思うんですよね
それは本当に
そう思います
それをしっかり
言語化できてるなっちさんが
かっこいいです
特にできないことを言語化してる
何か
ちょっとどのくらい前かな
1週間くらい前に
それを言語化したくて多分ツイッターで頑張ってました
あーそうだな
やっぱじゃあ
感じてない
我慢があるんですね
全部に
そうですね
話を戻すと
それを自己犠牲とか我慢と呼ぶかどうか
っていうことはちょっと
いろんな立場があるなってことを
結局Bの方がやりたかったんだから
Aを我慢してるっていう
捉え方はおかしいよねってことが
言える立場がある
ってことなんで
考え方があるってことなので
だから大輝さんが
本当に
他の選択肢が浮かばないくらい
育児参加を
自然にやっている
としても
他のあらゆる可能性っていう
ものはどうしても
存在はするわけですよね自覚してなくても
そうですよね
それを
自己犠牲とか我慢とか捉える
こともまた可能なわけで
そこで
自分は我慢してこれをやっているのかな
っていう話はなかなか
結論できないというか
捉え方次第みたいなことになっちゃいそうな
気がします
本当にそうですね
今ここで答え出せないですね
24:09
もう一個の例の
気候変動とかの方が
我慢っていう言葉を感じやすいですね
僕にとって
我慢しているという
意識もあります
でも我慢しているのがいいと思って
やっているんですけど
育児参加の方は
まだ
感じずに
選べている
アンパンマンは顔を
上げているときに
我慢しているんですね
自分の顔をちぎって誰かに上げるときに
そう捉えることができますよね
的な感じですよね
我慢しているように見えないけど
アンパンマン本人も
迷わず上げているけど
我慢している何かはあるかもしれない
今すっごくスッキリしているんですけど
何を悩んでいたかも
ちょっと忘れちゃいましたね
最初の疑問は
自分が少数派の意見を
突きであることが
流行りだからなのか
自分で本当にそう思っているのか
っていう話でしたよね
そこについては全然答えられていないですね
それでも
そうですよね
でも
どっちでもいい気がしてきますね
別に
どっちでも良くて
結局僕がどう思っているかなんですよね
思いたいように思うとして
流行っているってことにして
流行っていてもいいってことに
なればスッキリ
って今思っているんですけど
これ解決になっているのかな
またしばらくしたらもしかしたら
迷うかもしれないですけど
今それでスッキリしちゃっています
流行っているのに乗るのが
かっこいいっていう結論ですよね
え?そうなります?
僕は流行っているのに
乗るのがかっこいいから乗っているんですね
あーそういうことか
そういう捉え方ができるってことですね
27:03
でもやっぱり流行っているって
思われたくないな
そういう課題を
流行りっていうのは
誰にも思われたくないけど
それは僕の捉え方じゃ
無理ですね
ここで解決できる問題じゃないですね
そうですね
流行りだと思われたくないという方は
解決できないですけど
流行りだと思われるのが
嫌であるっていう方は
やれそうな気がします
次回へ続きます