00:02
いやー、おTARさん。
なんざんしょ。
私はやっぱり、こう、その女の子の習性である群れて暮らすみたいなことが苦手だなと思いますよ。この歳になっても。中年になっても。
これは女の子に群がってほしいけどね。
何?
群れるのと群がるのは違うんですか?
いやいや、俺は群がってほしい。
今夜も始まりました。沈まぬまくら。この番組は、面識のないまま、友人歴10年以上大人った2人が、所構わず寝落ちしてしまうという、唯一の共通点を活かして、眠れない夜を過ごすりしながら、皆さんと共に日常のふ
とした疑問について、それぞれの視点からゆるっとお話ししてみる番組です。
ここの羊、サニーと。
えー、群がってちょうだい!おたあさんです。
先日、あのー、
うん。
古典にね。
うん。
先日というか、だいぶ前になっちゃいます。古典に、あのー、友人が来てくれまして、中学1年から知ってる友人なんですけど。
あらあら。
まあ、あのー、ゴシップ好きでね。
ゴシップ好きなんですよ。で、私はね、同窓会とかも行かないんです。
もうなぜなら、もう嫌だから、その、もう群れ。
ね、私女子高出身なんで、集まっても全員女ですから、所詮しゃべることなんてわかってんですよ。
だいたい、もうおおよそ自慢。
あー。
で、終始する。で、マウント取り合って終わるみたいな。
あー、もうそういうの嫌なんで。身のない話がほんと嫌だから、行かないんですけど、
まあ、その子が、あのー、収集してくるゴシップを会うたびに私に言うんですね。
で、まあ、今回も。
あの、もう、古典の内容じゃないのか、みたいな。
何信じてんの?って。
で、話すのがもうゴシップで。
はいはいはい。
でね、その、まあ、若い時は、もう、彼氏がどうとかみたいな話ですよ。
だいたいもう、大学生、ね、卒業して大学生になった頃はその話。
で、まあ、20代はもう、誰々が結婚したとか。
はいはいはい。
で、まあ、子供が生まれた間とか、みたいな。
うん。
で、まあまあまあ、その波に乗れない私はもう、皆さんのね、話を聞いて、
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まあ、おめでとうとか言ってたわけですよ、モデルで。
はいはい。
だからどうってわけでもないし、皆さんとね、群れるわけでもないですけど、
まあ、結婚した人は結婚した人同士で群れて、子供できれば子供いる人同士で群れて、みたいな感じでね、皆さんは。
あの、生活して生きてきた感じなんですけど。
はいはい。
まあまあ、ここに来て。
うん。
あ、そっちでも群れるって思ったのが。
ね。
あの、まあその子がちょっとあの、離婚してましてね、それはまあちょっとだいぶ前なんですけど。
うん。
まあ、お子さんはいるんですよ。
うん。
で、その子が、ずっと私以上に仲良くしてる子は、旦那さんが亡くなったということで。
うん。
でね、なんかもうその子を離婚した時に、ちょっとその離婚したらんってことは、みんなには言えないと。
おー。
いうことをね、私に言ってて。
で、もう私にしか、もうサニーちゃんにしか言えないみたいなことをね、言ってたんですよ。
うん。
で、まあまあ、でもね、それでも私みたいなもんでもね、言える相手が一人でもいるなら、まあちょっとは気持ち軽くなるだろうと思って、まあ良かったなと思ってたわけですよ。
うん。
で、まあね、そして、なんかまあそんな話をしたんですね。
その時、まあ離婚ね、伝えられたのは私しかいないって言ってて、その子に言えないって言ってたから。
うん。
あ、言えてたんだねっていうことを言ったら、え、そんなこと言ったっけみたいな。
ふふふふ。
って感じで、で、なんならそのまあ旦那さん亡くなっちゃった子に、離婚伝えた時に、おめでとうって言って、離婚祝いのケーキなんか作ってくれたみたいなこと言ってて。
まあまあ、じゃあ言えてね、まあそこまで二人の友情が復活というか、まあ続いてるなら、まあ安心だわと思っていたんですけども。
はい。
まあ話をね、聞けば聞くほど、まあその他の同級生の、まあこの子はこんな感じで不幸になっているとか、あんな感じで不幸になっているとか。
いや私まだね、幸せ、みなさんがとってきた幸せ一個も通過してないんですよ。
うん、そうね。
なのに、その不幸になっているって、まあその子の概念で言えば、不幸になっているっていう同級生たちのゴシップを集めて、で、まあその仲良い子と二人で、まあ人生がその他の子はね、うまくいってたりする子もいます
から、
まあ人生じゅんぷんワンパンにいってる人とは、もうちょっと話すことできないよね、みたいなこと言ってるんだよね、みたいなこと言われて。
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うん、なんでしょうね。
なんかあの、それはなんていうか、君たちはブーメランじゃないのかいと、今までその自分たちが幸せだったときは、幸せな者同士で群れてね、こうワイワイやってって、だからといって、
今幸せな人たちを経営するのは違くないかいと思って。
私はそんな幸せを経過する前に、今あなたたちが感じている気持ちをずっと経験してきたと。
それでもね、その子の結婚お祝いしたりね、離婚のときも話聞いたりしてきたわけですよ。
それなのに自分たちの都合でそんなコロコロ変わるんだと。
ましてね、結婚、出産を通過してるわけですよ。片方は結婚だけですけど、結果がどうなったであれ、そのときは幸せだっていう気持ちでそこを通過してるわけじゃないですか。
そうだね。
なのでね、私なんかちょっとその子に伝えたい話はあったんですよ。ちょっといい話を報告したかったんですけど、言えなくなりましたね。
これ言った瞬間に私はこの子から経営されるんだと思ったら、言えなくなって、もういいわ、言わなくて。
いいんじゃないですか?
だからね、本当に恐ろしいなって。
そういうことでしか人付き合いできない。
それだってそんな人であったって、悪口になっちゃってますけど、私がね、友達だと思ってることに変わりはないけど、
でもなんかその頻繁に連絡取りたいとは思わないっていうのはやっぱりそういうところなんだよなと思うわけですよ。
で、私の何回かこの番組でも話させていただいた友人のももちゃんがね、その後に会ったんですよ。
こんなゴシップいっぱい持ってこられてさ、みたいな話をして。
で、純ぷんぷんぱんない人たちとは話ができないみたいな、会えないみたいなこと言ってたみたいなことを言ったら、
それってブーメランですって、ももちゃんも言ってて。
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でもももちゃんにはおかげさまでね、報告はできたんですけど。
ほんと?
なんでその、過ぎて、わかんない、私ちょっと離婚経験してないからわかんないんですけど、
自分はその幸せをすでに経験済みなのに、
なぜその、離婚したら、結婚中の人と交われないのかがちょっとわかんないですね。
なんだろう、私あまりに不感で見すぎてるんですかね。
その、結婚も離婚も縁がなく生きてきたから、
9割ぐらいの同級生が、私みたいな状況のものと同じ世界にはいないから、
なんか引いてみてるところはあると思うんですよ。
でも怖いですよ。
なんかその、みなさんと同じ感覚に私がなるんだとしたら、
その、結婚してる子も離婚してる子も、嫌だなって思ってるってことになるじゃないですか。
自分はそうなってない。
でもそれって、友達の幸不幸をまるで受け入れてあげないことと同義ではあると思うんですよね。
自分と同じ状況でなければ受け入れられないのは、それはもはや友達ではないのではと思うんですよ。
そうだと思いますよ。
なんで、方の女性はそのようにして生きてるのかと。
でも、男にもいますよ。
いましたよ。
そうですか。
なんかね、昔フットサルをやってたんですね、太田さん。
はい。
で、フットサルをやってるメンバー6人いて、4人既婚者だったんです。
うん。
で、2人は独身で、
で、その2人のうちの1人は彼女もいなかったんです。
で、その彼女のいなかった子は、そのフットサルに行くのが憂鬱だったって言ってますね。
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あー。
気持ちわからなくもないんですけどね。
うん、なんか、特にその時、てか、その時っていうか、俺は正直よくわかんなくて、フットサルをやることに独身とかピコンとか関係あんのって。
いや、それはそうですよ。
って思っちゃう。
まして、男性の会話って、女性の会話と違って、もう結婚一色とか離婚一色とか子供一色とかっていうわけじゃないじゃないですか。
そうだね。
割とこう、奥さんの愚痴ばっかり言う人はいますけど、割とそれ以外の話とかじゃないですか、仕事の話とか。
いろんな話はしてたと思うけど、その当時の記憶はあんまないけど、やりたいこととバックグラウンドってなんか関係あんの?って思っちゃう。
意味がわかんないんだよね、俺正直。いまだに意味がわかんない。
共通の目的で集まってたら、あんまり関係ないなと思いますよ。
なんかやっぱり、それぞれのライフステージの時の、自分が求めているものが手に入らない時の悩みが、やっぱり人を見てると強くなるっていうのはありますけど、
でもなんかやりたいことがあって言ってる場所で、それはあんまり感じないかもしれないですね。
ただ私はありました。
一回嫌だなと思ったことがありました。
ケーキ作りみたいなのを習いに行って、
お子さんいるんですか?みたいなこと聞かれて、結婚指輪だってしてないのに。
なのにお子さんいるんですか?とか聞かれていないですって言ってるのに、私以外は全員いたんですよ、お子さんがね。
平日行ってるから必然的にそうなるんでしょうけど。
そしたら、やっぱり子供にケーキを作ってあげることが、母親がケーキを作ってあげることが、いかに子供にいい影響を与えるかみたいなことを言うわけですよ。
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関係なくない?と思って。
関係ない。
今ケーキをあなたが教えてることに、何ら関係ない情報じゃないかと思いながら、そういう嫌な気持ちで聞いてました。
確かにね。
子供いないからね。やっぱりそこはちょっと嫌だなと思っちゃいましたけど。
確かに、独身の人がいるのに既婚の会話だけをするのは、それは配慮がないなと思う。
それは女子は、私の同級生は向上的にそういうことになってますから、なんで私はね、あんま合わないんですけど。
でも逆に、私が独身が私だったとして、嫌かなってマジで思うんだよ。
子供ってそうなんだとか、奥さんってそういうんだとかっていう感じで聞けるから。
あーみんな大変だねー、俺は気楽だけどーって思うタイプだから。
だから、根本的にだから、俺あんまり人のことを羨ましいと思ったことがない。
ステータスとして?わかんない。
それはありますよね。ステータスとしての結婚とか、育児とかっていうのを考えているのであれば、ちょっと人の言うことが気にさったりとかあると思うんですけど。
もうなんか、私みたいにここまで中年で就活とかし始めてるようになると、ステータスでもなんでもないですから。
何にも関係なくなってくると、もう誰が結婚とかで言ってても、離婚とかでなんて言ってても、その人のこととして捉えてますけど。
ただなんかその、なぜ個人個人のこととして扱わないのかと思います。
例えば友達が私にゴシップと伝えてきたことでも、自分が幸せじゃないと思ってるから幸せじゃない人の状況を伝えてくるわけじゃないですか。
でも自分が幸せだと思ってる時は幸せだと、自分と同じように幸せな状況にいる人たちの状況を伝えてくるっていうのは、なんか違うなと思ってて。
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本当に友達だって思ってるんだったら、この子は今こうでとか、この子はこうでとか、おどろのこととして私に伝えてくれればいいのにって思うわけですよ。
あえて不幸とか幸せとか集めなくても、と思うんですけどね。
やっぱりなんかこう、ステータスで見ると、おたあさんのフットサルの仲間の方とか友人みたいに、そこに全員集中しちゃうんですかね。
結局、比べてんだろうなって思っちゃう。
比べるんだったら肌の質比べてくれと思うんですよね。
比べるんだったらフットサルの実力比べてくれよ。
いやいやいや、本当に本当に。
何なんと思うのこれ。
いやいやいや、本当そうですよね。
私に会うたびに落ち込んでくれよって思うんですよ。
もうちょっと自分もスキンケアちゃんとしなきゃなとか、思ってくれよって思うんですけど。
わかんねえんだよなと思ってさ。
ステータスで見てるとそうなんですね、きっとね。
そうなんじゃないの?
もし、本当にずっと親友だと思ってるような人が、どんな状況になったって関係ないですもんね。
でもそこがステータスになるとわかってくるのか。
むずい。
そういうのはあんまりよくわかんないんだよね。
もう本当に自分のことにしか基本は興味ないから。
誰が結婚しようか誰が離婚しようか別に。
一回俺とのそいつとの関わりは変わらないからさ。
別にそいつが結婚しようが離婚しようが子供がいようがいまいがさ。
そいつと付き合っていくことが楽しいから。
例えばそいつが子供の話をすればそいつの子供の話そいつの奥さんの話だから
ああそうなんだって普通に聞くのが友達だと思う。
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そいつが例えば離婚したとか例えば私別したってなれば
ああ大変だったねって悲しいよねって。
そいつが悲しいんだから俺も悲しいわけよ。
そいつが悲しいんだから。
っていうだけでそれが羨ましいとか
劣等感を抱えることではない。
はいそいつだから俺は。
そうなんですよねこれが結婚とか子供とかに悩んでたとしてですよ。
それで社会を見渡した時に
ああこんなに結婚してる人が世の中にいっぱいいるのに私は結婚できないななんでだろうとかは思うのはそれは思うと思うんですよ。
でも特定の人に対してなんか思うっていうのは違うかなって。
私はねもちろんもちろんっていうかそのみんなが結婚同級生たちが結婚ラッシュの時に距離を置きましたよ。
自分が結婚してないからっていうのはありますけどそれはそれぞれの人たちに嫌な
見てその人たちを見て私がなんで私だけ結婚できないんだろうって思うというよりは
その人たちの数が増えれば増えるほどマウント合戦になるから嫌だったっていうだけで
あとねもう一つの社会が形成されちゃってますから6年間同じメンバーで過ごしてると
そういう意味では私にとっての一般社会のフィールドの一つみたいな感じだったので
ここに対してはやっぱりおめでとうって気持ち持っててもみんなが集まってそういう話しかしないみたいな感じになると
やっぱり一緒にいれないっていうのはあるにはありました。
ただいくつになっても自分の立場の人たちとしか喋れないっていうのはちょっと違うんじゃないって思うんですよね。
だってもういつまでもこことしてみてないじゃないですか。
だってこの先そうなってくると今度孫になってきますよ。
孫がいるいないでね。
その前にあれか子供たち自分たちの子供たちが結婚したかしないかみたいなね。
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どうでもいいよね。
あとはもう離婚組が再婚したかしないかで幅広く分かれていくんでしょうし。
そんなことを繰り返してたらもう友達ってなんだろうってなっちゃうよ。
でもなんだろうな。
思い出したけど高校卒業した時に仲間うちで進路が決まらないで卒業したのは俺だけなんだよ。
みんな就職したり進学したり。
高校に次の進路が決まった状態で卒業したんだけど。
俺だけ別にやりたいことないからこのまま普通に卒業しますって感じで。
ある意味自然な流れですよね。
このまま別に大丈夫ですって感じで卒業したのね。
高校卒業したと同時に高校の時にやってたバイトも全部辞めたのね。
そうだったんですか。
高校生の時は早く大人になりたいからと思って大人の真似事を働いたりとか煙草を吸ったりとか。
その当時未成年でつってはいけないけど大人の真似事みたいなことで高校生らしからぬことをどんどんやってたんだけど。
高校卒業するってなった瞬間にあんま別に何もやりたくなくなっちゃって。
無理して大人になろうと思ってたものは急に大人になるんだなって思ったら今まで無理してたことを全部やめたくなって。
でも周りは進路が決まっていくじゃない。
普通ならそこで焦ると思うんだけど。
平然と夕方まで寝て、夕方起きて予備校終わりの友達を駅前で人間ウォッチングしながら待ってて。
っていう半年間くらい毎日同じことをルーティンでやってたんだけどめちゃくちゃ楽しかったの。
今で言えば負け犬確定みたいなことやってるわけよ。何も言えることがなくてさ。
周りと比較すればね。
でも俺は多分その仲間うちの中で一番幸せだったの。
それがその時のお父さんの気持ちに従ったことですもんね。
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今のみんなの状況で考えればまあ多分劣等感を感じるポジションなんだろうなと思ったけど。
俺は多分あの中の誰よりも優越感を感じてた。
だって俺夕方まで寝て、夕方から起きてこんな人だかりがいっぱいいるところで
真面目に働いてる奴をずっと観察してんだぜ。って思ってたらなんかめちゃくちゃ面白くて。
毎日それ捨てたもん。飽きもせず。
だからまあ性格なんだろうけど。
性格もあるでしょうし、やっぱり社会と自分を比較しないっていう点と
自分の心の動きに忠実っていう点がそうさせてたんでしょうね。
もうその時点で、物理的には何も持ってないし何もしてないんだけど心だけは満たされてる。
でも今考えればいいんだけど、その満たされてると思ってる中でも不安定な時はあるよね。
心の不安定な時はある。
だからその人生でマジで一度身を終わらせようと思ったことがあるのもその時期だから。
なんかもう別にこのまんま人生続くならここで終わるのも一緒かなと思った時もあったから。
その当時乗ってたバイクも朝から乗り回して夕方になって、通ってた高校のすぐ裏が大きい川だったから
夕方パッて行って、俺も今日ここで身を投げようと思って。
で、どういう召され方がいいかなと考えてたら
真夜中になってて、どの身の投げ方もこれは苦しいなとかこれは痛いなとか考えてて
もっと楽な身の投げ方はないのかなって考えてたんだけど
結局どのやり方も苦しいとかきついとか痛いとかにたどり着くから
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どうしたもんかなーと思ってたらお腹空いたから家帰ってご飯食べて寝たっていうことがあるんだけど
そう考えるとやっぱり劣等感ではないけど置いてけぼり感は感じてたのかもしれないなって思った
幸せなんだけどその時間というか何かに縛られてないっていうことで幸せではあったけど
でもなんか周りから置いてかれてるんだけど
でもそれが果たして劣等感だったかどうかっていうのは正直わかんないけど
劣等感ではないんじゃないですかね
俺も劣等感ではないと思うんだけど
劣等感だったらだって友達迎えに行けませんよ
その後その2人でナンパしに行くんだよね
でその後成功するか失敗するかによって
とりあえず仲間うちで集まって飯食ったりとかするんだぜ
それはそれで非常に楽しい有意義な時間だったんだけど
でもその時期にそういう風に
でもなんかもうこのまま変わんないのかなと思って身を投げようとも考えた時期とかある
不思議な時期ではあったかな
半年間は
それは自分の中での葛藤だったんでしょうね
人とどうこうとかじゃなくて
やっぱり今まで大人に早くなりたいと思って過ごしてた分
それをパタッとやめちゃったわけですから
そういうギャップに無意識に苛まれるみたいなのがあるんでしょうね
なりたかったものになれちゃったから
それがゴールみたいな感じに感じちゃったのかもしれないね
もう今日から君は社会に投げ出されるんです
大人の仲間入りです
あれ違うんだよ
俺子供のまま大人のフリをしたかったんだよ
確かに
今思うと
でさそれ冷静になって考えてみると
今の俺もうそれなんだよ
大人なんだけど子供のままでやりたいと思ってるから
あの頃の逆なんだよ
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子供ながらに大人の真似事がしたかったのね
でも今の俺は大人なんだけど子供のままでやりたい
そういうことだな
結局変わんない
何も変わんねえんだな俺は
何の話だっけ
何でしたっけね
私的には無礼られないっていうテーマでした
どうしましょうかね
特典は配信までに考えておきます
最近瞑想し始めてるね
話したいことが出てきてそれに従って話してくださってますからね
はい
というわけでトークテーマは配信の時に発表します
お願いします
そして番組公式LINEでは配信情報やLINEだけのお母さんの気まぐれ音声コンテンツをお届けしております
概要欄にあるリンクから是非ご登録ください
そして真沼区はお便りコーナーもあります
もやもや回収便といいまして
皆様が安眠の妨げになっていると思われております
もやもやな出来事を送っていただければ我々が回収するシステムとなっておりますので
お便りホームからぜひぜひお便りお願いします
ではまた次回の眠れぬ夜にお会いしましょう
お父さんが暗中模索で走り続けた結果
サニーちゃんが動揺して噛むというね
ちょっとよくわかりませんけど
この3週ぐらいなんでしょうね
ちょっとふわふわしてますね
でもたまにはいいのかなと思っております
こんな感じで話して
はやもう何回ですかわからないですけど
もうじき180が見えてきて200回が
そろそろそこまで来ているような
感じでやっておりますけど
我々はねきっと
36:01
まだまだどんどんどんどん
じゃんじゃんじゃんじゃんしゃべっていくことでしょうから
そんなね我々に
皆さんはどんどん群がっていただきたいなと
以前は会員様以外お断りですと言いましたけど
今回は皆さんにはどんどんどんどん群がっていただきたいなと思っておりますので
えーとね
下の根も乾かぬうちにそんなことばっかり言っております
それが大人さんでございます
ではおやすみなさーい