00:02
みなさん、こんにちは。のぞみです。
ゆんです。
上水優輝です。
討論カフェは、お題についてみんなで語り合う価値観の交換の場です。
この番組を聞いている間、ほんの少しだけ余白を持って、さまざまな意見に触れる時間を楽しんでみてください。
さて、今回はですね、どうでもいい悩みと大事な悩みの違いは、です。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
なんか最近部活っぽくなってきた。お願いします。
どうでもいいですね。
始まります、みたいな感じになってきたけど、どうでもいい。
これ結構さ、中高生のディスカッションで、人気のお題で、どうでもいい話をみんなで出してみて、わははみたいな。
中高生のディスカッションってあれですよね。会社でやっているサービスの利用者である中高生とディスカッションした内容が盛り上がったってことでいいですね。
ありがとうございます。
そうですね。私、改めてディスカッションの教室をしてますんで。
そうですよね。
そこで。
はい。
そうです。
ぎこちない宣伝。
盛り上がったお題であると。どう盛り上がるんですか、悩みって。
どうでもいい悩みが。
結局、悩みの出し合いになって終わるんですけど、大体は。やっぱみんなそれぞれ悩ましいので、悩ましい青春時代を送っているので、みんな共感し合って盛り上がるって感じです。
どうでもいい悩みをみんな書いてバーンって出して。
自分はどうでもいいと思っても出して、みんなもどう思うかみたいな。
わかるみたいな。
そう、わかる。
そう、やりましょうよ。
いや、そうね。まずみんなでどうでもいい悩みを言う。
どうでもいい悩み。
どうでもいい悩みあります?
パジャマの置き場所。
わかる。
どうでもいいですね。いいですね。すごい、温度感がめちゃくちゃいいですね。
でも悩みません?どこに置くって。
かといって畳んで置きたくないよ。
そう。
めんどくさいですもんね。
ぽいってすいしちゃう。
いいぽいってする場所があるといい。
そのいいぽいとする場をなんで何十年も作ってないんだろうね。
どうでもいい悩みだから。
人が来たときにすぐ片付けさえすればいいから、場所作るって何十年の間に何回人が家に来るのかとか。
そうやって考えたら、新しくその専用のカゴを買うとか、やっぱ無駄なんですよね。
そうだね。
でも毎回、あれまたぐちゃぐちゃであっちあったとか。
結構地味にプチストレスになってたりする案件ってあると思うよね。
03:01
あるあるな悩みな気がした今。
それ超えるの出せん。
余った食材どうするかとか。
余った。腐ってはないよね。
どうする。
冷蔵庫に入れておくよ。
調べたら最近出てくるじゃん。白菜大量使い。
でもそれ食べたいですかって話なんですよね。
今その余った白菜を消費するための料理が調べたらできますけど、その料理食べたいですか。
だいたい食べたくないです僕は。
結構悩ましいね。
僕はもうこれ悩まないようにして捨てることにしました。
フードロスを推進することにしました。
でも悩みの解消って覚悟を受けた気がする。
フードロスになることを分かってて、それを捨てるってちょっと覚悟いるっていうか。
覚悟いると思うよ。
ほんの少しだけ反射かいてきたなって思うんですよ自分で。
でもそれを決め込むんですよ。
そしたらそこに対してストレスがサッと消えていくんですよね。
覚悟を決めたから。
たださ、悩んだ末に捨てるってのが一番マイナスだからじゃない。
悩んだのに捨てるっていうさ。
悩むなら解消させたいじゃん。
そうね。僕でも捨てるのは抵抗あるから買わないですね。
で、いつも足りないってなってる。
やばい。
また悩みを解消しようとしたら次の悩みが出てくるっていうね。
冷蔵庫の物がないみたいな。
でもなんか思ったけど、どうでもいい悩みってみんな結構楽しみながら解決したり戦ってたりしてる気がするんですよね。
パジャマ不快だけどな。
パジャマはね、毎日だからさ、どうでもいい悩みにカテゴライズされてるけど本当は重大な悩みかもしれん。
で、今思ってしまうぐらい秀逸だった。
私はね、ドライヤーの線がクルクルクルってなるのがすごい悩んでる。
僕はもうね、ずいぶん使わなくなったから、最近それ感じてないけど、使ってた時はね、思ってた。
あるよね。
思ってた。
なんでああなるの?こんなに技術が発達してるのに。
っていう不満までなって、メール送ったことがあるんだけど、何の回答もこなかった。
ドライヤーってあれないですか?ワイヤレスとかないんですかね?充電式みたいな。
結構パワーがいるから、そもそも。
すぐ切れちゃうの?
06:01
時間が。
あんま見たことないし。
ないよね。
いやでも、あると思うよ。今はあると思う。
いけそうだよね。
それにかかるプラスで、たぶんいくらか上乗せになると思うんですけど、安くないと思うんですよ。
そうか。
でっかい電池いるから、たぶん。
高そうね。
うん、高いですよね、たぶん。あっても。見たことないし、そもそも。
ドライヤーでも、ケーブルなかったら快適っぽくない?
快適だと思いますよ。けど。
あります。調べたら。でもね、15分ぐらいってね。
あ、やっぱそっか。
強いからね。
でもあるある。あるけど、2、3万するって感じ。
結構本気の過電って感じですね。
今コードレスの掃除機って結構たくさんあるじゃないですか。
でもコードレスのドライヤーってあんまないっていうのは、コードをなくしたときの便利さが、掃除機はめっちゃ便利になる。
ドライヤーちょっとしか便利にならないから、あんまり研究開発されないっていう話なんじゃないですか。
つまり、どうでもいい悩みって。
解決したところで売れやしないみたいな。
でもね、今言ってよかった。コードレスドライヤーは意識的に見ていこうかなって今思ったもん。
どうでもいい悩みも出せば、なんかこう、解決策ある気がする。
ああ、そっか。それで言うと、今パジャマ悩み言ったじゃないですか。
それまでは悩みで終わってたと思うんですけど、次、これどうにかしようって考えるになるじゃないですか。
どうでもいい悩みも考えていけば、QOL上がっていく可能性ありますよね。ちゃんと一個一個向き合って考えればね。
確かに。だから、ドライヤーのクルクルのコードを毎回、ああ、もう、ああ、もうって言って考えてなかった。
どうすればまで考えてなかったし、どうすればって考えるコストをこんなとこで使いたくないって思うのが、どうでもいい悩みな気もする。
そうですね。わざわざ使わないんですよね、コストは。
うん、ほんとそうだ。
ちなみにドライヤーで言えば、多分何回かに1回元に戻せば、クルクルクルって元に戻せば、多分解消されるので、それだけでいいんじゃないかなとは思ったりはしますけど。
わかりました。やります。
ある?どうでもいい悩み。
どうでもいい悩み。
中高生が言ってたのがさ、前髪が決まらないとかあったよね。
どうでもいいね。
でも、どうでもよくないよね。
どうでもよくないですよね。今、どうでもよくなくなったんじゃないですかね。
09:01
中高生だって、自分の顔見る機会って多分かなり増えたんじゃないですか。
そっか。
昔に比べたら。
自撮りとかもするし。
そうそうそうそう。
残っちゃうからね。
そうなんですよね。
でも、私たちの中高生の時も、ずっと前髪こう、利き捨てる人いたよ。
いましたけどね。
今以上に自分のセッティングみたいなのは気になる時代かもね。
あれこそお金と技術じゃないの。生まれ持った理想の紙質みたいなのってあんまりない可能性があるから、それを決めていくためにはお金と技術で。
それで言うと、もう一個言ってたのが、ほくろの位置っていう人もいたよね。
ほくろが取れますしね、今ね。レーザーで。
中高生の悩みは、もしかしたらお金で解決できないが気になるっていう、お金の制限があるから。
解決するお金がないんじゃない。
そうそうそうそう。
そっかそっか。
だから、そういう用紙に関することとかがちょっとあるのかもね。
でも、どうでもいいって本人たちも出してるってことは、そこまでしてって思ってるのかもね。
そこまでしてって、どうせ言われるんだろうなって思ってもいそうな気もしますから。
そんな、いいやん別にほくるくらいって。
親に、ほくろを取りたい金、手術の費用を出してほしいって言ったら、もういいやんそんな。
でも、それで言うと、どうでもいい悩みを今日言ったけど、普段言わないのはそう言われそうだからかもね。
もういいやん、パジャマくらい。
わざわざ言わないよね、確かに。
聞いたことない。
最近悩んでて、パジャマの置き場所が決まらないんですよね、つって。
言わないね。
言わないよね。
本当に解決したいときしか言わない。
そうそうそう。
でも、言ったら気になってきた。もう帰ってドライアナーのコードどうにかしたいってなってきたもん。
パジャマの置き場も私はもう決めたい。今、人の悩みで。
もう決めない。
考えたことある?パジャマの置き場を。
いや、なになに。置き場構えが。
決めないって決め込む。
決めなくても、同じ場所に置いてしまうみたいなことが起こって、なんでそこに置いてるのかっていう理由がないことが気持ち悪いみたいな。
でも、同じ場所に置いてるだけでクリアしてる気がせん?まだ。
でも、なんでここなんだろうって。
そこで着替えるからとかじゃないですか。
そこが一番邪魔にならなそうだなって思って置いてるけど、邪魔だなって思ってるみたいな。
結局ね。
そう。
だいたい片付けるって話なんだけど、めんどくさいなみたいな。
どうでもいい悩み。
12:01
本当に。
でもさ、どうでもいい悩みって本人が言ってくれるとどうでもいい悩みだねって言いやすいね。
そうですね。
うん。
いや、深刻な悩みなんですけど。
いや、もう無理ですね。今さら無理ですよ、それは。
無理か。
いや、でもやっぱそう考えると内容による気がするな、本人が言うというよりは。
最近すごい悩んでてとか言われて、パジャマの話されても。
どうでもいいじゃん。
置いときゃいいじゃないですかって。買うかったらいいじゃないですかって。すぐ終わるような話なんで。
もっとなんか大事な悩みって言うと、もっと根深くて解決のしようもないような、そういう話な気がするんですよね。
大事な悩み出せないじゃん。出してみる?
ありますよ、大事な悩み。
言える?
相続の悩みがあって。
大事やね。
大事だな。
資産があるんですけど、それは相続して、親から受け継いだものにはなるんですけど、離婚してて一回。
で、ずっと会ってない娘がですね、でも今6歳ぐらいなんですけど。
結構なるね、もう。
今日、僕が事故にあって死んだとするじゃないですか。そしたら、その僕の財産は全部その娘に行くわけですよ。
で、その娘の母親が要するに元嫁っていうことにはなるんですけど、揉めて離婚したので、その嫌いな元嫁のとこに行くわけじゃないですか。
資産がね。
そう。だからその相続の対策をしないといけないんですけど、それはほぼ一生かけてやらないといけないレベルの悩みではありますよね。
だから解決方法、弁護士に相談しても、例えば誰か別の人を非相続人って言うんですかね、に指定するじゃないですか。
上水さんを非相続人に指定して、100%僕が知らない上水さんに資産を渡しますとしても、その娘、実の娘は異流分って言って、
肯定。
本来もらえる100%の分の半分までは、上水さんに請求することができちゃうんですよ。
それは娘と言ったら絶対ってこと。
そうなんですよ。本来、だからそれはもうどうしようもないんですよ。
法律で決まっている分け前は請求できるみたいな。
あれはどうなの?再婚とか例えばしたらどうなるの?
そしたら分け前は減るけど、
やっぱいくんだ。半分みたいな。
だから今日また再婚して、子供を2人できたとしたら、3人兄弟のっていう三日目みたいな。
なるほどね。
だからそれはもうどうしようもない悩みなんで、これは大事な悩みって言えるんじゃないかなと思って。
15:00
じゃあもう、子供を20人ぐらいさ。
それは一つの解決策ではありますね。
もう資産薄めるみたいな。
どこまで行っても薄めることしかできないっていうのが。
娘に行くのがっていうより、結果的にそれが親に行っちゃうからね。
そうなんですよ。
だから娘だけに本当に行くのにそこまで嫌。
そうおっしゃる通りですよ。
じゃあ娘が成人して、母と仲悪くなってくれたら最高ってことか。
そうですね。相当な確率だね。
でも全然あるんじゃないですか。
だからあと、自分が長生きするとか、シンプルに。
確かに。娘よりも長生きすればいいんだ。
使い切るか。
でもまあ、譲り受けたものだからね。
残すっていう気持ちも。
だから家のお金だから、あくまでも。
いや、だから相続の悩みは、私にはないけど、確かに大事そうだなって思う。
それだって人生観が全部さ、凝縮されてそうだから。
生き方変わるんだよ。
ていうかさ、なんで相続って子供に行くんだろうね。
選んだ人でいいじゃんね。
いや、そうですよね。
うん。なんで子供に行くんだろうね。
こっちの意思はなんで尊重されないんだろうって。
だってその人の資産だよね。
そうそうそうそう。
そうだね。
思いますけどね。
ちゃんと手続きを踏んで、この人に相続しますって言ったら、その人を相続できるようにした方がいいよね。
確かに。相続の歴史みたいなのをね、昔は多分長男だけとかだった気もするしね。
そうかもしれないですね。
私さ、大学の時に、その、愛人の子供に2分の1しか行かない?その、実の子より。
はい。
それって不平等ですよね。憲法違反ですよね、みたいな、勉強してたり。
今もそれはOKになって、両方2分の1とか3分の1もらえるんだけど、
その時に、やっぱり子供たちは一応平等だから、どの人が母親であろうが、全部行くってなってたから、
やっと全ての子供たちが平等になったっていう、今段階なんじゃない?もらう権利を。
未成年とかだからわかりますよ。成人しても男でしょ、だって。
成人しても。
それがちょっとよくわからんな、みたいな。
でも、このルールに対して議論してもしょうがないと思うんですよ。
で、僕思ったのが、どうでもいい悩みって、たぶんお金いっぱいあれば解決できる悩みなんじゃないかなと思って。
お金いっぱいあるから揉めるんじゃないの?
それは大事な悩みなんですよ。
18:00
お金いっぱいあったら、たとえば、ほくろがどうとかって、お金いっぱいあれば取ればいい話やし、
パジャマの置き場なんて広い家に住めば解決できる話やし。
パジャマ着なくていい生活すればいいじゃん。
っていうようなレベルの話なんじゃないかなと思って。
どうでもいい方は、お金で解決できるけど、大事な悩みはお金で解決できない。
ちょっとそうは思わないけど、その、相続の悩みをお金だからっていうよりは、信念とか大事にしているものに触れるって感じがしたいよね。
だから大事な悩みなんかなって思った。いくらだろうが。
ゆんの中の大事にしているものがあるのかなって思っちゃった。
大金よりもやっぱり親から受け継いでるとかあるしね、なんかあるんじゃない?
それをあいつに渡すのかみたいな。
そうそう、だからそういうことですね。
ゆずり受けたものを次どこにパスするか。
責任があるのか。
なんか責任を感じてますね。感じちゃいますね。
もし自分で一から築いた財産だったら、そう思わなかったかどうかはわかんないですけど。
気は使わなくてよさそうだよね。自分が許すか許さないかみたいな話になるもんね。
歴史を背負ってるからね。一族の。
そうね。
ある意味そういうことではありますね。
でも使い切るみたいなの割り切れない?
使い切るのは難しいですね。いつ死ぬかわからないから。
難しいね。
大事な悩みでも結構ハードなの来たなっていう印象なんだよね。
死んだ時って必ず連絡行くの?娘に。
行きますね。弁護士とかを使うと、もし弁護士が娘に連絡をしないとするじゃないですか。
そしたらその弁護士首飛ぶらしいんですよ。
一般人を相続の仲介人みたいに指定することもできるんですよ。
そしたら大丈夫やけど、そこまで信頼できる一般人を見つけられますかとか、周りにいますかってそういう話です。
なるほどね。
でも実際にだんだん年齢とともに相続の話とか出てくると思うよ。
別に大金とかじゃなくても、お父さんお母さんが住んでたお家がある。
これを兄弟でどうやって誰が売ってどうやって分けてとかって手間ではあるしね実際。
それでちょっとでも揉めたりすると、それは結構大きい悩みになってくるかなと思ったりする。
21:05
そうですね。
他人が関わっていて、何らか乗り越えなければいけないものは全部あれなんじゃない?面倒くさい悩みなんじゃない?
大事な悩みじゃなくて面倒くさい悩み。
面倒くさいから大事な悩みに大きな悩みになるというか。
他者というさ、もうコントロールできないもの、かつ強制的にそれを向き合わなければいけないとき。
でもちょっと戻るけど、やっぱりお金で解決できない悩みな気がします。
自分でさっき言った話ですけど。
やっぱり恋愛の悩みとかも、多分本人からしたら超大事な悩みじゃないですか。
周りから見たらどうでもよくても。やっぱりその恋愛の悩みってお金で解決できない悩みだから。
人間関係とかもね。
やっぱりかなり大事に。
じゃあお金がないっていう悩みは?
稼げばいいじゃないですか。
難しいこと言うね。実際今の資産まで稼ぐのって難しいじゃない。
いやそうですよ。
悩むんじゃない普通に。
でもちゃんと生活できるぐらいを稼ぐって一生懸命頑張ればできる話じゃないんですかね。
人によるよね。朝起きれないとかもあるしね。
それはそうですね。
でも一生懸命ちゃんと探したら夜に働く仕事もあるし。
たとえお金を使って解決できても、そのお金を使うってことに悩む人もいるから、合理的な判断タイプは
これお金で解決できるやんって思うけど
ここにこれだけのお金を使ってって悩む人からすると結構それ難しい気もした。
確かに費用対効果と考えられないと結構お金を使うの難しいかもね。
もったいないとかさ。
この金額をここにこう使うってことは何の意味があるのかとか、どれぐらいの価値があるのかみたいな計算が多分できない人いますもんね。
全部競馬で吸っちゃったみたいな。
そうそうそうそう。
だけどここにはもったいないから使わないみたいな。
結構お金の使い方ってその人の価値観が出るから。
出るね。
お金を合理的に何かを解決する道具って思ってるから、ゆんはそう思えるのかもね。
ちょっとね、大事な悩み、まだ上水君にも聞いてない。
次回に持ち越していいですか?
初の。
ダメ。
いいですよいいですよ。
もうちょっとさ、みんなもいろんな悩みあると思うんで、悩みの違いをもうちょっと振り下げたいので、
私の独断でこれを前編とさせていただきます。
24:05
わかりました。
いいですか?
はい。
では合意を得たということで、最後まで聞いていただきありがとうございます。
最後に番組からのお願いとお知らせです。
お聞きのポッドキャスターアプリで討論カフェを番組フォローしていただけると番組更新のモチベーションになります。
ぜひお願いします。
またXでハッシュタグ討論カフェをつけて番組の感想や質問ポストしていただけると嬉しいです。
人に見られるのは苦手という方は概要欄にあるフォームからお便りをお待ちしています。
そして討論カフェは毎月イベントを開催しています。
番組で話したようなテーマや雰囲気での対話を実際にお楽しみいただければです。
参加費無料ですのでぜひお気軽にご参加ください。
詳しくは概要欄のリンクをクリックしてご確認ください。
ぜひ一緒に価値観の交換をしましょう。
それではまた来週。
