AI画像と手書きに感じる人間らしさ
みなさんこんにちは、のぞみです。 ゆんです。上水優輝です。
討論カフェは、お題についてみんなで語り合う、 価値観の交換の場です。
この番組を聞いている間、ほんの少しだけ余白をもって、 さまざまな意見に触れる時間を楽しんでみてください。
さて、今回は、あなたが手書きがいいと思うことは、 というお題で価値観の交換をしていきたいと思います。
お願いします。
これ、手書きがいいと思うことをいっぱい聞きたいっていう、 ただそれだけなんやけど、
ゆん、瞬時に浮かんでるの。
手書きというか、お祭りの屋台みたいなのあるじゃないですか。
あれの、最近AI画像が増えてきてるじゃないですか。
あれがほんと許せなくて。
お祭りの屋台に?
例えば、焼きそばとか、いろいろ売ってるじゃないですか。 その焼きそばのイラストをAIが作ってる。
気持ち悪いんですよ。
不快感がある。
不快感がある、あれは。
それを、手書きの方が上手い下手関係なくいいなって思うってこと?
そうですね。
デザイナーが作ってるはいい?逆に。
もちろんいいです。
AI画像が嫌って。
飯のAI画像が多分嫌なんですよね。
結構ごちゃごちゃしてない? AIのイラストって。
なんかブツブツしてる。
ゴツゴツしてる。
なんであんな不快なんですかね。
YouTubeとかでも、よく自分は解説系のYouTubeをよく見るんですけど。
やっぱりAI画像ってよく使われるんですけど、
飯じゃなくてもちょっと嫌ですよね。
イラスト屋にしてくれって思います。
イラスト屋に戻せって思う。
なんであんなにイラスト屋さんってスッて入ってくるイラストなんだろうね。
なんでですかね。
深い感ないよね。
深い感ない、本当に。
よくよく見たら結構激しい内容もあったりもするけど、
全然深い感ないですね、あれは。
AI画像は深い感がある。
リアルではあるんですけど。
もちろんね。
そうね。
ある程度抽象的なものから、
私たちはつなげたり予測したりする力があるのを
シャットダウンされてる感じがするのかもね。
そうなんですかね。
手書き、私はAI画像って気づかない時もあるから、自分は。
でも私もお店のやつあんまり好きじゃない。
そこですよね。手書きって魂こもってるように見えやすいじゃないですか。
見えやすいね。
こもってんじゃない。
手書きって魂こもってるんじゃない。
こもってるように少なくとも見えやすいじゃないですか。
筆跡から見えてくるような人間みたいなものがね。
複製された手書きのぬくもり
でもさ、文章はどう?手書きの文章、手紙と
ワードで書いたような手紙が来た時に
手書きの方がグッと来る?
手書きのコピーって私、手書きである必要ないと思ってる。
手書きのコピー嫌ですね、あれ。
お店とかから来るやつあるじゃないですか。
ちょっと中小企業の通販サイトから来るようなやつ。
あれ嫌ですね。
あれはもう狙いすぎじゃん。人のぬくもりを狙いすぎてる。
いや、ほんとそう。
それは複製できないんだって話だよ。
複製できないからぬくもりがあるのに、ぬくもりがあるやつを複製して送ってくるのはダメでしょ。
でもそれを直感的に感じれてるってことですよね。
俺たちは。
そうだよ。
なぜ?
いや、そうそうそう。
しかも今少なくとも3分の3で感じてるわけじゃん。
でもみんな感じれてる。
希少性をなんか無意識に判断してるんじゃない?
ん?
希少性。
希少性って何?
希少性、女性らしさというか。
その1個しかない文章が今目の前にあるなのか、それを無理やり複製してるのか。
無理やり複製してるっていうのは多分一番最悪なんだと思う。
今度一人一人に手書きの文章を送れないから、ワードで書いた文章ですっていうのは多分その次にあるんですよ。
読みやすくて綺麗でっていう。
でも自分が書いた文章を複製するってずるいなっていうか。
希少性がある、ぬくもりがある感じを複製しましたっていう狙いが気持ち悪いみたいな感じだよね。
なんか非合理を振り切ってないよね。
書くってこと自体が合理的ではないじゃん。消しゴムを使って、聖書もしてってさ。
非効率か。非効率なのに急に配るときは効率。
やったら最初から効率を目指せって思ってしまうのかも。
でもなんで自分たち3人は消したとして違和感を感じれるのに発信者になった途端感じれなくなってるんですか?
なんで?
お祭りの屋台の人とか。
確かに。
通販会社の人とか。
売り上げあげるのに必死なんよ。
分かる。
個人商店とグローバル化
これはちょっと私の価値観やけど完全に。
私も自分が得意なとこで商売しよるんよ。
それ以外が苦手。
だから適当になるとか、誰かに言われたアドバイスをそのままやるとか、AIにさせるとか、急に魂がなくなる感覚はある。
魂込める部分と込めない部分がはっきりいろいろあるわけですね。
天ぷら揚げるのにめちゃくちゃ魂込めてるけど、外の看板には全く魂込めれてないみたいな。
よくよく考えたら全然違う仕事ですもんね。
そうなんよ。
だからオールマイティでできるってことを一焦点に求められると進まんって感じや。
だから魂のある従業員を集める必要がある気がする。
むずいこと言うじゃないですか。
グローバル化は悪いですね。
なに急に、ちょっと待って。
反グローバリストですか?
魂の目で言えばですよ。
なになに反グローバルって。
つながりすぎた世界の中で、結局全世界がライバルなわけじゃないですか。
そうするとあの手この手でいろんな人たちが攻めてくるってなると、
マーケティングのレベルがどうだとか、さっきの例題だとコロッケ揚げるじゃなくて何でしたっけ?
天ぷら揚げる?
それのクオリティーもあるし、それを写真で撮るのと写真を撮るクオリティーがあるし、
全部のパラメーターで世界と戦わないといけないっていう問題があるけど、
ご近所の商店街しか、要は自分が歩いていく範囲でしか活動しないとかだったら、
毎日挨拶する天ぷら屋ののぞみさんがいるところで、
のぞみさんがやってるし買おうかなみたいなので、
別にそこに広告というか張り紙がしょぼかったり看板が汚くても別に気にならないじゃないですか。
もうちょっと総合的に人間的に見てたものが、やっぱり全部棚に並んでるみたいな感じがあるから。
確かにね。
あそこの天ぷらよりはどこどこのとかで通販で買うとかいうことが起こり得るかもしれないしね。
チェーン店とかが出てきたら終わるもんね。
安くてそこそこうまい。
昔私が福岡でめちゃくちゃ美味しい天ぷら屋さんがあったんよ。
もうその代わりランチ当時で2500円ぐらいしちゃうんだけど、
そこの天ぷら屋のおじさんが本当に不愛想なんよ。
もう天ぷら揚げることしか本当にできんぐらいの勢いで。
ニコりともせんねんけど。
もう許せるぐらい美味しい。
けどそれはライバルが確かにいないんだよね多分。
そんな天ぷら屋ってたくさんあるわけじゃなかったし。
でもチェーン店が入ってくるとそこはただ高くて不愛想なおじさんがやってるみたいになっちゃうのかなとかは思うね。
多様性とか言いながらなくなってるね多様性ね。
そうですね。かっこいつかしてるっていうか。
手書きメニューとスターバックス
ちなみに上水くんが手書きがいいと思うものってある?
どっちの観点かってのもありますよね。
広告物みたいな見るものなのか、自分が残すときにどっちがいいのかって話もあるじゃないですか。
今はどっちかっていうと目に入ってくる手書きの文字かどうかって話でしたけど。
先そっち言うじゃん。
入ってくる方ね。
入ってくる方だったら手書きの方がいいのはメニューですかねやっぱり。
でも同じこと思った。
メニューは?
写真のパンフレットみたいなのあるじゃん。あれ嫌なんですよね。
タッチパネルは?
タッチパネルはもう違う意味でいい。接客はないから楽だから。それはいいけど。
ワードの整った文字の方が良くないですか?メニューって。
手書きで書いてる方がテンションが強いっていうか心がこうなんだなみたいな雰囲気を感じる。
A4の紙一枚とかでいいって感じ。
ちょっといい感じの居酒屋の本日のおすすめみたいなんで。
そうそうそうそう。
A4の手書きは見ようかなって気になる。
本日のおすすめが印刷されてたら本日じゃねえだろって思ってしまう。
ときやけ本日のおすすめなんやなって私思えるんよ。
でもそういうのあるかも。
でも毎回印刷しとる可能性もあるやん。本日のおすすめって。
なのに今週のおすすめじゃないのとか勘ぐってしまう。
求めてんのかなお店に。
個人飲食店とか個人を見たいって感じな気がする。
チェーン店で手書きやったら嫌ですよ。ガストで手書きのメニューとかやったら嫌ですよ。
そこはちゃんと写真まで載せてほしいよね。
個人の飲食店とかは店主の人っていうかこの店の人はこんな感じなのかなみたいなのを感じたい。
個人店とかでよくたまにあるけどトマトとブロッコリーが踊るスパゲティとかいうのが好き。
これ何?
余計な言葉が入ってるやつね。
なんとかたちの弾けるスパイスとかさ。
トロトロ卵のオムライスみたいなね。
そうそう。ちょっとふざけたメニューは好きやけどそれが手書きの方がいい。
それがワードで書かれるとちゃんと書いてよ。
今思ったけど一貫性求めてるのかも。
個人商店というのはその人たちの個性とか温かみとか魂があるだろうって勝手に思ってそれを求めがちかもしれない。
チェーン店だったらとにかく安定というかいつも同じ味が食べれることが安心につながるというか。
でもスタバとかちょっと手書きしてない?黒板みたいなところに。
してますね。
あれは何なんだろうね。
チェーン店で手書きも入れながら。
すごくない?
20年とかずっとオシャレでい続けるじゃないですか。
すごいですよねスタバって。
20年の間にダサくなったものの方が絶対多いじゃないですか。
スタバはダサくなってないとは思うんですよね。自分の感覚では少なくとも。
確かに。
新しいコーヒー屋さんっていろいろブルーボトルコーヒーとかもいろいろ出てるけどやっぱりスタバは今でもオシャレですもんね。
じゃあオシャレだなと思ってたのに今はそこまで感じないっていう店舗って無くない?店舗名出すのもね。
確かに。何だろうな。
タピオカ屋とか。
そうか当時はオシャレな雰囲気が。
あといきなりステーキとか。
すげえイケイケだったときは。
確かにね。
東京行った時に出始めぐらいの時にたまたま店舗見つけて入りましたもんね。
そしたらもう何年かしたら日本中どこでも食べれるようになっちゃって。
希少性もないし。
だからスタバなんかどこでもあるのにでもオシャレじゃないですか。
すごすぎると思って。
本当だね。
もしかするとだけどチェーン店になってしまったが決して捨ててはいけない魂を持ち続けてる可能性があるのかも。
しかもそれが分かりにくいんですよね。これがあるからとかっていう。
のではないよね。
なんかすごすぎるあれは。
なんか手書きからこんな話になるとは思わなかったけど。
じゃあメニューと。結構飲食店系じゃない?今出たの全部。
なんでだろうね。食べるってところに対してのさ。
履歴書と採用の騙し合い
それでいうと私手書きがいいと思う。外から入ってくる情報よね。
むずいなあ。
一応自分たちは霊災企業をやってるわけじゃないですか。
ほぼないけど人を採用するときに履歴書とかってどうですか?
全然手書きじゃなくていいかも。
自分が最後に生産員として就職したのは2015年とかなんですけど。
そのときはパソコンで書いたんですよ。履歴書。
そのときはなんでパソコンで書いたかっていうとちゃんとパソコン使いますよっていうアピールでもあったんですけどね。
今ってアピールにもならないしなんならAIを疑われるから逆に手書きの価値が高まってきてるんじゃないかなって。
でもAIを手書きで書き写したらもうAIじゃん。
でもそれがAIじゃないっぽく見せるのがテクニックじゃないですか。
もうさ、AIじゃないように見せるテクニックってもう何をしてんだろうね。
そのまま書けやって。AI使うなやって。
じゃあ何もAI使わないで自分で書けば。
文章思いつかないんですよ。
そこが結構地獄みたいになっていってると思いますよ。
人が見て判断するくらい小さい会社とかだったら手書きとか目立つと思うけど、
ある程度のところだったらAIが書いた履歴書をAIが見てそういう状況をするみたいな。
あるでしょうね。
意味わかんない。
私は採用みたいなことが騙し合いだと思ってて。
やり方変えないと永遠に騙し合いの世界にならんと思う。
一発で決めようと思ったらそうなっちゃうじゃん。
やめさせにくいし。
やめにくいし。
採用のやり方。
例えばインターンシップって若い子やってるじゃん。
別に普通に大人も半年くらいインターンシップでやってみてとか。
ギャラーの問題はあるけど。
例えば週に来てみて合うなと思ったら。
ちょっと純社員みたいな感じ。
わかんないけど。
急に結婚するみたいな。
同棲もせずさ。
わかりますね。
ちょっとむずいよね。
確かに離婚率上がるよ、そりゃ。
ってなってしまう感じはする。
なだらかな入社みたいな。
そういうのあってもいいんかなとかは思ったりはするけど。
手書きがどうのこうのとかさ。
そういうの騙し合いになるじゃん。
こっちもめんどくさいから学歴だけでチェックする人も出てくるわけじゃん。
何してるんだろうみたいな。
そうね。
人間じゃないんですかみたいな気持ちはするけどね。
労働市場の歯車カップみたいなのがますます極端になりそうですよね。
そうね。
反グローバルやら反就活やら。
今日も反が多いね。
手書きの話したら反なんとかが出てくるね。
そうですね。時代の変化に対する違和感っていうか。
そこにたどり着きますね結局。
手書き文化の変化と身体的な学習
昔は手書きが何でも基本だったけど。
そうじゃなくなった部分に対しての文句を言う回になってますね。
そうだね本当だね。
でも私ほら脳をやってるじゃない。
脳の今お歌を練習するときにちゃんと歌詞と音符っぽいのがついてる。
音符ではないんだけど上に上がります下がりますみたいな。
それだけでもむずくて分かりにくいとかって先生に言ったら注意されたんよ。
昔はこれもありませんでしたよ。
口頭で先生の言ってる歌を聞いて戻ったらすごいことになるなと思ってさ。
書いてるものから受け継いでいくこと自体もうナンセンスに近いっぽいよね。
身体的なやつはそうですよね。
ちゃんと聞いて習得するみたいな。この本で分かろうとするなみたいな。
ちょっと極端な言い方だけどそういう世界から見るとどんどん違う世界に私たちはいるのかなと思った。
飲食店の話に戻ると手書きに魂を感じるような感覚があるっていうところ。
これって日本だけなんですかね。
神道の文化と結びついてるような感覚があって。
欧米とか中東とかでも同じように感じるんですかね。
どうなんだろうね。
でも聖書とかってある一定から多分手書きじゃなくなったっけ。
こんだけ広がったよね絶対。
そうですね。印刷が発明されてからっていうことですよね。
ってなると関係ないのかな。
でもさ、サインとかだけはちゃんと手書きでする文化ちょっと欧米にあるんじゃない。
日本人って印鑑。
印鑑こそあれですもんね。
印刷ですもんね。
技術の元としては。
だからちゃんとその人のサインなのかみたいな、
そういう手書きへの証明感あるよね。
考えるための紙とデジタル
じゃあ自分が書く方、上水くんが言ってくれた。そっちはもうない?
これは手書きで書かんな気がするなみたいな。
なるべくやっぱりパソコンとかスマホで書きたいですね。やっぱり。
そうなんや。
私は01は手書きで書きたいんよね。
自分が手書きで書いたことをAIに相談するとかパソコンでまとめるとかするんだけど、
最初の自分の思考から出てきたものはできるだけ手で書きたい派。
なんでだろう。そんな時代じゃないもんね今ね。
今何か文章を考えるときってあんまりないんですけど、
その中でも結構あるのがチャットGPTとかに相談とか質問をするときに、
自分はこういう風に考えてるんだけど、実際これどうなのとかっていう。
そんなの書いてたら結構長くなったりするんですよね。
で、スマホでポチポチやってる方が文章がスラスラ出てくるから、
アイデア出しにはこっちの方が向いてるのかなと思ったりはしてますけどね。
そうか文字を書く速さ。
そうですね。スマホの方が速いっていうか。
あと修正とか消すときがめっちゃ楽なんですよね。
そうだね。
スマホとかパソコンは。
ただの自己満かもしれんな。
手書きとか手で書いてるノートとか、ただ満足感がすごいだけかも。
どっち派?
どっち派っていうか、僕は2つ手書きするようにしてるのが、
今日やることは手書きしてるんですよ。
今日何やるか?タスクってこと?
そうそうタスクタスク。
スマホとか、別にパソコンでもいいんだけど、
どっかに書いてると、作業するときに埋もれちゃうっていうか、
物理的にタスクがここにあるって思わないと。
目の前にメモ帳としてあるってことね。
そう、一枚の紙としてある。
今日やることはここに全て書かれているって。
画面切り替えたりとかしなくていいから、
画面切り替えてるうちにX開いちゃったりするし、スマホだったら。
気が散るんですけど、僕結構多動議意味なんで。
紙だったら、そこに全て書かれてる。これだけをやればいいみたいな。
気が散っても戻ってこれる場所として、一枚紙を持つっていうのはやってるのと、
もう一つは、さっきのアイディアのゼロイチっていうよりは、
0.1から1ぐらいのところを書きながら考えるっていうのはすることがありますね。
思いついてるんだけど、それってどういうイメージなんだっけっていうことを
少し具体化するときに、書いてる方が縦横とか無視して書けるじゃないですか。
自由に書けるし、書きながら考えるみたいな感じで。
でも1からさっきはまたデジタルに戻るんですけど、
0.1から1ぐらいのちょっとしたところのアイディアを手書きで書くようにしてますね。
わかる。しかもね、方眼がいいよ。
それって、よし手書きで書こうってなってるんですか?
今は手書きっていう気分になる。
アイディアとか、アイディアでもなんでもいいですけど、
書くときに一番手元にあるのって、自分が使ってる机とか、
家の至る所にペンがあるわけでもないっていうのがまずあって、
一番すぐに書けるのがスマホなんですよ。一番手元にあって。
それはデカいかもね。
ペンを手に取って書くっていうことも、嫌いじゃないんですけど、
時間かかるんですよね。
かかる。
それはどう乗り越えてるんですか?
私は完全に仕事柄もあるじゃん。
お題作ったりとか教育プログラム作る系。
これ普通にノートとペンを常に入れてるポーチが、
カバンの中に常に入ってる。
こういうデカい真っ白の紙のメモ帳と、
小さいノートみたいなのも用途分けがあって、
結構荷物は増えるね、確かに。
ついつい紙で書いちゃうっていうことではなくて、
あえて紙で書こうって選んでるって感じですか?
さっき上水くんが言った0.1から1ってすごい納得したのが、
0.0から1は意外にスマホにメモしてる。
本当に単語レベルで、
例えば自己嫌悪についてのお題を作ろうって考えた時に、
自己嫌悪だけはスマホに書いてるみたいな。
あとでその自己嫌悪っていうメモを見て、
ノートで私はこういう感じの話したいんだよなみたいな、
で、0.1から1っていうのがすごい似てるなと思って聞いてた。
そんな感じ、最初はスマホに、
瞬時に書けるのは手元にスマホがあるから、
スマホに残してて、それだけだと何の意味も分かんないから、
もうちょっと考えを具体化する時にちょっと書いてみるみたいな。
じゃあ上水さんもあえて紙で、
その時に紙を選んでやってるってことですね。
残すためっていうよりは考えるためにやってるって感じかもしれない。
自由に図を書いたりとか。
手を描いてみながら考えるみたいな感じかな。
アイディアの時だけですね、
課題解決とかはもはや全部AIに聞いてる。
こういう課題解決したけどどう思うみたいなので、
なんか出てきたやつから壁打ち的に総合に意見出し合って、
課題解決の場合はパズル解くみたいな感じだから、
それでいけるなって感じですけど、
アイディアってもうちょっと…
広がりがいる。
広がりがあるからあんまり指定されたくないみたいなのがあるかもしれないですね。
なるほどね。
いや分かるよそれは。
だからなんか箱の中に入っちゃう感覚はあるよ。
スマホとかパソコンとか。
でも物理的な気がする。
もしパソコンみたいな物理的なものがなくなって、
なんか手をこうやってやっただけで、
描けるとか世界になっていったら、
別にデジタルとアナログの融合じゃないけどさ。
もうそうなりそうじゃないですか。
サングラスのデバイスみたいになっていったらさ、
空中にこう指で描いたりとかしそうじゃない。
ありそうですね。
iPadのペンとかは今でも使って描いたりするけど、
あれは消しやすいとかはあるね。
消したり移動したりできるから。
そういう用途の時はiPadって感じかな。
自己理解と魂の問い
でも自分の自己理解したことは絶対手書きで書いてる。
自己理解の音っぽいのがあるよ。
20歳くらいから自分最低やったとか気づいたとか、
さっきよく番外編でも言う、
私の価値観が崩れましたとか言ってるから、
あれは全部手書きで残してるよ。
それは後で見返した時に、
正直はめっちゃ恥ずかしいけど、
なんか楽しいよ。
スマホとかだったらデバイスがもう捨ててってるから残ってないけど、
紙は置いとけば残ってるっていう。
電源入れなくていいからめくるだけで過去の自分を発見するっていう面白さはある。
本当は何年かに1回しか書かないけどね。
気づくことそんなにないから。
結構手書きってあれかもね。
身体制と魂とっていつもの討論会とは違う感覚が出てきた気がする。
結局よくわからないことが重要というか。
魂がとか意味わかんないじゃないですか。
でも普通になんとなく使って、なんとなく納得感ある感じもあって。
魂とは何ですかって言われたらどうする?
そこもちゃんと話さないといけないけど、多分時間ないんで。
結局よくわかんない理由で、でも何か納得感あるような感じですよね。
魂ちょっと議論したいですね。
どういうこと?魂とは何か?
スピっぽい感じっていうよりは、
その言語化できないんですよ。
魂を感じるみたいな時に、なんで魂っていう表現になってるのかとか、
何によっては感じないのかみたいなのを。
いいね。
しかも自分が魂とか言ってるっていうのが、
自分全然スピっぽくないって一応自認はあるんですけど。
スピっぽくないね。
でも魂っていうのがしっくりくるのがまた違和感もあるんですよ。
確かによく思うのは、
金はわかるけど魂っていうのから出てくると、
ちょっと確かに定義聞きたいってなるかも。
でもやっぱしっくりくるんですよ。
自分でもちょっと意味わかんないっていうか、
ちょっと考えたいなとは思うんですけど。
でもみんなが魂って使う時の使い方に違和感がないよね。
うん。
ユンが使う魂と上水くんが使う魂を聞いた時に、
ああわかる、そこで魂感じるのはわかるなってなってるけど、
魂は何かをわかってないってことやろ?
なんやろうねこれ。
言語化できんでもいいけど話してみる?次。
そうですね。
定義というよりは自練習でいいからやってみたいんですよね。
こんなのを感じる感じないみたいな。
魂、魂ありなしを議論したいんですか。
これは魂があるならないね。
だから前提として今日の話で言うと、
手書きってのと魂みたいなのがちょっとちらほら見えるってことよね。
そうです。
自己理解とかアイデア出しの手書きは魂関係ないですけどね。
お店の看板とかの手書きは、
あとメニュー表とかも魂めっちゃ関係ある。
今話してもちょっと時間ないけどさ、
パソコンで作ったプレゼンで魂感じるものと感じないものってわかる?
あると思いますね、でもやっぱり。
ありそうよね。
手書きとはまたちょっと違った意味での魂がありそうですね。
資料作成に対する魂というか。
看板も資料作成も全部話そう。
今日は新しい問いが生まれたということでよろしいでしょうか。
相当雑なまとめですけれども。
最後まで聞いていただきありがとうございます。
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