魂と「気持ちがこもる」の違い
みなさん、こんにちは。のぞみです。 ゆんです。上水優輝です。
討論カフェは、お題についてみんなで語り合う 価値観の交換の場です。
この番組を聞いている間、ほんの少しだけ余白を持って、
さまざまな意見に触れる時間を楽しんでみてください。
さて、今回は、
魂を感じるもの、感じないものというお題で 価値観の交換をしていきたいと思います。
お願いします。
前回の話を聞いてもらえると、
流れがわかると思うんですけど、
魂の定義とまではいかんけど、
魂ってやたらこの3人で使うときあるよね、みたいな。
前回のが手書きの話で、
手書きに、魂込めて作られたもの。
じゃあ、その魂ってなんだって話をしたいんですけど。
ありがとう。いいまとめ。
実際、魂って言葉を使う人って結構いるんかな。
あんまおらんかな。
どうすかね。僕の周りにはいますけど。
使う人は使うし、使わない人はマジで使わないっていうか。
別の言い方するのかな、使わない人は。
気持ちがこもってるよねとか。
気持ちがこもってるとかの次元じゃないですもんね、魂がこもってる。
すいません。うめみずくの魂が。
結構な重量感を感じたよ、今。
実際、重量感があるものだなって思った。魂こもってるなって思うのは。
気持ちなんてみんなこもってるじゃないですか、結構な場面で。
そうね、確かに。
むしろ気持ちがこもってないと怒られるレベルじゃないですか、世の中。
だからそんな次元じゃないって感じだと思うんですよ。
気持ちがこもってる上位概念って感じですかね。
でも気持ちが上位概念な感じするけどね。気持ちがこもってるの。
気持ちのレベルってこと?上位のレベル。
気持ちだけじゃダメな気がするんですよ。
いや、そうですね。
でもさ、全然さ、定義を探す場じゃないし、別に。
とりあえず魂を感じるものから出したり、これには感じないところを。
事例ベースで言った方がいい気がしますよ。
3人が共通するとことか、ずれるとことかを。
リスナーさんもさ、自分それ魂感じるわ感じないわとか一緒にさ。
考えたいですね。
あると思うし。
定義するよりもイメージで話して、共通点とか見ていったら、
定義までいかないけど、こういうのが共通してたねぐらいは見えるんじゃない、今日。
価値観の交換っぽいわ、今日。
感じるものね、魂をね。
分かるかな、言われてみると。
難しいですね、そう言われるとね。
子供、幼稚園の子供たちが描いた、母の日とかで描いた絵とかって、
スーパーとかショッピングセンターとかショッピングモールとか飾られてたりってあるじゃないですか。
あれって、気持ちはこもってるけど魂はこもってないって思うんですよね。
急に用心を。
魂ないんじゃまだ。
教授って。
だからそう、気持ちがこもってればイコール魂がこもってる。
さっきも言った通りですけど、こもってるとはやっぱ違うなって改めて思ったんですよ。
それは描かされてるからかもなって思った。
別に幼児が自由に描いた絵については魂感じるものもある気がする。
なるほど、描かされてるか。
やらされた感のあるものには魂を感じないかも私は。
そうね。
ちゃんと描けてないからじゃないですか。
テクニックが当然幼児なんで、乏しいと思うんですけど、技術的な面では。
それは関係ないのかな。
上手い下手かどうかさっきおきでもそういうのありそうだけどね、どれくらいそれに打ち込んだかというか。
歴史を感じるかどうかとか。
どうでしょうね。瞬間で魂感じるやつって何かあるかな。
例えばとかってのが、確かに子供の絵ってどんどん社会性を感じるよね。
最初は顔がでっかくて体が小さく隠れてたりとかするじゃない。
なんでかな。
写実的じゃないけど、いつしかリボンばっか読んできたんやろうなってイラストになってたりさ。
キティちゃんが好きなんだろうなみたいな絵になってたりさ。
ジャンルが分かれてくるけど、摂取して描いた絵みたいになってくる気がする。
摂取して描いてても、みんな摂取はしてるから大人もいろんなものは。
だから摂取してるものを借り物としてやった感じなのか、魂込めて描いたものとは違う絵があると思うんですよ。
魂、なんか違いがある気がするんですよね。
それが何なんだろうな。
鉄のフライパンと買い手の覚悟
なんか感じてるんだけどな、自分家に魂があるものは何ですかって言われたら今フライパンしか思い浮かぶ。
今鉄のフライパンを使ってるんよ。
育てるって言いますよね、鉄のフライパンをね。
ずっと勇気がいるんよね、鉄のフライパン買うのって。
手入れが大変なんよ、錆びるかもしれないとか。
手入れをちゃんとするぞっていう決意を持って買わないといけないですからね。
普通フライパンって目玉焼きを作るぐらいのサイズだと軽く5000円以内で買えるのに、それに15000円とかかかって、
これ誰が買うんみたいな鉄のフライパン、手入れも大変で。
けどそれを手作りでガチで作ってる人たちがいるって後で調べてわかるんじゃなくて、
フライパンを持った時に感じるっていうか、なんかもう感じが違うってなったよ。
で、買って帰った後にネットで調べたら手作りですみたいな。
やっぱ魂通じ合ったわって思った瞬間もある。
あるかもね、それ。
俺それね、なんか重量を重くするだけで結構演出できる気がする。
鉄ってやっぱ重いし。
いやーでね、それは別の観点からもう一個私が思ったのは、
魂を持って作ったかどうかは置いておくとしてね、
買う私がこのフライパンを買う時にものすごい覚悟してるわけよ。
つまり自分がこのフライパンに魂を載せてるのかもみたいな。
つまり覚悟みたいなものを魂と呼んでるのかなみたいな。
で、そういうやつだけが買えってきっと思ってる魂があって、
ちゃんと手入れができて、重いけど持って帰る気がいがあってみたいな。
一万五千払うつもりがあってみたいな。
試されてる感とその覚悟に応えましたみたいな。
結局魂っていう表現は覚悟みたいなものを表してるのかなって一個思ってる。
あると思う。覚悟も要素の一つな気がしますね、魂も。
そうそう要素の一つね、ほんと。
確かに、そうかも。
これこそ魂だみたいなのを言いたいな。
だけど、重かったらそれが表せれるって言ったのは結構一理あって、
あなたはこの重いフライパンで料理を作る覚悟がありますかね、ほんとに。
重いってことは多分マイナスだよめちゃくちゃ。
重いものをそれでも価値を見出せるって何なんだろうっていう感じはする。
やっぱ傘も軽い方がいいし、何でも軽い方がいいよやっぱ。
魂とはちょっとずれるんですけど、
ティファニーの高級感と手作り品の魂
今年の初めぐらいにティファニーのネックレスを買ってもらったんですよ。
ハードウェアっていう有名なやつなんですけど、重いんですよネックレス太さもあるし。
重いと魂とは言わないですよ、でも高級感は間違いなく感じるんですよね。
そりゃそうよね。
デカリしたものとか。
金の延べ棒と金のサラサラのやつあるじゃん。
アイスとかにかかってる、全く違うじゃん価値が。
でも魂と確かに違うね。
価値って感じ?重さは。
直感的に価値を感じやすいのかなと思ったりはするんですよね。
魂って重たい感じするもんね、イメージ。
確かに鉛っぽい魂って。
要素の一つの気はするなと思って結局重いって。
重さも要素の一つの気がする。
自分が買ってもらったのはティファニー、世界的なジュエリーブランドだから多分工業製品なんですよ、はっきり言って。
手作りとかじゃなくて。
そんなのが見えるなって思って。
でも中小の工房系のブランドだったらすごい魂感じると思うよ、同じ形のもの作ったとしても。
しかもそれが手作りで。
おそらく一個一個手作りやってるんだろうなとか、多分想像して勝手にですよ。
勝手に魂を感じて。
勝手に感じてるんよね。
そうそう、と思います。
買ったのがブランドがティファニーだったから工業製品っぽいなと思ったけど。
それは要素だよ、やっぱり。
魂を感じた時には軽いなとはならないじゃないですか。
それは別に物じゃなくてもね。
誰かの発言とか行動を見て魂を感じた時に軽いとはならないっていうか。
そうですね。
本当やね。
重いよね。
重量があるわけじゃないけど。
あの人軽い発言するよね。
魂あるのにはあんまないよね。
魂がない感じになりますよね、軽いって。
なんでしょうね。
軽いって魂を感じにくいけどわからんよ。
それないかはわからんけど。
料理とかにも感じるかも魂。
料理はそうですね。
誰かが作った料理?
それかも前回のやつですけど。
屋台の絵がAIだったら魂感じない。
感じないね。
でもさ、出てきた料理に魂あったらどうする?
それを感じれるかどうかですよね。
あったとして一生懸命作ったとしてそれを感じれるかどうかは自信がない。
金融に魂を込めるべきか
魂を感じないもの、でもきっと重いのに魂を感じにくいものっていうのが金融って。
なかなか魂を感じれない自分は。
魂入れないほうがいい気がするね。
魂入れちゃダメなものあるの?
金融こそ魂あった方がいいでしょ。
判断がぶれると思うんですよ。
魂で判断したらいいやん。
魂で判断したらまずいやつなんですよ。
魂で判断しようとすると騙されちゃう世界だと思うんですよね。
全員が魂で判断したら?
魂。
でも魂を感じないは合意ってこと?金融に。
今完全私の感覚なんだけど。
入れちゃいけない?
入れちゃいけない。
うめつくんは金融。
でもいいんじゃないですか。
接客はさておきですけど。
接客しなくて良くて純粋にトレードするみたいな話だったら
魂よりはただただ冷静にちゃんと見れるかってことな気がしますけどね。
売る時は魂込めて売りに来るんですよね。
一生自分が面倒見ますのでとか言って保険売らされて
そいつ辞めるじゃないですか。
本当そう。
ちょっと前に韓国に行ったんですけど
空港使ったんですけど
空港って結構商権とかの広告貼ったりするじゃないですか。
かっこいいことっていうか
言ってますよねキャッチコピー。
かっこいいキャッチコピー。
企業を応援するだのなんだの言ったりとか。
でも魂込めてる演出としてはなって。
そうなんよね。
めっちゃ理想論って分かっていつつ言っていい?価値観で。
愛のある取引をせんけこんなになるんぞって思うと。
好きだから株を買うとか
応援したいから株を買うとか
応援したいから金を貸すとか
魂のない取引が魂のない世界を作るんじゃないかとか思ってしまいます。
逆なんじゃないですか。
ゲームルールが魂入れたら負けちゃうから
勝つためには魂を抜いた方がいいっていう。
そういうことね。
出身でつかれちゃうんですよね。
それはさ、勝った人をあがめるからじゃない。
魂が入ってなかったらあがめないにしたらさ
勝っただけじゃん。魂入ってないじゃん。
金融の世界で現金増やすのがゲームのルールだから
そうなると急に魂こもらない感じになっていくんだよな。
金融の先にその授業があって
授業の先に魂のこもられた飯とかがあるのに
本当にひどい世界ですね。
なんかそう考えたら。
美味しいところだけ持ってってみたいな。
はい。
でもいいよ。
それはいろんな価値観もあるし
でも何だろう。
儲かるために株を買う人が8割よりは
応援したいと思って買ってくれる人が多い方が
嬉しい世界だなと思う。
でもまたマネーゲームのために株を買う人が
たくさんいることで流動性が担保されて
株が正常な経済になっていくっていう
面もあるじゃないですか。
そうね。
自然なことだね。
だから今の形が結局なるべくしてなってるんだろうな
と思います。
なるべくしてなるけど
持つ気で買う株ももっとあっていいんじゃないかなって思うよ。
どれくらい魂入れて買おうよ。
人株でも人目柄でも
モーレンバフェットすら言ってるよ普通に。
そうですね。
基本中の基本だと思うよ。
私はこの社会に参加するときの。
でもごめん理想論です。
はい。
魂を込めた株トレード。
あぶみず君、魂感じないのある?
感じるのでもいいし。
感じないのはね。
なんかいっぱいありそうやけどね。
なんか出てこないしね。
そうね。
魂を感じないものか。
ちょっとさ感じないって言うと失礼になるから言いづらいよね。
私も今金融業界の人全員的に回してるからさ。
そんなことないですよ。
本当?
金融はそんなもんだと思いますけどね。
逆に魂入ってる方がうさんくさいっていうかね。
本当にそうですね。
金融ですよ。
魂が入ったふりをしてるか
それとも相当仕事ができないか
どっちかなんじゃないかと思ってしまう。
ドライな方が信用できるみたいな。
それ下界と一緒だね。
一生懸命頑張りますみたいな。
あなたのためによりも技術があった方がいいみたいな。
確かに確かに。
下界サイコパス向いてるらしいんですよ。
スピリチュアルと感情の世界
でも魂って別に感情と付随してないんやけどな自分はあんまり。
いいあれですね。
感情は関係あるのかどうか確かに検討したいですね。
あるんじゃない?
一切感情は載ってなくて魂感じるかな?
なんか例えばスピリチュアルとか私好きなんだけど
それはちょっと苦手かもって思うスピリチュアルって
基本感情が乗りすぎてるやつなんだよね。
スピってるって言われちゃう感じのゾーンの育ちってことですかね。
不安を解消するためにするやつは基本感情処理みたいに感じちゃうから
不安だからやる。不安だから頼る。不安だからなんとかっていうのは
魂って感じじゃなくて単純にその感情の世界って感じ。
それは占いというかスピリチュアルの何かに頼っている人側に魂が
みたいな話ですか今の。それとも提供してる側?
提供してる側も感情を込める時ってやっぱ不安ですよね。大変ですよねみたいな
そういう感情を込めてる方がやっぱり指示は受けやすいのかな。
そういうのは魂は別に感じない。
私は魂は感じない。
確かに。
感情が入れば入るほど。
表現みたいなものが入ってるけどね魂には。
自分の何かの表現みたいなものが入ってないと
今の占い師みたいな例だとお客さんに対してどう反応するかっていう
反応じゃないですか。こういうふうに振る舞うと不安に寄り添えるとか
不安を増幅させることができるとか、安心感が何とかとか
とにかくその相手の出方でコントロールしてどうしたら指示が得られるか
ってことになってるから魂的なムーブに見えない気がしますけどね。
分かったとか言っていいかな。
分かったんですか?
魂を感じるものは葛藤を経ている
魂を感じるものって葛藤を経てきてるものな気がした。
確かに。
葛藤のない人の何かは全て私の中で魂を感じない。
そうかも。
もし金融も葛藤の中にいながら金融してる人に
そんな魂ないと思ってないかもしれない。意外に。
すごいしっくりくるな今の。
葛藤ってあるじゃん。絶対何かさっき上水くんが言った通り
何かを表現したり提供したり何か実行するときには
うわぁいいんかなぁ。
もう言ったらいいみたいな。そういう感じ。
そうそうそうそう。
自分にとってはこれやらないかやるべきやけど
人にとってどうか。
人にとってはうわぁ。あるじゃん。葛藤経て
葛藤で何を取るかわかんないよ。
フライパンの人だったら大量生産は捨てと。
何かしらみんなあると思うんだけど。
歴史が積み上がってきたもので
当然葛藤の数も積み上がってきてるわけじゃないですか。
自然と魂を感じやすい。
そうかも。
ですよね。
日本酒の酒蔵とかでも歴史が長ければ長いほど魂感じやすいと思うんですよ。
あるように感じちゃうと思うけど
葛藤ってめっちゃいいっすね。
いいかも。
結論でいいと思った。
きた気がする。
ビビビみたいななんか。
軽いはまだ葛藤してないか。
足りんな葛藤がみたいな。
葛藤が足りんねみたいな。
分かんないよ。分かんないけど。
AI作品に魂は宿るか
魂のないもののやっぱり冴えたるものは今のところやっぱり
生成AI画像とかってやっぱりイメージするけど。
AIって葛藤するの?
AIは葛藤するかもしれないけど
電力消費してるだけなんで結局。
ついつくってるほうが。
人間はあれやこれやそんな悩んでないと思うんですよね。
でもAIで何か一つの動画作品を作るとするじゃないですか。
そしたら多分結構調整むずいと思うんですよ。
例えば同じ人が自分は同じジェームズさんとしましょうか。
ジェームズさんっていう主人公がいるとして
それが1個目のシーンも2個目のシーンも同じ顔になる
調整するとかって結構多分むずい気がするんですよね。
自分で描いてたらね。
AIに全部指示してそれって同じ顔になるかっていうと。
AIに指示して難しいの?ごめん私あんまりイラスト作ったことないけ。
イラストが動画です。
AIが作る動画で同じ人物が同じ顔になるかっていうと
それを調整しないといけないと思うんですよね。
ちょっとむずいと思うんですよ。
ちゃんと作られてるものだったら
AIでも魂感じれそうな気がする。
そこに葛藤が。
葛藤を感じれたらね。
葛藤するだけじゃダメなんでしょうかね。
葛藤した上でのちゃんと表現でいうか
アウトプットになっているのかみたいなのがある気がする。
今出たのはスピリチュアルでいう魂と思ったら
全然違う感じがするね。
死んでも魂があることは全然別の魂だね。
たぶん。
死んでも葛藤が残ってるから伝統的なものに魂を感じるのかもね。
葛藤の結果を引き継いでいるってことですかね。
完全なる答えじゃないかもしれんけど
葛藤の末の最善の一手
それは結構しっくりきたなって感じ。
そうですね。
ただの試行錯誤じゃない感じがいいよね。
迷いながら気持ちが乗ってるよね。
そこの試行錯誤に。
そうなんよ。
その上での最善の一手です。
今思うベストですっていうのが伝わってくる。
そんだけ考えた一手なら
それはベストとして受け取りますみたいな魂を感じる。
あとは好みになってくるじゃん。
葛藤から出てきたものを自分が好きか嫌いか好みじゃん。
けどあなたが葛藤として出てきた結果としては
魂を受け取りましたって感じがする。
フライパンとかもそういうことですよね。
作り手がこれなんだっていう。
少なくとも妥協して出したようには感じられない受け手の自分としては
この人が試行錯誤して悩みながら
きっとこの形に行き着いたんだなってのを感じて
魂を感じてるみたいな感じですかね。
軽くしたい。
でも軽くすると良くない。
大きくしたいでも大きくするとか
これで分かるはずなのに取ろけ!みたいな。
ということで
ビッグトリーはね、この討論会も
葛藤しながらお届けしておりますということにしよう。
少なくともこの会は葛藤しながら結論を出したので
魂こもったものになってるかと思いますね。
そんなまとめでいいんかな。
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