思いつきの定義とリスク
みなさんこんにちは、のぞみです。 上水優輝）みすかみゆうです。 上水優輝）うえみずゆうきです。
討論カフェは、お題についてみんなで語り合う 価値観の交換の場です。
この番組を聞いている間、ほんの少しだけワクをもって、 さまざまな意見に触れる時間を楽しんでみてください。
さて、今回は、良い思いつきと良くない思いつきを教えて、 というお題で価値観の交換をしていきたいと思います。お願いします。
前回に引き続き、みすかみさんに来てもらってますが、 自己紹介は前回のを聞いてもらえればと思います。
はしょるね。価値観の交換したいんで。
で、良い思いつきと良くない思いつきか。
今ね、良くない思いつきあったよ。
ここに目の前にある赤いボタンを押したいって思って。
良くないね。
こういうのは良くない思いつきですか?
確かにね。
非常ボタンを押したくなるみたいなやつ。
結構押しちゃう私。
押しちゃう?
どこを押すの?
え、何だろう。
何か分からないボタンとか押しちゃうかも。
何が起こるか分からないボタン。
何が起こるか分からないボタンを押しちゃおうと思って、 押しちゃうまで行く?
行く。
押してみたいまでじゃなくて押しちゃうまで行く?
押しちゃったりする。さらっとしかも。
そんなの知りませんみたいな感じで。
大事になったことない?
あるあるあると思う。子供の時とか。
子供ってボタン押したがるよね。
そういう絵本あるもん。
押さないでねっていう。
赤いボタンのイラストが描いた。
それすら押すよ子供たち。
押すよね。
押したくなるよね。
押しちゃダメなんだろうなと思いつつ、 押しちゃうってことは結構ある。
一旦全部のボタン押しちゃったりしない?
それはないんだ。
一旦全部はないかも。
そうなんだ。
押しちゃいけなさそうなやつは押しちゃいけない。
押しちゃいけない。チャレンジャーやね。
でも確かに私それいい思いつきだと思ったんだけど、
実行するならもうそれはいい思いつきじゃないかも。
思いつきのレベルを超えているってこと?
リスクのある思いつき。
それは良くない思いつきってことじゃなくて、
リスクのある思いつき?
別のものなんだ。
リスクのある思いつき多いと思うけどね。
リスクのある思いつきが良くない思いつきって言ってるんじゃないですか?
そういうこと?
かなって思った。
リスクがあることは悪いことは良くないのか?
どうなんだろう。
リスクを終えるならいいんじゃない?
終えるっていうのは自分でってこと?
ごめんなさいって言えるんやったらいいんじゃない?
確かに。
思いつきで押しちゃいましたって。
でも言えないこともあったと思う。
これまでの人生で。
しらっとしてたこととかあるよきっと。
でもなんとかなったんやろ?
まあね。
誰かが泣いてるかもしれない。
例えばさ、このボタンを押したらきっとこの人死ぬのはしないんだと思うよ。
そうね。分かってたら死ないかも。
そうね。
でも分からんでやった場合はあるけどね。
だいたい分からないから押すんじゃないですか?
実験としての思いつきと被害の範囲
どう思う?良い思いつき、今の。
良い思いつきではないよね?
良くない思いつきの部類に入りそうですけど、
良くないとか良いってのがまた難しいので。
まあ良くない思いつきの部類に入りそうだなっていう印象を受けましたね。
そうだよね。だからリスク取るの良いじゃんって話でしたもんね。
経験になるじゃん。このボタンマジヤバいんだなとかさ。
そうね。だからやっぱり失敗しないと分からないこと多いからね。
本当にそう。
それはそう。
だってやっぱボタンを押した数だけね、理解はしてると思うよ。
そうね。
私はもうダメですとかなってるのは逆にあんまり触れれないかもな。
明確にダメって書いてある。
明確に書かれてたら。
そうね。私は明確に書かれてたら、なんでこれを書いたのかなっていうのは考えるなって。
そっちにずれていく興味が。
ボタンを押したいっていうよりは、
押したいという欲求は減る気がする。
でも書いてあるもんダメって。
意味が付与されてるじゃないですか。
でもこの赤いボタンこれ何も書いてないから。
そうなんよ。何も書いてないものはね。
どうなるんだろうとか。
それで言うと自然が全部そうなんよね。
そうですね。禁止されてないからね。
この岩をここに落としたら水の流れ変わるんかなとかさ。
自由にできるじゃない?
しちゃいけんのかもしれんけど。
どうなんですかね。分かんないね。
その川を管理してる人がいたらやってほしくないでしょうね。
確かにね。
それで言うといい思いつきは実験じゃない?やってみよう。
例えばいつもいつもキムチ鍋やけど、
キムチ鍋にフグ入れてみるとかはいい思いつきな気がする。料理。
実験でもミサイル開発したから打ち込んでみようかって言ったら海に飛ばすみたいなの。
実験は実験だけどあんまり良さそうな思いつきでもないなとか思うから、
実験だったらいいって感じかな。
被害者が自分だけってのが重要やね。
確かにね。被害の範囲ね。
鍋食べてまずかったら。
そう。それをさ、今度みんなを呼んでのホームパーティーで
ワザード戦でいいや。キムチにフグ入れてみるとか。
そうやね。被害者の数は重要かもね。
それで教育とか実験したら相当問題なんかな。
やってる場所もありますけどね。実験校とかあるじゃないですか。
あるある。実験校っていうよね。理性的な範囲でってことよね。
とか別に私立の学校を作って自分の教育メソッドをやってる人もいるわけですよね。
そうだよね。
ほぼ思いつきでできてる気がしてきたんやけど。そう考えると。
会社はそうなんじゃないですか。
会社は思いつきで作ってると思う。
思いつかないと生まれないですもんね。会社はね。
いい思いつきにもなるし悪い思いつきにもなるかもね。良くない。
思いついた先で何するかですよね。
思いついた先でこの赤いボタン押してみたいな。押したらどうなるんだろう。
でもこれってこの足を支えているこの丸い部品についてるからこれを押したら足が崩れるのかもしれないみたいなところまでは考えつくわけじゃないですか。
考えつくことは全て考えた上で最後に押すのかいきなり押してみるのかだとちょっと質が変わってくるかもしれない。
それが想像力って言われることなのかもね。
想像力がないと自分が押したいだけになるもんね。そうだよね。
想像力と教育みたいなのだったら他の人が関わってくるから他の人が関わった時にどうなるのかそれも結局は想像力なのかを考えるってことなんですかね。
でももし実験ならさっき言ったみたいに実験校ですとかこれはこの学年に対して試しにやってますって言っては欲しいかも。
それを正しいかのように実験されるのはちょっと。
思いつきの結果をちゃんと引き受けるかみたいなのが1つポイントかもしれないですね。
そうですね。実験ってそういうもんですね。
実験は仮説があってそれが正しいかどうかを検証するとか、実験によって確かめるとか、実験によってその可能性を探るみたいなことをするから仮説がないとできないことですよね。
一応私たちこういう仮説を持ってやってみるからお願いしますじゃないのかなみたいな気はするけど。
そんなことを聞いたことがないけどね。会社でも学校でも。
説の説ね。
思いつきの結果の引き受けと誠実さ
なんとなく始まったみたいなのは多いよね。
そうですね。
いろいろ言ってよ。いい思いつきある?悪くない思いつき?
だからそのフグ1つでもそうだし会社の何かちょっとしたアイデアでもそうだけど思いついてやるじゃないですか。
やったことをさっきの子供の頃しらーっとしてたみたいな話でもあったけど、そういう無かったかのようにしちゃうのはやっぱり良くない思いつきになっちゃう。
思いついてやってみたけどこうだったねって結果をどう引き受けていくのかみたいな。
それは大体被害者が大きいとかは大きいですけどちょっとした失敗だったら、ちゃんと結果を引き受けるんだったらいい思いつきの部類になるのかなっていう気がしますね。
結構でもハードル高そうよね。
良くするよね。思いついたままやって失敗する。
失敗するのは良くて、それをちゃんと振り返るかってことだよね。
とかちゃんと謝るとかね。
そうだね。振り返るが大事なんじゃない?
別に謝罪をしたとて怒っちゃってるもんね。
謝罪も大事って感じですか。相手がいることであればですね。
一番精神にして欲しいけどね。
そうそう。思いつきでやってることを今ね。
良くない思いつきになっちゃってるのは結果を引き受けてない。
別に結果が出ないこともたくさんあるのはいいけど、振り返りが…
思いついてこれやろうと思ったけど実行できなかった。いいじゃん。
でもそれはなぜできなかったかをちゃんと振り返って、じゃあどうするのかみたいなことを
振り返っておくかもしれないけど、言ってくれてはないよね。少なくとも私たちに。
本人たちは振り返っているかもしれないね。
頑張りました。
でもさ、国民が選ばれてるわけでしょ。そこは説明席にあるでしょ。問われたら。
振り返りしろって国民が言わないといけないんじゃない?
振り返れって。
振り返りを聞きたいって言わないといけない。
言ってんじゃない?説明席に果たしてくださいって何らかいろんなところで言ってるけど
のらりくらり交わしてるみたいな。そういうのが良くない思いつきに結果出す。
やっぱり結果ですよね。思いついた段階では分かんない。
そうね。思いついたことをバッシングしてたら何にも起こらないからね。
思いついた、やってみたは比較的私はプラスに捉えてるけど。
やる前の思いつきは良い思いつきとも悪い思いつきとも判断つくのかな?
つかないでしょうね。
でも思いつきってアイデアと違うと思ってるんよね。
結構実行するみたいなのも大事だと思ってて。
思いつきと実行みたいなものを混ぜてるのはちょっと自分は良くないと思ってます。
思いつきは瞬発的にポンと出てきたもの?
そう。ずっとそんなテーマについて考え尽くして
あーみたいなレベルのものは思いつきじゃないじゃん。
それがアイディアってこと?
アイディアは気づきとか。気づきレベルで思いつきを言うのは結構批判的。
あくまでも思いつきですみたいに自覚させたくなる。
実行してたわけじゃないよってことね。
ビジネスパーソンとかで言うと、
Just アイディアなんだけど!みたいなやつは思いつきってことですよね。
その場のアイディアなんだけど。ずっと考えてきたわけじゃないけど
パッと今閃いたアイディアなんだけど。
それは別に思いつきってことですよね。
と、めっちゃ考えてきたアイディアなんだけどは一緒にしないでくれってことですよね。
そう 出しちゃダメとは思ってないんだけど
どっちかと言うと ジャストエリアなんですけどっていう人は全然いいって感じ
気づきました とか言って思いつきは言う人を許さないってこと
何も気づいてないから
気づきって突然訪れるもんじゃないですか
それこそ意識的に考えてなくても 水面下でいろいろ考えてた点と点がパッと繋がる瞬間とかあるわけじゃないですか
そういう人は素直になれるよ 絶対
でも突っ込んだら素直にならない人は だいたい思いつきって思ってる 自分は
素直じゃない人は悪い思いつきですか そういう思いつきに対して突っ込みが入った時に
思いつきって自覚してたら怒ったりしないもん
そうなんやね 思いつきなんよねって言えるもん
確かにそういうことを考えてなかったわとかね
正直にさ 確かに私その辺専門じゃないしさとか平気で言えるはずなのに
思いつきだからってことする? そうそうそうそう
実行してる人はもうむしろウェルカムだと思うよ その批判に
実行してるんだもん さらに考えるヒントが来てるんだもん
もちろんムキにはなるよ多分 こんなに考えたのにみたいな
ムキにはなっていいんだけど
なんていうかな 私本当思いつきに厳しいかもしれない
「悟った」という表現と「思いつき」の区別
今思ったけど 気づきに厳しいのか
ちょっと例題が変だけど 最近悟ったんやけどが大嫌いって感じ
そんな人いる? 例えば例えば
今朝とか来てる人とか いいんじゃなくて
例えば 悟ったわとか言われたらダメかも
言われたことないからわからない どんな状況?
頭の中がすごい映像だったんですけどね
軽い感じでね 軽い感じで悟ったっていう場面ある?
ちょっとごめん 例えが分からなすぎた
あるじゃん 悟りの境地とかさ ポップな感じの方
悟りの境地はポップじゃないですよ
わかんない 悟りの境地はポップじゃないですよ
よくあるの?
あるよ でもそれは友達とかの
今悟りの境地に入ってるってのは 旦那とやり合いすぎてムカついてて
それを受け入れようとしている という表現で使う人とかはいる
諦めきってるからみたいな
働きたくないところで働いてるけど 今なんで働けてるのかっていうと
悟りの境地にいるみたいな表現の話
カジュアルに極端なことを言うみたいな
その状況を説明するのに 悟りを使ってるだけ
丁寧というか諦めみたいな
それこそ 本当は向き合ってないっていう 言語を使わなきゃいけないんだろうけど
無視しているとか
考えないようにしてるとかだけど それを多分ポップに言ってるっていう感じ
を許さない?
許さないね
それでも表現として言ってるだけじゃないですか 別に
ごまかしてる感じがすると 何が嫌なんですか?
悟りじゃないじゃんってこと? どういうこと?
悟りとか気づきとかっていうものは
結構自分のものにしておいて欲しいタイプ
ずっと言わないで欲しいってこと?
じゃなくて 結構寝ずいてて欲しいって感じ
コロコロ変わって欲しくないって思ってる
でも悟ってないでしょ本人は
表現で無視しているってことを悟って 悟りの境地なんだよねっていう
極端に表現してるっていうだけで 悟ってるわけじゃないって本人も思ってる
そっか 悟った人として喋ってるわ
悟った人として喋ってる?
だって悟ったって言われてるから
悟ったって言われてるから悟ってないでしょ
気づいた人として喋ってて
ただの思いつきやんって思っとんかもしれん
それはそうだと思うよね
ただの思いつきを悟りっていうふうに
それが良くない思いつきってことか
良くない表現って感じじゃない?
そうやね
思いつき自体の評価ではないね
思いついたんだけどって言われることは ほとんどオッケーなタイプかも自分は
思いつきを別のものに変えられる方が 苦手なんかもしれん
思いつきを立派なものにするなと
思いつきと言えと
思いつきも立派なんだけど
立派かな?立派でもなんかわかんない
ただの電気信号って感じしますけどね
思いついた!みたいな
思いつきと大喜利、そしてギリギリを攻める勇気
思いつきを言うって相当リスクがあるじゃん そもそも
思いつきってものはさ
そう?
状況によりますよね
会社の重要な会議で思いつきを喋るとまずそうだとか
そのことにすごく精通してる
それこそ教授の人とかに
思いつきなんですけど
学会で思いつき発表しますとか 確かに良くないかもしれない
思いつきかよみたいなね
でもその時に思いつきなんですけど 言っていいですかって言ったら
ほとんどのそういう人は いいよって言ってくれるのよ
意外に
じゃなくて思いつきじゃないかのように 言うと多分嫌だと思う
まあそうでしょうね
そりゃそうだ
それはだから誠実さみたいな話ですよね
そうかもね
その考えてきた履歴とか歴史とか
その人が
その既定の側が払ってきた
労力というか
労力を無駄にしてる感じ
無限にしてる感じがあるじゃないですか
そこでいろいろ試行錯誤してきた
何かがきっとあるんだろう
今私が何もやったことがない私が
ここで思いつきを
いや思いつきとしてちゃんと提示しないと
気づきとして言うと
悪いなみたいなのがあるかも
まあそうでしょうね
そういう意味では良くない思いつきっていうのは
あの
なんでしょうね
聞き手というか
それまで考えてきた人の労力を
ないがしろにしてる思いつきってことなんですかね
そうかもね
自分がそれをしてきて
ちょっと批判もされてきた背景もあるかも
もちろん
例えば極端ですけど
その何かサークルとかに入った時に
既存のものに入って
まずは学ぶべきなのに
これこうしたら良くないとかっていうのって
基本はリスペクトないじゃないですか
それ結構私は長年かけてやっと習得してるんで
何を習得してるんですか
思いつきっていうのは
相手のリスペクトを無限にすることかな
っていうのを気づけたのは
結構時間がかかったんですよ
なんでこんなやり方してんのって
そこを文脈あったりするじゃん
文脈を無視して
思いつきをバンバン言うってこと
良いと思ってたよ私は
良いじゃん今
今いる人たちが何を感じてるか
もっと出そうよみたいな
気持ちは正直ベースにあるよ
思いついたことが良くないというよりは
思いつきで相手を動かそうとするってことが
良くないみたいな
今の場面でいうと
サークルでも思いついた方が良いっていうか
新しい人の目だからこそ気づくことが良いから
何か思いついたの思いついたのあるけど
それをいちいち働きかけて
ここ変えるべきですまでいっちゃうと
思いつきで言うなみたいになりそうな
感じになるから
思いつきで言うなほんと言われてきたね
へー難しいよね
思いつきを求めていると言いながら
踏まえて欲しい部分があるみたいな時に
どこまでその
なんていうのかな
思いつきってその踏まえられるんだっけみたいな
わかる
そこに長い時間いたら
前提を体感として持ってるから
その上で思いつくことになるけど
初見で思いつくことってその踏まえれないから
やっぱりその外側のことも言っちゃいましたね
だから世の中にある感じたこと言ってみて
は嘘だと思ってるもんね
感じたことを言っていいとこと言っちゃいない
この範囲で感じたことを言ってくれ
っていうのがあるってことでしょ
会社とかもほんとそうですよね
なんか自由にアイデア出していくからとか
絶対自由じゃないじゃん
だからこの範囲とこの範囲とこの範囲と
この中で思いつき言ってみてになると
今度制約借りすぎて思いつかんわってなるしみたいな
その場にのアウトラインに行った思いつきは
悪い良くない思いつきだ
その範囲内にある思いつきが
良い思いつきなんじゃない
判断する人がいる場合は
僕が思いつきアイデアを判断する立場にいて
思いつき言ってみてって言って
僕が想像する範囲の外のことを言ったら
良くない思いつきだねって言えるけど
そういう場面
じゃあこれは私が良いと思う範囲内で
思いつき言ってみてはどう
そんなん分かんないよ
会社がやってることでそういうことじゃん
私が良いと思ってる範囲で思いつき言ってみてって
私が良いと思ってる範囲で全部確保させて
思いつきアイデアを出して
自由にアイデアを出していいからとか言って
うーんとか何とかだねーとか
ずっと軽減なことで
何言ってもダメじゃんみたいな
結局答えあんじゃんみたいになってみんな
なかなかアイデア難しいですねーとか言って
ギリギリを出す人が優秀と呼ばれるっていうね
まあ確かに
ちょっとだから
あれだね大喜利みたいな感じ
大喜利苦手なんよね
そういうことでしょ
ギリギリ出すってそういうことでしょ
そっかその範囲内
ギリギリお題の範囲内だけど
大喜利ってそういうことなの
一番遠いことを言うから
あー面白いね
はははってなるわけでしょ
いや今日大喜利を理解したわ
そういうか私大喜利って
どう面白く感じればいいのか分かんなかったよ
基本コメディってサイじゃないですか
その汚いものが綺麗に話すとか
綺麗なものを汚く話すみたいなことによって
面白が発生してることでしょ
だから大喜利っていうのはお題が先にあるから
お題の中で一番ずれたことを言ったら
面白いって話でした
すごい突拍子もないこと言うなーって
思ってたんですよ大喜利
でそれの方がいいんでしょ
でもギリギリのとこがあるんですよ
本当に無関係なこと言ってるとそれは
壁の外出ちゃうと
意味ナンセンスになっちゃうから
いやそのギリギリの
ギリギリを出せる人が会社では優秀と呼ばれ
じゃあお笑い業界とかになると
そのギリギリを出せる人が
その芸としては素晴らしいってことになるってことか
たぶんそういうことだね
だから察する力もあるしアイデアもあるってことだね
そうですねあとギリギリを責めれる勇気みたいなのもありますよね
なるほど
確かに大喜利力はかなりあるかもね
一応その範囲が見えないとギリギリかどうかが分かんないから
もうただの当てずっぽーみたいな
時々おもろいかもしれんけどみたいな
ギリギリ分かんないでしょだって
分かんない分かんないです私も
ギリギリ分かんないアウトっぽいのは分かるけど
アウトっぽいは分かるんだ
ギリギリはこの辺だな分かんない
それが分かったらもっと話しやすいよね
アウトしか分かんなかったら喋れん
いやでも具体的な目の前の人のそれは考えますよ
この人にとって
そうそうそう水上さんと二人で話してて
これはアウトっぽいなこれはとかがあるじゃないですか
そういうのは考えるけど
もうちょっと複雑になってくると
たぶん会社の中でもあるね
だからアウトっぽいなはある
でもアウトは分かってるけど
ギリギリは分かんないんでしょ
ギリギリだからね
じゃなくてギリギリを出す
なんかあの
あんまり意義を感じないのか
ギリギリを出す勇気がないのか
ギリギリを出すアイデアがない
モチベーションがないんですね
モチベーションか
だから会社を大ギリだと思ってみんな頑張れば
意外と面白いのかもしれない
ギリギリのところを出していこうみたいな
あーちょっと今回アウトだったなみたいな
いや大ギリやめようよ会社で
思いつきが大ギリであるみたいな話だから
その思いつきをやめないといけない
思いつきにもジャッジやめよう
でも会社とか何か意思決定する場では
ジャッジがあるから意思決定されるわけじゃないですか
ジャッジされてるわけじゃないですか
そうよね
何か思いついたことを言ってみるというか
模様替えと思いつき、そして準備不足
出してみて
じゃあそれやろうかやる前かということ
家庭でもいいんですけど
何か出てくるわけですよね
家庭は多いかもね
家の中思いつきは
私は模様替えめっちゃ好きなんですよ
だから模様替えって思いつきなんですよね
だからそういうのは結構
一人だと許可はいらないけど
複数になるとやっぱ許可を取りますけどね
それは良い思いつき悪い思いつきがありますか
私は準備不足が苦手なんですよ
家の中で
旅行とか
料理とか
準備不足を許せないんですよ
だから全部思いつきに見えちゃいますね
思いつきをしてその後準備までしたら
合格って感じですね
そっかやっぱじゃあ思いついた後が大事なんだ
そうかもしれない
良い悪いを図るのは
ちょうどね私昨日かな
昨日ちょっとバーベキューを親族でしたんだけど
ギリのお母さんがバーベキューで
ビンゴ大会をしたいって思いつきを言ったんよね
昨日言ったんだ
昨日バーベキューなのにその前日
私はちょっといろいろ用事があって
夜11時半に帰ってきたんよ
11時半に明日
ビンゴ大会したい
ビンゴ大会したいんだよねって言ってきたんよね
でしたいって言われたから
いいんじゃないだけ言ったんよ
そしたらでもさ商品がね
そりゃそうだよね
とか言うので
私めちゃくちゃ主体性発揮しちゃうんよ
商品1,2,3ちょっと待ってメモ書くけさ
1個ずつ言ってって言ってから
決まってないのよ
決まってなくてやりたいって言ってたの?
みたいな
買いに行くなら明日私買いに行くけど
それ1,2,3に何あげるか決まってないんだったら
あげれないじゃん
じゃあ3位までだったら
家にあるもので何かするって言ったら
14人全員分
14位まで作りたい
なんなんってなってしまうよ私はもう
それで思いつきをひたすら詰めてって
とりあえずも全部私が準備した
すごい準備できたんだ
思いつきを思いつきで終わらせるの嫌なんよ
やったら言うなってなってしまう
いやそうや
私相当だけお母さん多分相当嫌やったと思う
悟りと一緒なんじゃない
別に本当に何か大したことないんじゃない
思いついただから言ってみたみたいになる
言ってたお母さんも
私ちょっと言ってみただけなんだけどな
のぞみちゃんが実行してくれたとか言ってたけど
え?ってなるそういうの
確かにね
ちょっと焼き鳥屋やってみたいなとか聞けない
え?どこでやりたいですか?
ウロする?みたいな
そうそうそうそうそうそう
どうやって肉調理する?とか
どこでたけ焼きしかってくる?みたいな話になるんだよね
焼き鳥屋って何庶民系?
それとも高級焼き鳥屋とかってもう詰めてくどんどん
そうそうそうそうそうそう
恐ろしい人だ
思いつきが許されない
許されない
あ!そんなことないよ
そこでいや思いつきなんだよねって言われたら私止まるけ
じゃあビンゴ大会もそう言って欲しかった
そう
最初のタイミングでいや思いつくだけで別に何も考えてないよって言われたら良かったんだ
別に実行しなくてもいいんだけど
ビンゴ大会できたら面白いよね
って思っただけやけんみたいな
前述やしただ思っただけって言われたら
あ!ただの思いつきなんだって終わるか
あ!私もしたいと思うから私がやろうかって言ってプラスに転じれるんだけど
そう思いつきっていうのを私は思ってないから
考えてきたずっと寝かしてきたアイディアかもしれない実現すればと思った
いやその人がやりたいことだって聞いちゃうやん
ちょっとでも前日に言う時点で思いつきだと思った方が良さそうですよね
なるほどね
夜11時半でしょ
明日ですよもうって感じで
またじゃあ次回バーベキューする時は前もって企画しようねって
本当にやりたい人だったら1ヶ月前に言ってくるんじゃない?
ビンゴ大会の思いつきと受け止め方
いやそんなこと考えたこともなかった
言葉に引っ張られるんですよ状況よりも
なるほどね
確かにね言葉だけを信じるとそうなりますよね
だいたいみんな思いつきなんじゃないの
世の中は?
思いつきの方が割合的に多くて
それが実行されてることの方が少ない気がする
でも難しいよねそれを見極めるの
昔の大学の古典文学の先生で
レポート出す
レポートっていうか何だっけその先生特集で
和歌を作ってこいとか小説を書いてこいみたいな課題を出して
でも私はこれにDとかEをつけませんみたいな
なぜならあなたたちの中から夏目漱石が出てきた時
私が恥ずかしいからですって言ったのね
あー
BってCとかDにしといたら
そのDをつけた人が
将来天才的小説家になって
それが私の授業でDって出してたら本当に良くないから
ジャッジはしません
っていうのを先に宣言して課題を出す人だったのね
でもさDって言われたことで夏目漱石になるかもしれないね
まあそうなのよねそういう可能性はあるけど
人間の影響は
でもなんかそれって
なんていうんだろうな
結構それは夏目さんと近いなと思ったのは
みんながこうしてそれを出してくるだろうという
あーなるほど
感覚があるというか
みんな別のエポートで出してきてるっていう感覚があるんだと思うんですよ
だから授業態度とかいろいろ考慮して
なんかだんだんこの人のDな気がするって思っちゃうかもしれないもんね
授業態度が悪い人がどんなに良い歌を書いても影響されるから
そのものが全部100パーだと思ってみますよってことか
確かに似てるかも
でその人はジャッジしないという宣言をしてたわけですけど
確かに分別しないって感じかもね
思いつきか本当にやりたいことかを分別するのが
もしかしたらもうめんどくさいのかも
あえてしてないのかな夏目さんは
あえてとかないですよ
自然としてない
あえてって結構高度ですよね
はい高度か
しない方がでも高度に僕には見えるっていうか
それいつもねここで私はすごいなって思ってるのは
よく見えてるねって言って
判断しないと疲れるじゃないですか
それ言ってるね
でも野杉さん判断するほうが疲れる
判断するほうが疲れる
判断する材料が少ない自分は
まあそっか見てないもんね
そっかそっか中心にいるからか
材料が本当に少ない
その材料が出てきてわーって思う
なるほどな
材料がすごいもんね
どっから持ってきたっていう
水水さんは事前にいっぱい材料を仕入れてるんだ
仕入れてる
まあなんかいろいろ考えますよね
そのパーツをねさっきのビンゴ大会で言えば
前の日の夜11時半であるとか
なんかそういう残り時間から考えてこうであるとか
このタイミングでこのような言い方をしてくるということは
とかさ
とか過去のこの人の発言を総合するととか
いろいろ考えたら思いつきだなって思うとか
データがそこにあるって感じだけど
初めて会う人が初めてそのタイミングで来たら
本気なのかわかんないけど
今までの関係性があるから
私はもう思いつきなのよいつもって言ってるんよ日々
それ言葉にさえしてるじゃん
でもその毎回で言ってくれないと
ジャッジむずいんよ
今回の思いつきかどうかわかんないなみたいな
言ってくれてない
今回の言ってないなみたいな
やりたいって言ってるから
という思いつきが
ビンゴ大会とかすると面白そうよねー
は思いつきとして認知しやすい
聞いてみたらいいんじゃないですか
今のって思いつきですかって
確かにね
そんな風に思いつきか思いつきじゃないかみたいな世界なの
そんなことないでしょ
思いつきという言葉かどうかわかんないけど
思いつきの判断と相手の態度
どれぐらいそれについて考えてるかはあるんじゃないですか
そうそうどのぐらい本気
逆に2人は思いつきに対して嫌な気持ちないんですね
思いつきだけじゃなんとかないよね
思いつきに対して比較的寛容に見えるね
思いつきで動かそうとしてくる人はめんどくさいと思う
その後どうするのそれを引き受ける覚悟ありますかって思うから
思いついただけなのにやれとか言われると
そんな思いつきをやる理由がないんですけどって思うから
わかるんだけど
言ってるだけだったら思いついたんだなと思って
私は結構聞くかも
どのぐらいやりたいのか
ヒアリング力が高いよね
てかそうじゃないと
ゆみさんと近いけど動きたくないから私も
なるほどね
私ね旗立てられた感じだよ
ビンゴ大会やりたいって
だから旗に向かっちゃうんよね
向かいちゃうねすぐねすごいですね
いやいやすごい私からするとすごいですね
私できるだけ動きたくないから
動きたくないっていうのがさ
旗が共感してないから
旗を立ててあるなってわかりますよ
でもそこにどうぞ走ってくださいとは思うけど
私が一緒に走りますとは思わない
いつの間にか一人で走ってるよ
うんだからすごいなと
だからねそれは旗奪ってることになるから良くないんですよね
確かにね本当はヨカさんがやりたかったかもしれない
旗さんの距離感もマジで難しいから
思いつきは私にとってはもう
ほんとやめてほしいですね思いつきを私に言うのは
だいたい悪い思いつきになりますよね
のんさんに言う思いつきを
えどういうこと?
いやいやもう大変なことあるでしょ
そう
じゃあ熟行した上で言ってくるのはいいんだ
もうその辺は思いつきじゃないんですよ
でも私の夫は
思いつきだからねって言いますよ
そっかもう慣れてるから
走り始めちゃうからね
くだらないこと言うよとか
いろいろこう先に言われると助かりますね
でもそういう人もいると思うんですよね
先に言われた方が助かるなぁみたいな
そうですよね
まぁでもある種でも
価値判断を奪われてますけどねそれ
そうだね
それでいいのかっていうのはありますよのぞみさんが
思いつきですよって
言われて安心してていいんですか
うーん
あ
ブリーズした
思いつきの受け止め方と善悪の判断
いやほんとなんか思いつきだよって言われたら
聞いてないですね
それでいいんですかね
いや伝え方は聞くんで
じゃあ走っちゃってよかったんじゃないですか
向こうから降ってきた言葉って
その処理的にどうしてます?
向こうから降ってくる言葉があって
思いつき、例えばそれが思いつきだったとして
まだ何かわからないけどってこと
が降ってきた
どうします?聞く
聞く
だから要は思いつきなのか熟考されたアイディアなのか
何かそれとも悩み事を言ってるのか
何なのかがわかんないから聞く
それが自分の中で判断ができるまで聞くって感じ
とりあえず
わかった気づいた
共になっちゃうんよ多分
その1回線引いてくれんな
それはダメなんですか?
いいんかな
え、良くないですか?
一緒に走ってくれたら嬉しいと思うけど
あんまり喜んでくれる人はいない気がするけど
お母さん喜んでなかったんですか?
喜んでたね
実効力ない人は喜んでるじゃないですか
だから実現してくれるみたいな
喜んでたら良くないですか
だってのぞみさんがそうやって望まれてる
でもやっぱ攻められるのは嫌って言ってた
そりゃそうだね
なんで準備してなかったの?みたいな
じゃなくて
1位は何にするの?2位は何にするの?
詰められるじゃん
それをもっと優しくやってほしいみたいなのがあるんじゃない?
まあそう
でも私は前日だからやっぱ
旗が目の前に来てるから
なんでこんなギリギリ言ってくんだよって
ボリュームまで
コミュニケーションのトーンまで要望を出すんだったら
思いつきする方がやっぱ調整してほしい
私の話ばっかになっちゃったけど
みんなちょっと話してみてどうでしたっていうとこ
何の結論も出ませんけど
まあだから良い思いつき悪い思いつきは
受け取りっての問題なんだなっていうことがよくわかりました
その人が思いついた時点では特に良い悪いはなくて
しかもその思いついてるだけでは特に良い悪いもなくて
それを外に出した時にどのように受け取られるかによって
良い思いつきか悪い思いつきかが判断されている
それはどのように受け取るかっていうのも
やっぱりその時同じように相手は
試されていて
それはだからのぞみさんみたいに
まず全身で受け止めるっていう対処の仕方もあるし
上水さんみたいに
何か言ってんなでもこの人何言ってんだろうっていうふうに
ある種距離を持って受け取る方法もあるし
その中で私は距離を持って受け止めると思いますね
でも興味持って聞くは聞くんでしょ
聞きます聞きます
でも自分はあんま動きたくないから
それはだから
自分が動くってとこになるのには遠いので
良い悪いという判断もあんまりしてないんだと思う
その判断をしちゃうことによって
動かざる得ないかもしれないからってことか
し自分が何か動くことを強いられた時には
悪い思いつきだなって思ったりとか
逆に自分が私もそれしたかったんだよねみたいになったら
良い思いつきとかになると思うんですけど
そのように自分が心を動かすところから遠いので
あんまり良いとか悪いとかを判断するところまで行かない
ということが多い気がする
だからのぞみさんは逆に行っちゃうんだったら
行っちゃえばいいじゃんって私は思いました
行っちゃおうかなって今日思った
そうすると良い悪いがすぐ分かりますよね
良い思いつきなのか悪い思いつきなのか
向こうが多分シャッター閉めてくれるよね
確かに
自分が判断難しいからシャッター閉めてもらうしかないね
相手の態度と引き受ける覚悟
上水君はどうでした?
そうですね
水上さんとおおむね近いなったと思いますが
プラスアルファあるとすると
相手の態度みたいなのもあって
相手がその思いつきを引き受けるだけの結果まで
引き受ける覚悟を持っていると
比較的良い思いつきとして良いんじゃないって
より思えるんですけど
それを引き受ける気がない人の思いつきほど
何言ってるんだろうって思う
思いついたんだなあぐらいに
より遠くなっちゃう感じがするので
その人のどれくらいそのアイディアに対して
自分自身が引き受けていくのかみたいなことは
めっちゃ見てるかもしれない
本当やね
今日話せんかったけどさ
自分がよく思いつくものとかも話したいね
そうかね
逆でね今度ね
自分がついつい出しちゃうものみたいなね
周りを巻き込んでるかもしれないですね
はい最後まで聞いていただきありがとうございます
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