一貫性を求めるラインと『ドラえもん』のジャイアン
皆さんこんにちは、のぞみです。 ゆんです。 上水優輝です。 討論カフェは、お題についてみんなで語り合う、価値観の交換の場です。
この番組を聞いている間、ほんの少しだけ余白を持って、さまざまな意見に触れる時間を楽しんでみてください。
さて今回は、一貫性を求めてしまうものは、というお題で価値観の交換をしていきたいと思います。
お願いします。
余白を持ってが強かったですね。 力強かったですね。 本当?
ちょっと推しが強かった?
いつも推しが強いですけど、今日は特に強調された。
余白ない人多いなぁとか思うこともあってね。
このポッドキャストとか、討論カフェは本当に大事なので。
でもポッドキャストの聞いてくれてる人は、ほぼ余白あるけどね。
新規の人が、なんじゃこりゃってならんようにね。
余白を持って!って言っとこうかなと思って。
初めて聞いて、すごい強烈だと思われる。
初めて聞く人は、なんだろうってなるかもしれないじゃない?
余白を持つのと、こっちが噛み砕いてというか、刺激の強すぎない言い方をするのって、どっちも大事だと思うんですけど。
余白を持って!って言うことによって、視聴者の方に押しつけてる感じもあるよね。
強いのもしょうがないんぞ、みたいな。
それ、姿勢としてはどうなんだろう?
ネットラジア系はいいのかなと思うんですけど。
言い方を配慮するみたいなのは、めちゃくちゃ大事だと思うんだけど、
こういうオープン、いろんな人に向かって話してるものって、配慮しようと思ったら無限にしてきちゃうから、
誰かに配慮したことが、誰かに攻撃になってたりもすると思うよね。
だっけ、まあまあ、ごめんってことに。難しいよね。
立場を取るってのはすごい大事なことと思うけど、
企業は誰かを敵に回す前提だけども、この立場を自分は取るとは大事だと思うけど、
不要意に敵を作るってのは、また言い方の問題ってのがあるっていうか。
気にしすぎたらまた思んなくもなるから。
それもあるよ。
あと、率直に価値観を出した後に、
これ私だけかもしれんけど、むしろ自分が一番反省するっていうか、
反省っていうか、私ってこういうとこ思い込みすぎやなとか、
ちょっとここ偏っとうな自分って言いながら後で思ったりする系。
逆にオブラートにツヤツヤ積むほど、自分は気づかんかもとか思う時がある。価値観に。
言って気づくタイプ、自分は。
言語化して、言語化するのが非常に大事かってことですね。
頭で先に考えて言える人はいいなと思うけど、先に出ちゃう。
今日は一貫性を求めてしまうものなんだけど、
そんなに求めるんかなとか、
ただの予想なんやけど、そんな細かく一貫性を求めんやろうなぐらいの気持ちで作ったけど、
自分は自分自身に一貫性を持とうとしがちではあるけ、
いろいろみんなから聞きたいなみたいなのがこれのスタートかな。
求めるか求めないかっていうのは、たぶん求めてるラインみたいなのがあって、
それがどこなのかっていう話なのかなって思いますね。
求めてないはずがないっていうか、究極的には。
だって昨日僕が二人と喋って、
今日来て全然違う言語を喋って、だって一貫性ないわけじゃないですか。
例えばビッグトリーの人間じゃないかのような喋りをしてたら、
誰ってなるわけじゃないですか。一貫性がないのが究極じゃないですか。
だからどっかのラインで求めてるはずなんだなって。
このラインを超えるとそれはさすがにみたいなのが、
一緒に働くメンバーだったらとか家族だったらとか、
よく行くお店の店員さんだったらとかっていうのでかなりありそうだな。
それ聞いて思ったけど、実は相当一貫性求めてそうやね。
求めてるっていうか、無意識に求めてるんじゃないかな。
違うやん、と。
多重人格の人とか障害でいるじゃないですか。
そういう意味で言うと、やっぱり確かにふゆみさんの言う通りかもしれない。
だからどっかのラインがあるのかも。
それをちょっと考えたこともなかったけど、考えてみたいですね。
そうやね。求めないものから考えた方が考えやすい?って。
でも気づいちゃったら、たぶん何でも求めちゃうというか、
前と言ってること違うやんって突っ込みたくなっちゃうというか。
そこに気づくか気づかないかの。
確認はしたくなるね。
でもいちいち気づいても突っ込まないぐらい興味。
一貫性を求めないことって逆にあるのかなと思って。
それでも一貫性を求めないもの?
そうやね。
やっぱり、例えば私の中で受け入れてるような受け入れてないようなってものが一個あって、
ドラえもんのジャイアンの立ち位置が普通の漫画の時はオラオラ系なのに、
映画になると仲間感強くなるよね。
ありますね。
よく見ますね。映画のジャイアンはめちゃくちゃ熱いみたいな。
優しくてかっこいいヒーローっぽいんやけど、
私は子供ながらに別に感じるっていうか、ジャイアンに対して。
一貫性がないってこと?
どっちなん?
どっちなん?っていう。
日頃のジャイアンはなんやったん?
っていうのを受け入れたような受け入れてないような感覚を持ち続けてたね。
それでいうとこっちの解釈で一貫性を持たせることができる気もするというか、
結局ジャイアンって多分男らしくありたいんですよ常に。
普段で外部に敵がいないからボスだる的な男らしさを発揮するんですけど、
外部に敵がいる場合は仲間を守るっていうような男らしさを発揮するっていう意味では、
映画の時は世界が広いってこと?
ある意味一貫性はある。
ということは仲間なん?
一貫性があるっていう解釈ができるってことですね。解釈しようと思えば。
小学生で無理かな。
でもそういうことよね。大人が作ってるねやっぱりね。
ジャイアンはこうなるよね多分。仲間を守りたくなるよね。
私からすると日頃から仲間なんやったらさーってなるんよ。
でも守るべき脅威がいないから普段。
それからオラオラーってなるってこと。伸びたーみたいな。
それは結構一貫性を求めてる自分の結構あるあるなんよね。
あれ?みたいな。
なるほど。今のでもユン君が言ったみたいに。
もうちょっと価値観みたいなレイヤーでいくと一貫してるみたいな話だと思うんですよ。
構造が違うってことはもう一貫してないってことになると思うんですよ。
思想は基づいてこの場合はこう、この場合はこう。
例えば災害時と日常で構造って違うけど本当にある価値が一緒だったりすると
一貫性って言われてもいや災害時だしみたいな状態ですよね。
映画の多分ドラえもんっていうのは。
それは一貫性がないんじゃないですか。
不利益と予測可能性から考える一貫性
なんかそのあまりに垣間見えなかったからちょっと違和感を抱えちゃうかも。
なるほど。
日頃に垣間見えてたらジャイアンのその日頃のアニメの中で。
その構造でってこと?
言動やね。
そうそうそうそう。
だから映画は後だと思うよね。
まあそれはそうでしょうね。
基本的にはね。
だったらまあそういう時だからこういう動きしたんかなって思えるかもしれないね。
例えばね日頃いじめられてるのに何でわざわざそういう場に行くんだろうとかも思ってたよね。
はい。
伸びたがね。
何でだろうみたいなのもあったし。
それもそこにしか世界がない小学生なんでね。
っていうふうな解釈をしようと思えばある意味一貫性ができてしまうというか。
じゃあ結構一貫性はこっちの解釈次第かもね。
いやそうだと思う。
あると思えばある。
今喋っててストーリーをどう作り上げるかはこっち次第。
こっちがどれくらい被害を受けるかみたいな話なんじゃないですか。
ダノンさんの場合はドラえもんを見て見ている自分っていう視点から見た時の
ジャイアンの挙動が違うことに不利益をこう思ってるっていうか
なんだこの分かりづらいみたいなことで一貫性がないって感じるみたいな。
なんか自分に不利益あるかないかで結構。
例えば不利益があったらなんかうわってなる?
例えばお客さんがAって言ってたからAで準備してたら
Bだよと言われたらお客さんの中で対応するけど困るなとかあるじゃないですか。
だから一貫性欲しいって思うけどもしかしたら
余裕持ってみるとさっきのジャイアンじゃないけど
根底には一貫性があるかもしれないとか。
でもAで約束したじゃんみたいなのがあるかもしれない。
不利益だね。
こっちの人は不利益あるからなんでBとか言うんだろうと思うけどみたいな。
確かに不利益がある時は言うのかもね。
結局自分にとって都合が悪いから声を上げなくなるっていうだけの話。
一貫性欲しいって感じなのかもしれない。今の聞いてて確かに。
あると言えばあるしないと言えばないっていう感じだよね。一貫性ってのは。
結局言動が変わる時の状況とか背景を知ってるか知らないかとか。
一貫性を感じれるかどうか。
2時に約束してでも3時になったとするじゃないですか。
それにちゃんと説明があればちゃんと言えばそいつは約束を守るやつになるし。
約束何も言わずにごめん寝てたって3時に来たら
約束を破るやつっていうような一貫性を見出すことができるというか。
一貫性をでも見出そうとしてるよね。
今日はたまたま遅れたんだろうなとか。
毎回毎回の判断じゃなくてトータルで判断しようとしてるよね。
ルーズなんだなって思うとするじゃん。3回遅刻したら。
もしかしたら普段はほぼ100分の93遅刻してないかもしれない。
たまたま私の目の前で3回遅刻した可能性あるのに
そこの3で私は判断しがちではある。
ストーリーをこっちで作っちゃうんですよね。
よく遅刻するやつっていう。
でも事情にもよるけどね。
もちろんそれはそうですよ。それはそうなんですけど。
例えば極端に言うと電車が本当に遅れたとかすごい大雨の日に来たとか
3回が全部イレギュラーな雰囲気だったらそこまでもある。
でもある意味いつも遅れるやつだったら付き合いやすいというか
いつも遅れるから30分、2時って言ったら2時半くらいでいいか
予想が立てれるから。
でもスマホのおかげで昔は喫茶店とかで待ってるからさ
1時間遅れって結構な遅れって思うよ。
昭和の歌でジョニーが来たなら伝えてね2時間待ってたと
言うたがるよ。
2時間待ってて喫茶店のマスターに遅れたよって伝えるんだって
衝撃を受けたことがある。
その世界観ってどんな感じなんやろうって。
2時間待ってたとジョニーに伝えてとすら私は言わん気もするよね。
でも自分が約束を遅れたことになるかもしれない。
だから約束は自分が守ったよっていう証明をマスターに言って
帰るけどねってことじゃないですか。
私は守ったがジョニーは後から借りに来たとして
私は時間に来てたけどねっていうことじゃないですか。
承認として。
ジョニーが3時間後に来て逆切れする可能性があるから
見残ったじゃないかって。
こうやって聞くと行動と言動の一貫性を求めるって
ただただ自分の予測が楽になるからかもね。
ちょっと話しただけで。
でも実際不利益あることあるじゃないですか。
例えばすごいルーズな人は2時集合でって言って
2時半に来たり2時15分に来たり2時に来たり
そういう人がいたとして。
だいたいこの人ルーズだってさっきの話だよね。
なのに突然ある日1時55分に来て
なんで5分前に来てないのとかって切れられたら
やっぱなんかすごい付き合いづらい。
なんで怒ってんだろうってなると。
イホさんめっちゃ怒れるくせにみたいな気持ちになるから
普段は別に怒ってないのにね、関西でね。
いいよいいよって言ってる人が急に切れてるみたいになると
めちゃめちゃ付き合いづらいなってやっぱり
不利益、一貫性がないなってそういう時思う。
それで言うとなんか親とかはそういうのよかったけどね。
何人も怒ってなかったのに急に
いつまでゲームするんねんって急に怒りになったとか
別に一貫性があったようには見えんかったけどね。
いやでもなんかそれも背景には一貫性がないけど
ジャイアンと一緒だよと。
なんでしょうね。
親の予定が狂うか狂わないかみたいな。
その範囲においては自由にさせてあげるけど
こっちの予定まで狂わすなみたいなのって切れ始めるみたいなので
子供からしたら親の予定とか知らないから
どのラインがオッケーでアウトなのかわからないみたいなのはあるかもしれない。
親からするって、いやでもそんな私も
その一貫性ある、自分もあるように感じないけどね子供に対して。
その結構気分みたいなのはゼロじゃないよ。
なめてるんじゃないですか子供ある意味。
一貫性を求めないっていうか感じないというか。
じゃなくてやっぱ反応を出しやすいってのあるかもね。
家族の中とかパートナーとかに対して。
反応してるだけだから考えて一貫してみたいな。
なんで今このズレが起きてるかみたいなことを省いてるっていうのはあるかもしれない。
省いてるのはいいとは思ってないけど省いてるなと思う。
行動・価値観・願望の一貫性
じゃあ自分は一貫してないなとか思うことある?
自分が一貫してないなって。
一貫してるなもでいいよどっちでも。
レイヤーですよね。
アクションとしては全然一貫してない。
例えば早起きしたりしなかったり酒やめるつってなり飲んだりとかで一貫してないけど
根底にはやめたいという気持ちは一貫しているってこと?
やめたいというか爽やかな気分で毎日を過ごしたいと思っているってことは一貫してるから
その結果酒を飲む時期があったり飲まない時期があったり
早起きする時期があったり早起きしない時期があるんだけど
根底にはどれが爽やかなんだっけみたいなことでずっと。
一貫性の一貫性は言動ではなく求めているものが一貫してるけど
行動として一貫できてないみたいな。
それあるあるじゃないかね。
みんなそうなんだろうなと思う。
それちゃんとできる人はいるんでしょうけどね。
でもなんかちゃんとできる人の中でちゃんとできちゃうんだけど
英語をちゃんと勉強できてもうすごいトップクラスになってテストで
すごいって言ってたらテストはできるんだよねって言ってた人がいて
それは一貫して学習はできるけど
いざ外国の人と話すってなった時に応用してババババって使ったりとか
適当にこういう言葉で言ってみようとかそういうことできないから
悩んでるんだとか言ってたよ。
テスト勉強はできる人だったって。
そうそうそうそう。
多分全然そうじゃない。
勉強特にできない人と同時に留学したら
勉強してきた人の方が圧倒的に早く英語が喋れるようになるんだろうなとは思いますけどね。
そうね。
ただ慣れてないだけで。
そうかな。むずいな。
私でも何回かプレゼンテーションするとかアメリカとかで
訓練みたいなの参加したことあるけど
ペラペラやけど
必ずスピーチ言語を書いてくるとか
そういうのでなかなかコミュニケーション取りにくいというか
馴染みにくいみたいな人がいて
それはやっぱり全てが真面目っていう意味で一貫してるんだけど
好きがない感じもある。
好きがないからフレンドリーになりづらいみたいなのは見てて思ったけどね。
コミュニケーションがそれだからじゃないですか。
毎日毎朝絶対運動するみたいな一貫があっても
コミュニケーション取りやすいじゃないですか。
限られてないじゃないですか。
コミュニケーションは原稿書かないと取れないから
コミュニケーションしづらいだけなんじゃないかっていう
一貫性があることじゃなくて
この一貫性が原稿という一貫性だから
なるほど。
会話が何だったか。
一貫性って今思ったけど
ずっと同じやり方をするっていうのも私一つの一貫性なんよ。
私はずっとルーティーンを同じにするみたいな傾向があるんだけど
それってそれを変えないっていうことが
ある意味解像度が上がっていくっていう良さはあるんだけど
他者と何かコラボレーションするとかになった時に
結構むずいよ。
一貫性がありすぎて
一貫性っていうのはやり方に自分なりのサイクルがありすぎて
それをなかなか他者と共有できないみたいなのはあるなと思う。
一貫性のレイヤーが具体的ってことですか?
そうそう。
価値観とかそういう話じゃなくて
このやり方みたいなのが一貫したいみたいな。
むしろそのやり方っていうものが価値観を作ると私は思ってて
そのやり方がどんどん価値観を醸成させる。
価値観があっても言動が違えば
実はその価値観を本当にその価値観として持っているか
っていうこと自体が私は疑問であったりするわけ。
周りから見てるってことですね。
例えば子供は大切だっていう価値観があっても
いつも子供にうるせえとか言ったら
それは価値観では子供は大切だって思ってるんですよって言っても
やっぱり言動が価値観を私は作るって思ってしまうよね。
周りから見てるんですよね。
その本人もそう思ってるだけじゃないって思ってしまうよ。
思ってるってことは一貫してるでしょ。その本人が。
価値観は
本人は自分が子供が好きだって思ってることは一貫してるけど
行動は周りから見て子供をめちゃめちゃ雑に扱ってるなっていうような
発言とか行動をとっているように見えるってことですね。
だから子供を大事にしてると言いながら子供を大事にしてない人に見える。
本人も大事にできないんだよねって言ってる。
でも大事に言ってるとしたらさ。
言ってるんだったらむしろ。
例えば切な的に生きたいって言いながら真面目に生きるとか
真面目に生きたいって言いながら切な的に生きるっていうのは
私は現実の方を価値観として優先してみちゃうところがある。
ただ思ってないってこと?
多分本当は思ってないんじゃないかなって思ったりする。
どうでしょうね。
願望みたいなのもありますよね。
価値観と願望ってちょっと自分の中では違うんやけど。
行きたいは願望でしょ。
うん。願望ですよね。
夢やブランドに求められる一貫性
本当はフットワーク軽くいろんな人に会いに行きたいは願望だけど
実際はフットワークが重いみたいな人はいるけど
それは別に一貫性というよりは願望としてはそうありたいが
なかなかそうあれないみたいなやつなのかな。
でもそう思っていることは一貫してますって言われても
いや思ってないと思うってなってしまう。
あれはちょっとイメージできてきました。
バンドマンででかい夢があるとして
でもよくいつも居酒屋で飲み歩いてとか
タバコ吸ってとか
そういう一貫性ない感じは確かにある。
曲を書いてたら
ずっとギター練習しとってとか
そういうのだったら分かるんですけど
本気度がない人のことは一貫性がないと思うってことか。
今ちょっと模索中やけどそんな気もする。
一緒でしょ。だから多分。
本気度。
バンドでプロになりたいとか
武道館でライブするんだとか
フジロックでヘッドライナーになりたい
みたいなことを言っておきながら
居酒屋でいつも仲間で酒飲んでるだけだったら
それは一貫してないように見えるよねって話ですよね。
頑張っていくんだって言われたら一貫してないね。
楽していきたいんだって言われたら一貫してるじゃん。
たまたま俺らのライブ聴いてさ
ビビッと来た人がいて武道館とか行っちゃったらどうするとか言ってたら
別に考えとしては一貫してるけど
これから頑張ってリリースを年間3本してとか
曲を3本新曲出してとかって言ってるのに
それだったら3曲出してないじゃんとはなるかもしれない。
なんかその魅力のない頑張ってないなっていう意味では
魅力のない人だなと思うだけって感じがする。
応援したくなる人ではない人だけって感じ。
それが一貫性がないってことなのかな。
ちょっと違う気はするんですよね。
人間ってそんなもんっていうか。
一貫性の方が異常性があるってこと?
ある意味そういうことです。
その文脈で言えば夢を叶えるっていう意味では。
プロのスポーツ選手とかずっとそのスポーツを練習してるんだから
ある種異常値ですよね。特殊ですよね。その中でやりきれるっていうのは。
アスリートっていうのはすごい。
でも価値観がそれがいいって思うとか
それがやってて当たり前みたいなので
頑張ってるみたいな感覚すらないみたいな人たちもいると思うよね。
根性みたいなものがいて働く人はいいけど
私そんな根性もないし
一貫できるものはめちゃくちゃ自分に合ってるものしか無理ってタイプなのよ。
でもブランディングとかは一貫性なんじゃないの?
そうですね。
急にキャラクター変わったりロゴが変わったりしたら
ブランドとして成り立たんもんね。
でも時々ロゴ変わりますよね。
変わるね。
デザイナーが変わって
服の色が変わったりとか。
それでもグッチはグッチじゃないですか。
でもエルベスのオレンジが急に緑になったりしてんやん。
守ってるとこがあるんかなみんな。
エルベスのオレンジは緑にならないけど
ユニクロの赤も赤のまんまじゃん。
ちょっと今年から黄色にしましたとこはならんじゃん。
色が変わることは
ドコモだって色変わりましたもんね前赤に。
ブランド刷新したってこと?
でもドコモはドコモなんで
変わることはありますね。
でも実際そっか。
ちょっとずつちょっとずつ変わってたりするもんね。
例えばグリコの箱自体もね。
周りにバレないように変えていくパターンと
ヤンキーウェアたちとか急に構成しましたみたいなやつが
バンって変わるみたいな変わり方もあるから
ブランドを刷新しましたみたいなのもある。
じゃあキャラが一貫するみたいなのは?
人間としてのキャラクターが。
でもそれよくありません?
学生時代仲良かったけど
例えば忙しくて会わなくて
3年ぶりに社会人になって会ったら
なんかあいつノリ変わったよねみたいな。
キャラ変してるね。
それがなんとかデビューとか
ユイさん高校デビューとかさ
そこでちょっとキャラ変えていくみたいな。
意識して変えてる時もあるでしょうけど
意識せず変わっていくパターンもあるじゃないですか。
そこのノリに合わせていった結果変わってるっていう。
実は自分の方が変わってるパターンもあるし。
ちなみに意識して変えるって
本当に誰も私のことを知らない場所じゃないと難しいよね。
だからでも大学デビューとかする時は
遠い大学に行ってデビューするんですよ。
なるほど。
恥ずかしいじゃないですか。
中学校から高校に急にデビューしちゃうと
結構馬鹿になっちゃう。
小学校の時ああだったのにみたいなね。
遠い大学に行ってデビューするとか
社会人でデビューするとか。
別の地域に行ってデビューするとか。
そうだね。確かに。
確かにさっきののさんに言ったのに
言葉より行動を見るのか
繋がるのかわからないけど
どこに一貫性を見てるかって
基本やっぱり行動しか見てないから
何言ってたかあんま聞いてないかもしれない。
だからさっき子供を好きって言った人が
子供を雑に扱ってるみたいな話を別に
言葉と行動であんま見てなくて
その人はどうやって子供と接してるか
しか見てない。
そっちが種だと思ってて
っていう人が何か言ってるっていう
その一致度とかは確かに見るけど
両方を並べて見ないっていうか
行動を種で見てるって感じかもしれない。
行動なんか説得力あるよねやっぱりね。
私はね言葉も行動も
結構ボリューム感が一緒やけ
やっぱ確認したくなるね。
両方同じ量で入ってくると。
言葉の方が取り繕いやすいんですよ。
だからその文脈とか状況に応じて
いかようにも言えちゃうっていうか
好きでもないものを好きですって言える
言葉だったら。
でも行動でなかなかそれをすると
ちょっとぎこちなかったりとかするじゃないですか。
だから行動を見てた方が嘘つきづらいっていうか
身体の反応までコントロールできる人って
あんまりいないから
目が泳いでるとか体が震えてるとか
ワンテンポ反応が遅いとかいつもよりとか
報道の方が。
でもさっきの夢の話で言うと
本当になかなか夢のためのアクションを起こせない
原因もあったりするじゃん。実際さ。
一見タバコを吸ってるように見えるけど
なんかそれこそバイト2つぐらい掛け持ちしてて
もう曲作る労力が残ってないから
とにかくバンドの仲間ととにかく語り合うことで
なんとか保ってる可能性もあるじゃん。
だからその
さっき行動と価値観が一致してないと
価値観は持ってないって言ったけど
そういう価値観を持ってたとしても
それを行動に移せない何か状況があるっていう
可能性はあるよなって話しながら思ってた。
僕らの行動が価値観だと思ってる感じですね。
転職したいって言いながら転職活動しないとかは?
転職したいは願望としてはそうなのかもしれないけど
結局動き出せない自分の方が
その人の価値観っていうか迷っているみたいなのが価値観
っていうかその人の状況で
本当に転職したいと思ったら
エージェントに相談しますよねみたいな例えば。
社会に出ていろんな人がいるじゃないですか
いろんな人を信用できるやつか
見極めないといけないじゃないですか
その時は行動が全てになりますね。
なるほどね。
私でも行動があんまり
そんな行動かな?
口で言葉を信用しちゃって
失敗するパターンは結構ある気がしますね。
自分も多分あったと思うよ。
僕も結構あったかもしれない。
お金貸して帰ってこないとか。
帰してこないやつっていう風な見方を
しないといけなかったんですけど。
離婚するかしないかで
一貫性はあんまり見ていなかったかも。
どうしたいかってその人が言ってる時に
そのどうしたいについつい
一貫性を求めてしまうタイプ。
言葉に。
そう。
ずっと離婚したいって言ってる人とか。
願望じゃない?
例えばね。
しかも離婚が手段じゃないですか。
今の不満を解消したいのを
一致表現として離婚って言われてるだけで
本当に離婚したら困る人もいっぱいいるっていうか
例えば収入面で困るとか
連携の部分で家事、育児とかが困るとか
本当に離婚したいわけじゃないけど
現状に不満があるっていうのを
現状に不満があるじゃなくて
離婚したいって言ってるだけかもしれないから
行動を見てるとなんだかんだ
夫婦生活を不満を持ちながら
頑張っているみたいなのが行動だったりするから
じゃあさっきの転職したいもそうかもね
そうかなって思って
現状に不満がある
私は現状に不満があるって言ってくれた方が分かりやすいな
分かりやすいけど
めちゃくちゃ分かりやすい
なかなか行動とか自分の状態と言語が一致することって
少ない気がしますけどね。色々人と喋ってても
現状に不満があるっていう言語って
あんまり聞いたことがないから使わないだけで
流行らせればいいんじゃない?
現状に不満があるだったらさ
ほぼほぼそうじゃん
だからあんまり意味がないんだと思う
現状に不満があるのは大体みんなそうだから
現状に不満があるって言っても
いやそうだよねみたいな話になるっていうか
ほとんどの人がね
具体的に何なのかって話になるじゃないですか
いやでも一貫性
私言葉から一貫性を拾ってるなって
話せば話すほど思ってきたな
もちろん構造も
結構ムカつきません?生きてたら
こいつ一貫性ねえなみたいな人ばっか
いやし騙されません?
一貫性がないっていうよりは
会ったたんびにこの人は違う自分があるんだろうな
って思ってるよ
一貫性と他者への期待
だから上水くんに今日会うじゃん
上水くんこういう人なんだな
次も会うじゃん
やっぱり上水くんこういう人なんだな
3回目会うじゃん
なんか違ったりするじゃん
上水くんの新しい部分を知ったな
ってずっとニュー上水を知るみたいな感じ
一貫性みたいなのを求める時や
何かしますっていう時はね
その人自身に一貫性はあんま求めてないかもしれない
だけど例えばさっき言ったお酒のやつとかは
言語でかなり言われてるから
それはもういいかなと思うけど
人物としての一貫性はそこまで来るじゃない
例えばこの間もお酒やめるって言ってたじゃん
とは言うよ普通に
とかっていうのは普通に言うよ
その時の反応が違ったり
ずっと同じだなもあるし
一貫してないなと思うけど
それが深いとかではない全然
一貫してないなどころか
今はそういう気分なんかなとか思う時もあるし
割と結構許してるんですね
許すも何も別にその人の人生やけね
一貫性の無さを許せないとか言うことない
経営会議ぐらい
リネ大事って言ったやん
リネよりやっぱり
言われなしたらめっちゃキレると思う
だから自分に不利益のある
一貫性の無さになると思う
最初に戻ってくる
そうっすよね
許してるっていうか
許してるつもりはないね別に
許すも何も
何が起こるの?
聞くけどね
何で変わったか
誤解言ってるから言わんでとか言うよ
別に許すも何も
自分が聞きたくないか聞きたいかあるけど
許してないことないと思うけど
こいつ許せんなとかなる?一貫性が
そこまで求めてないと思います
自分はそもそも
そうなんだ
人間って態度だと思ってる
そこまでの期待はしてないと思う
期待はしてない
期待されたらどうする?一貫性を
だるいですね
期待されると
何時に来るって言ってやろうかな
めちゃくちゃだるいですね
サーリーマン時代
修行が9時半だったんですけど
何でそういう話になったかわからないけど
仕事をそんなしなかったんです
それで上司が怒って
毎日8時半に出社することを約束させられたんですよね
言わされたみたいな
修行時間じゃないけど上司との約束で8時半に
昔ってそうだったじゃん
若手は早めに来る
僕8時半に来るようにしますって
会社の修行規則一応形状あるけど誰も見てなくて
8時半に来てもやることないから
結局8時半に来ることはなかったんですけど
それで8時半に来てないことがバレると
めちゃくちゃ怒られるっていう
よくわかんないのがあって
一貫性の無さにキレてたんかなと思って
こっちからしたらこっちが約束させられたみたいなところだから
何が起こってなるかと思いましたけど
あれは向こうの思い込みなのかなと思って
でも毎朝8時半に来てる若手がいたとしたら
そっちをよくやっとうなって思ってしまうよね
そうだと思いますね
一貫性って真面目さみたいなイメージもついたのかな
かもしれないですね
予測可能であるということは安心につながるから
安心できる相手は心地が良いみたいな
そういう意味で言うと一番最初の話に戻るけど
このポッドキャストもお互いの歩み寄りじゃないですか
きつすぎる言葉は使わないとか
向こうも予約を持って聞くとか
それと一緒だなって
どういうこと一貫性
一貫性を求めすぎないことも歩み寄りやし
できるだけ一貫性を持とうとする
ちゃんと約束守るとかできる限り守るとか
連絡するとかっていうのは
一貫性を持ってないことに対して
違和感を持たせない配慮
結局お互いの歩み寄りだなって思います
でもすっごい長い年月で考えたら
さっきの高校デビューとか
一緒にいる人でノリが変わっていくとかいう意味では
変わっていくこともとても自然なんだろうなと思ったんよ
そこで会わなくなったり
また再度めちゃくちゃ会ったりみたいな
まさに許し
相手が変わってしまったことへの
そういう許容はいるのかもなって聞きながら思ってた
なんで変わってしまったんだじゃなくて
まあまあ変わるよねってことだよね
人は変わるよね
一貫性ってとにかく他者が
相手を判断するための材料でしかないっていうか
本人にとってはどうでもいいことっていう気がしますね
へーなんで
変化していくから
変に約束したからって
自分で自分を縛ると苦しかったりするじゃないですか
縛りすぎるとね
程よい結局
サボるじゃないけど程よく
一貫性を持たないことがあるわけですよね
本人の中では
それが人から見ると一貫性がなさすぎると思うのか
全然一貫してるねって思うのかは
見てる人がどう思うかでしかないから
結局本人にとっては
一貫性はどうでもよくて
社会で生きていく上で
相手からの信用というか
見られ方として一貫性を
安心されるとか信頼されやすいから
一貫していようねっていうのは
例えばさ
24時間営業ですとか言いながらさ
今日は8時で閉めますとかにさ
やっぱりえーってなっちゃうわけだ
逆端に言うとさ
なんか顔もくだけやりますとか言うとこあったんだけど
火曜日にいて閉まっとったんよ
今日はちょっと何とかの休養で顔もくだけなのに
顔もじめとんかいみたいなさ
気分になったりするわけよ
でもその人もさ
いろんなね
それはその責任は自分で負ってるし
そういう人はその人で生きてるけど
やっぱ機能として見ちゃうから
シンプルに自分がそのお店に行こうとして
閉まってたらやっぱ都合悪いから
都合悪い理由としてそこに対して怒ってただけなんじゃないですか
怒りやすいちょっと理由があったから
それが当たり前になってたんだろうな
怒ってたっていうか
もう行かなくなりやすくなるだけ
そうだよね
いつ開いてるか分かんないから
また閉まってたら
こっちが不利益だから
不利益をこむってもいいと思うときだけしか
行かなくなるからって感じかもね
誰からも関わってもらえなくなっていく
社会の仕組みと一貫性のハードル
一貫性がないっていうことの究極型は
めんどくさい人になるじゃないですか
例えば穏やかと思って
次の日に話しかけたら
すげえブチギレてるとか
謎の状況だったら
怖いからちょっとわからんとことかなるとか
なんかそういう
この社会で生きていくために一貫性が
そうそうそう
社会で生きていくために
かもね
動物しかいなかったら
別に一貫性なくても
今日はずっと寝てるとかね
食料さえ取れればいいわけですよね
人間と一緒に生きていくっていうために
必要なものな気がするね
でもそれで言うとさ
ちょっと生活が一貫性ありすぎない?
冬はもうこもっとくとかさ
夏暑いときはもう
ずっと海にいる
川にいるとか例えばさ
そういうのがなくなったから
不具合が多い気もするよね
だいたい現代の
8時5時とか
9時6時とか
週5でとか
一貫しすぎでしょ
一貫しすぎな気がする
土日は休みでとか
っていうのに
生まれた時から
僕たちの世代とかもなってるから
なんとなくそういうもんって思ってるけど
多分だいぶ異常だと思うんですよ
その一貫性をむしろ訓練しとんかもね
訓練ですか
学校とかで訓練しとんかも
ちょっと今休憩したいなとか
無理やけね
それは内面化すると
時間にちょっと遅れてくる人は
信用ならんとかいう風に
思い始めたりするわけじゃないですか
結構
でも難しいよね
電車とかも送れないから
約束がまたできたりするわけじゃん
そうですね
だから結局利益は得てるんだけど
不利益もあるわけじゃん
それによって
生きづらさというさ
一貫性のハードルが上がってますよね
全部のハードルが
社会は上がってきてる気がする
高度になればなるほど
それによる恩恵があるから
高度になっていく
そうだね
例えばキャッシュレスの
決済ができない人とかは
今はまだギリギリ大丈夫かもんだけど
もうちょっと進むと本当に
いきなり始めるにしても
決済ツール多すぎて
よくわからんみたいな
パニックになりそうだし
本当そうね
いろいろありますよね
チャットツールが使いこなせないとか
仕事で
いろいろ
コミュニケーションの
チャットツールが多すぎて
何が何かよくわからん
とかいう人とかは
いると思うけど
逃げ切れない世代とかだったら
もう多分結構きついし
AIが
全部そう
本当そう
だからこの間
駐車場で現金がなくて
友達に
ごめんちょっと後で返すけ
現金貸してって言ったら
ごめん
ペーペーか
カードしかないわみたいな
貸しっかりももうできるみたいな
貸しっかりめっちゃなんか
でも返しやすいのか
いくらいくら貸したよ
返してねみたいな
ペーペーだとやりやすい
やりやすいね逆にね
1円単位で一瞬時になるけど
確かに確かに
最後の出すところが
現金だったとしょうがない
でもやっぱ複雑だな
両方あるのはね
現金しかなかったらさ
もう迷わないじゃないですか
どっちかにしてほしいかもな
どっちもある良さがあるんだけどね
選べる世界ってのは
だから複雑になりますね
そうなんよ
だから将来が選べるとかも
結構意外に大変よね
確かに
決められてるのも嫌だけど
じゃあ選べるとかね
すごいハッピーか
選ぶ苦しさもあるっていうことですよね
そんな無限に知らんしね職業もね
大人になって
そんな職業あったら教えてよ
みたいな気持ちにもなるしね
ルールには一貫性、関係には歩み寄り
いやでもちょっと一貫性は
社会自体が一貫性しているみたいなのを
ちょっと私は感じたけど
ユンはどうだった?
一貫性について
やっぱ歩み寄りですね
何今日いいこと言うじゃん
ちょっと今リスナー意識してない
いやいやそういうわけないです
結論はおもんないなっていうか
一貫性が?
要はお互いの配慮っていうか
おもんないじゃないですか
どういうこと?
お互いバランス取り合いましょうみたいな話ですね
これが答えみたいなのはもうない
まあ歩み寄りかなみたいな
ルールは一貫性が欲しいかな
例えば警察が取り締まる取り締まらないとかは
一貫して欲しい
気分でやめて欲しいなっていう
司法とかはそうかもね
ちょっと今日裁判短めにやるとかやだよねやっぱね
確かに一貫しとって欲しいとこあるかも
お堅いところほど一貫して欲しいかもね
そうかもね
例えば紙幣の柄がコロコロ革の苦手なんよね私
私毎回1万円札を5000円札と思ってしまうよ
20年に1回とかじゃないですか確か
20年擦り込まれとんよ
コロコロではない
確かに
12月の1万円札は
それも私耐えれんと思う
今月の5000円札とかされたら生きていけんと思う
間違って支払いと
最後まで聞いていただきありがとうございました
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