「演じること」と「嘘」の境界線
みなさん、こんにちは。のぞみです。ゆんです。レモンです。 討論カフェは、お題についてみんなで語り合う価値観の交換の場です。
この番組を聞いている間、ほんの少しだけ余白をもって、さまざまな意見に触れる時間を楽しんでみてください。
さて今回は、
演じることはどこから嘘になる?というお題で価値観の交換をしていきたいと思います。お願いします。
今回も引き続きレモンさんに来てもらっています。
レモンさんのことを知りたい方は、前回から聞いていただければ嬉しいです。
今日は演じることはどこから嘘になる?だから、演じること自体嘘というのか、
そうなるとさ、わからない。たとえば義理のお母さんの前で演じている自分みたいなのは嘘ではない気もするから。
この書き方だと、嘘が悪なのが前提のような感じも受けるけど、
例えば、組織の中で働くんだったら、徹底的に演じ切った方がいいと思うんですよ。
なるほどね。嘘がいいか悪いかより、どこからが嘘か演じることかでいいんじゃないかな。
組織で働くことにおいては、全部嘘でもいいし、嘘かどうかを議論することが意味あるのかなって思うんですよね。
てか、全部嘘でいいっていうのはどういうことなの?
歯車として使えるやつであればいい。使いやすいやつであればいいかなと思うんですよ。結局。
組織で働くんだったらですよ。
でも、それで言うと、家に帰ってきてもその嘘が続いていると結構きついかも、自分。
その相手が。
嘘じゃないね、それ。そのものだね。
その人ですよね。
その人だね。
夢の世界への没入と現実
一人でいるときと家族といるときと仕事、違いますか?演じてるっていうか、なんか切り替わってるなーって感覚ありますか?
ないんよ、私が。薄いね。
まあ、商談ぐらいかな、切り替わってるのは。目的が明確だからね。
まあ、組織で働いてるっていうところで言うと、私は組織で働いてる方なんで、めちゃくちゃ切り替わるんですよね。
組織で働いてたとき、俺もめっちゃ切り替わってた。
どの時点で切り替わるの?
おはようございますって入る瞬間?
まあ、行く前からもうスイッチは入ってますよね。
長いね、結構。
長い。
私、商談ぐらいでしかできんわ。限界が2時間やわ。
1時間ぐらいってことやろ?スイッチ切るんじゃん、もう終わったら。
ちなみに、スイッチを入れてどうなるの?
例えば、いつもより明るくなるのか、いつもより落ち着いた雰囲気出すのかとか、みんなそれぞれ変え方は違うと思うよね?
分かんないですよね。分かんないけど、いつもより疲れるのはもう間違いないですよね。
間違いない。
どうなってるか、その旗揚げのどうなってるかは分かんないですね。
それこそ家族の話になるんですけど、うちの姉はお店で働いてるんですよね、アパレル系で。
めちゃくちゃ切り替わってますよ、お店に立つ自分と終わった後っていうとこは。
それはある種エンターテイナー的な要素があるじゃないですか、ああいう職業の人たちって。
それだと確かディズニーランドの人とかもね、いつもあんな話し方じゃ変だよね。
でも私、ああいうとこ行ったら嘘っぽいなって性格悪いなと思うんですけど、映画に嘘があるなとかやっぱいるじゃないですか、中には。絶対シーソーク思っとらんやろ。
それさ、むしろああいうとこ行ったら演じきれないんですよ、自分が。これコストいくらかかったんだろうとか考えちゃうんですよ。
自分自身がもうディズニーランドで楽しめないってこと?
楽しめない。
それ夢の国に行けないやん。
行けない、行けないです、私は。行けない人で。
ディズニーランド行ったことないよ。
ないんだ。
だから、小学生のとき一回行ったっきり行ったことないです。
夢の世界になるよって聞いてるよ、私は。あそこに行くと。
みんながもう同心に帰るみたいな。
違う世界にいる感覚になるよって聞いてきたから。
いや多分もうね、その思ってる時点で、ああこういうことかーっていう、なんかちょっと大賛成の目線になると思いますよ。
え、どういうことどういうこと?
ちょっと引いて、ずっと言われ続けてるわけじゃないですか、これまでの人生で。
ディズニーランドは夢の世界だから。
あ、夢の世界っていうのはこういう風に演出してるんだって今言ってもなると思いますよ。
私?
でもそれはそれで楽しめるとは思うんですけどね、俺はそんな感じでしたけど。
私でもディズニー好きだからさ、比較的。入れ込みそうじゃない?
確かに。
チップとデールだ!とかなりそうなんやけど。
好きだったら多分ならないから。
分かんない。夢の世界を客観的に見てる人ね。
それで言うとエンタメもそうかも。
だとするとほぼ演じてる世界だね。
別にディズニーランドは特殊なことではない可能性あるよね。
あそこで、「はい、みなさん!」とか言ってる人とアパレルで
素敵なお洋服ですって言ってる人は大して変わんないってことでしょ?
度合いが違うだけで、やってることは一緒ですよね。
ということはやっぱりユン君の言う通り全てが嘘ってことで、納得するしかないな。
「優しい嘘」と倫理
明確にニューヨークに行ったのに本当は行ってないとか。
それは明確に嘘だけど、演じることにおける嘘っていうのは
例えばアパレルで言うと、服ダサいのに素敵ですねとかっていうことでしょ?
それはもう嘘かどうかを演じること自体無意味と思いますよ。
そうあって叱るべきだからね。
でも、演じちゃいけないものはあると思ってて。
それが警察官の制服を着るとか。
それとも反対?
例えば、極端な例を出したんやけど、そういう白衣を着るとかさ。
医者かどうか分かんないじゃん。
プロっぽく振る舞うとかもあるもんね。
まだ初心者だけど、やっぱり仕事柄?
白衣を着るとかは完全に騙す目的とか、コスプレじゃなければいいですね。
そういう目的があるから、それは明確に嘘になると思うんですけど。
自分に嘘ついてるなって思いながら嘘をつくのか、そんなことも思ってないレベルで嘘をつくのかで、全然私の中で違うんだけど。
自分が嘘ついてるなって思いながらやるほうが苦しそう。
そんなことも思わんぐらいでやったほうが楽そうだなと思う。
嘘が悪か悪じゃないかって話はさっきちょっとユンさんが言ってたと思うんですけど、介護業界でいうと優しい嘘ってあると思うんですよね。
認知症とかだったら、あえてお孫さんを演じてみるとか、すごい帰宅願望とか家に帰りたいっていう人が電話したら落ち着くっていう人には、
いろんな意見はあるんですけど、お孫さんの手で電話するとかしたら、すごいその人が落ち着いて安心して暮らせるってなるんだったら、
そういう優しい嘘も存在していいんじゃないかっていう議論はたびたび介護業界では出るんですよね。
そういう意味では、演じて嘘をついてることにはなるじゃないですか。
でもそれが悪かって言われると、どうなんだろうなっていうのはありますよね。
確かに、個人的には悪って感じないけど、それをOKにしてしまうと、お孫さんとして通帳をもらうみたいな人が出てくるリスクは考えてしまいがちですけど。
精神科とかは、嘘のバス停が置いてあったりするらしいですよ。
ナースステーションにつながる講習電話が置いてあったりとか、それすることで患者が落ち着けば、その人にとっては安心するじゃないですか。穏やかになるじゃないですか。
と思えば、わかっていてもね、悪に悪用する人もいるかもしれない。
でも落ち着くっていうのが目的やけんね、今話したのは。私のは行き過ぎた話だと思うんだけど、現実と向き合う必要がないときはある気がする。今聞いてて。
それは別に介護業界だけじゃなくて、現実と向き合いたくないからこそ行く場所とかあるじゃん。私は少ないんだけどね、それが。現実が好き?
「演じる」ことの難しさと本音
現実を生きてるかもわかんない。私自分の物語の中で生きてる感じもあるから、バス停が欲しいかも。自分だけのバス停が欲しいかもしれない。
なんかすごいのぞみさんっていつも明るいじゃないですか。闇深いとことかあるんですか?
私ね。
演じとる私とか。
逆やね、明るさを調整してるっていう意味で闇だと思う。本当はもっと明るい。
それ以上?
なんか世界があまりにこの明るさを許容してもらえない感はある。なんか例えば取引先とかも、イエーイとか言いたいよ。
なんでみんなこんな賢まっとんやろっていう感じで、抑えてるっていう意味で、変わらないと思う。
本当は、例えば私暗いんですけどちょっと頑張って明るくしてますと、全然変わんないチューニングの仕方だと思う。
なんかすごい演じることってなんか日本人独特だなって今聞いて思ってたんですけど。
だってなんだろうな、尊敬語とか敬語とかがある時点で、めちゃくちゃ目上の人に対する態度とかって、本心じゃないこと言わなきゃいけないじゃないですか。
本音と立て前とかね、そういうのは多いよね。
立て前が苦手っちゃうね。立て前は本当だと思ってしまうよ。
喜んじゃう。
だから嘘の世界が苦手。
どれが本当なんてなる系。
私逆ですね。
そんな服お似合いですよとか入れたら本当に思っとんかなとか思っちゃう。思わないってことですよね。
思わないよ。
やったと思うってことですよね。
いや、本当ですかってもう一回聞くかも。
その素直さが私欲しい。
いや、でもなんかその客観性が相当高い。
さっきさ、お似合いですね。
え、待って、信頼してる関係性がない相手に言われてるからじゃない?
え、優雅、お似合いですねとか、優雅くんめっちゃかっこいいとか言われたら疑う?
それとも、わー嬉しいになる?
いや、流すって感じですかね。ありがとうございますって言って。
嬉しくないんや、じゃあ。
いや、どういう意図で言ってるか分かんないし、分かったところでって感じだから。
でも後輩とかがさ、ユンさんユンさんとか言ったら嬉しい気持ちはないの?
たとえそれが嘘かもしれないとしても。
だから、分かんないからありがとうございますって素直に受け取ってるふりはしておきますけど。
じゃあ、嬉しいがなければはまんないかもね。
何をですか?
え、ユンさんすごいっすね。ユンさんとかって言ってくる後輩とかがいたら気持ちよくなる人いっぱいいると思うよ。
いや、なんか期待されてる感じがちょっと居心地悪くなるな、どっちかっていうと。
なんか、期待に応えられなくなったらどうしようって思っちゃうかもしれないですね。
プレッシャー感じちゃう。
後輩から?後輩からプレッシャー感じるの?
いや、そんなぐいぐい来られたらそうですね、自分はね。
じゃあ、そういうキャバクラとかもあんま楽しくないんじゃない?
まあ、そうですね。素直に受け止められないというか、なんかお金出さないといけないのかなって思っちゃうんで。
まあ、そういうシチュエーションがね、そうさせそう。
恋愛における「好きのフリ」
いや、でも確かにディズニーランドに行っては夢の世界かって。
チップとデールの着ぐるみぐらいにあったらわーって嬉しいけど、お土産のクッキーが2500円です。
夢の世界やないやないかってなるかもしれない私が。
でもなんか、そこにどっぷり入る、なんだろうな、うらやましさもあるよ。
その夢の世界にどっぷり入れる。
入れん感じが今、聞いてて。
入れないと思うな。
私、ミュージカル映画が見れないですもん。
なんか、どのテンションで見たらいいのって思っちゃう。
あ、そうなんや。急に歌いだすやつ。
私はとか、あれは私の家ん中って感じ。
え?嘘でしょ。
嘘。
野杖さんとは関係性があるから笑っても見れるけど、映画館とかで特に日本だったらアメリカ人とかで一緒に歌うじゃないですか。
イエーイみたいな感じで。
でも日本人で黙ってずっと見てるじゃないですか。
それがコースすぎて。
どのテンションで見たらいいんだろうみたいな。
なるほどね。
ミュージカル大丈夫?
興味がないですね。
あんまり。
なるほどね。
結構話終わっちゃったね。今回珍しくね。
好きじゃないのに、わりと若い時の年代ならあると思うんですけど、告白されて飲まれちゃうみたいな。
好きじゃないのに好きっていうのを演じたりとかありますか。
告白されて本当は興味ないけど付き合ってみたいしみたいな。好きじゃないんだけどみたいな。
言っちゃうかもな。今ちょっと好きじゃないけど付き合ってみますとか言って明確に言っちゃうかも。
てか、振りをする、振りをできるってのは私の中でめちゃくちゃ賢い行動なんよね。
目的があり、そのための手段であり、そして相手にそれが通じるということまで考えてる。結構高度な技術なんよ私からすると。
なんか演じないってよくさ、高谷投さんみんなに同じ感じですねって言われるけど、いやただ不器用なだけで、演じれるもんなら演じたいですけどみたいな感じではあるんよ。
てかちょっと今聞いて思った。難しいですよ演じることは。
演じる難しい。
告白されて?恋愛で演じてきたことあります?
あったなって思って。
あった?
あった?もう好きじゃなくなったの?
好きじゃなくてもとりあえず付き合ってみて、すぐ分かるんですけどそういう時は。
それができないんですよね。
めちゃくちゃ嘘つけないでしょ。
私もできない。
できないからすぐ分かる。とりあえず付き合ってやめるけど。
ごめん好きなフリをするってどんな感じなの?
どんな感じなんすかね。分かんないっすね。
それこそすっごい下水話じゃないけどなって言うんですけど、ニューヨーク行ってて、友達の家泊まってたけど毎日男の子の友達だったんですよ。
そうなんや。
全然そういう恋愛感情とかこっちは全くなくて、手つめたいよねとか言って触ったりとか手繋いだりとかしたんですけど、何も感じなかったんですよね。
でもそれが付き合ってた男の子とか今までですよね。やっぱ感じるものがあるじゃないですか。
で、私演じること無理やわって思ったんですよね。好きじゃないのに好きっていう感じを。
なんかもう体が反応しないって言い方さえあれしもねたっぽく聞こえるけど、そういう意味じゃなくて、なんかこう発音を感じる感じないってありますね。
ドキドキしない。
そうそうそうそう。
ドキドキしないのにドキドキするフリは私はできないなって思ったんですよね。
ドキドキするフリはしてほしくないな自分も。
まあできないですね。できないからすぐ別れるわけですけど。
でも分かんない。無人島でこの人と二人だったらとかっていう設定にしたら大体好きになれるかも。
頼らなきゃいけないからね。
なんか無人島で二人でも嫌だなって人って滅多にいないというか。
一緒にいます。絶対こいつ嫌だって一緒にいます。
一緒に生きていかなきゃいけない。選択肢があるから嫌だと思ってる可能性ないですか。
もう選択肢ないってなってる状態だと。ない?
ちょっとここじゃ言えないけど思いましたね。無理だなって思った。
そっか。私ちょっと。
そうなんだ。好きになろうと思えばなれるけど好きなフリはできないって感じ。
なろうと思えばなれるんですか。
そうね。私は結構好きになるって技術だと思ってる。
「愛する」ことの技術と納得感
なんか昔読んだ本でめっちゃ納得感あったのが、
愛する人ができない。人を好きになれないって言ってますが、絵を描くのと人を愛するのは同じですみたいな。
いや被写体がね、描きたい絵が見つからんのよ。
いやあなたは絵を描いたことがないっていう。
なるほどみたいな。だからいろんな人、別に強弱は多少あるやろうし、めっちゃフィーリングがあった、微妙だったみたいなレベル。
詳細はあると思うけど、絵を描くということはできるっていう話で、
愛するということは基本できるっていうスタンスの本だったっていうだけなんだけど。
ちょっとそれに影響されてるかもしれませんけど、無理ですか?好きになれない。愛せない。
まあそうでしたね。今まではね、少なくともね。
今は?
今は別に普通に好きな人と結婚してるんで関係ないですけど。
じゃあ今まではこれから先はわかんない。
たぶんない。そもそもないと思うけど、もしできるようになってるかもしれません。今もしそういうことがあれば。けどわかんないですね。
え、じゃあやっぱりあのさ、一夫多妻制とか無理だね。
私ですか?
いやてか多くの人が多分。
その多くの男が女が。
女がかな?わかんない。嘘の可能性あるじゃん。
それこそ文化的なだけで、みんな好きかもしれないです。
なるほどね。
内心差はある気はしますね、でも。完全に第一夫人と第二夫人が同じだけ好きかっていうと、それは微妙な気がする。
5人の夫人と手を握り合った時、本当に全て均等にウーってなってるかわかんないよね。
男の人の子供が欲しい欲と、子供を作らせたい女の欲は違う気がする。
そもそもの生物学的に。
男の人ってぶっちゃけ好きじゃなくてもできちゃうじゃないですか。
そんなこと言ったらなんか荒れそうだけど。
でも正直そんなとこはいいません。
でもできるかできないかで別にできるけど、でもそれと心が動くとかはまた別だね。
確かに。
それでも女の人もそうか。
そうだよ。確かにすごくそれ大事なことに気づかされた。
そうよね。失礼しました。
失礼いたしました。
本当やね。心が動くか動かんかは別やね。
「演じる価値」とプロ意識
やっぱ演じることは嘘になるかの前に演じることは必要だと思うんだけど、どれぐらいの塩梅で演じるかみたいなところは調整せんな。
さっきゆんが言ったとおり結構疲れたりするやん。
友達とワイワイ言ってて面白くない話をどれだけ面白い感じに出すかとか、
もう出さんでその友人たちと離れるかって結構過去葛藤してきたなぁとは思うよね。
全然一緒にいて楽しくないけど、一人になるのも嫌だからいた気もするとかあるじゃん。
演じる対象が恋愛関係って言うと、みんなが誰もが憧れるようなハイキャリアでイケメンみたいな、めっちゃ美女みたいな。
とか、会社入った会社が誰もが知る有名企業で、演じる価値があるなと思えば演じるんじゃないですかね。
どういうこと?
でもなんか一理あるかもな。なんかランク付けじゃないけど、そういう節はあるかもしれない。
そいつに対して、そいつに対してとかその会社に対して演じる価値はあるかどうかっていうのは結構大事な気がする。
例えばだけど、なんかキャビンアテンダントとして、プロとして笑顔で嫌なことも受け止めるというキャビンアテンダント、
いわゆる接客業のプロを演じるっていうのには価値はあるけど、全然違うところでそれをするのは意味がない、価値がないってこと?
キャビンアテンダントたくさん集めるじゃないですか。その中でちゃんと演じきれてる人は、LCCよりも大手のキャリアの方が多い気がします。
プロ意識みたいな。
そういうのかな。
プロ意識じゃない?
納得感とか。
納得感ね。
それで言うと、すごくある地方の個人がやってる遊園地とかあるよね。結構九州って。そういうとこにいる遊園地の説明する人とディズニーランドの人は多分圧倒的に違うと思うよ。
ディズニーランドで働いてる人なんかみんなディズニーが好きで、夢を持ってっていうかね、それで就職したりバイトで働いてる人もいると思うんですけど、やってるから、それはやっぱりその場所に対しての憧れも強いし、頑張ろうってなるんじゃないですか。
モチベーションにはなりますね。
納得感って意外に演じる上で大事かなって。子供が100円入れて動く犬みたいなのあるじゃん。ああいうところでチケットを渡すお兄さんが、パンダパンダパンダやったパンダとか言って喜んでるのに、あれね結構汚いんよもうとか言ってるとか。
パンダに乗りたいかな、犬に乗りたいかなとか言うのはもう演じたくもないみたいな、雰囲気なんじゃないかなみたいな。夢の世界は作らんでいいけど、夢は壊さんがいいんじゃないかなっていうのはたまに思ったりはする。
だとするとやっぱり納得感大事な気がする、演じるとき。納得がないとき病気なると思う、たぶん私。
逆に演じられてるってことは、すげえ奴だと思われてるってことの可能性高いですよね。
周りからってことね。
明確な利害とか利益がある。
もちろんそれはあるか、それはありますね。
私がさっき言った商談がそうなんだと思う、目的が明確だから。
分かんない、でも夫婦とかも演じてないわけじゃないでしょ、たぶんゼロではないでしょ。
ゼロではないと。
ってなったら。
仮面夫婦と心地よい「演じ方」
仮面夫婦とかって言いますもんね。
レモンさんはもう、仮面夫婦できないんじゃないですか、さっきの話を聞いたら。
できない、たぶんそれで思ったんですよ。手を繋いで何も感じなかったときに、自分はそういうの、波長が合うっていうか、自分の心が動かないと無理やなって思ったんですよね。
だから、たとえ夫婦になっても手を繋いで、あれ、もうこの人とは思わない。
感じるかもしれないですね。結婚してないからあれですけど、思う時が来るかもしれないですね。
なるほど、仮面夫婦ね。
でも夫婦とは何かを定義してないうちに仮面夫婦って言われてもむずいよね。
別に仲悪くても、なんかちゃんと、例えばよ、2人で資産運営してますとか言ったら、なんかちゃんと協力者ってなって思ってしまうというか。
でもなんかめちゃくちゃ仲いいけど、全ての生活がぐちゃぐちゃになってますとか言ったら、大丈夫?とかなるとかさ。なんかむずいね、仮面夫婦っていう意味すら。
ちなみに2人はどの辺で演じる時間なのかとか納得感なのか、どういう演じるがやっぱ、なんかこう心地いいというかギリギリかみたいなの。
どういう?
いや、その判断軸がわかんないから聞き方がうまく聞けなかったんだけど、
例えばディズニーランドでは演じれるけどとか、ブランドがあると演じれるけど。
ブランド、結構自分ブランド志向かもしれないですね、それで言うと。
じゃあもう、ビトンとかに勤めたらビトンっぽく振る舞える。
ビトンっぽく振る舞える自信はありますね。やったことないんでわかんないけど、振る舞える気がします。
時間とか納得。あ、納得が重要ってことやろうね、じゃあ。
俺ちゃんは?レモンちゃんは?
2回ぐらい言ってますよ。
なんか、割と人と接する仕事なので、演じとかないと正直やってられないなってとこはあるんですよね。
さっきちょっと介護業界の話とかもしたんですけど、結構人と接する仕事だから、ある程度自分を守るためにも演じる技術は必要なのかなって思うんですよね。
で、うまいことスイッチ切り替えられる技術もないとやんじゃうなって。
確かに。切り替えの力のがいるんかもね。
多重的な「演じ方」の負荷
でも勝手なイメージだけど、教育業界も介護医療系の業界も、たとえば保育とかの業界もちょっと難しいのがさ、患者さんとか子どもとかとの演じるがあるじゃない。
それと切り替えてスタッフもあるじゃん。
かつ保護者とかご家族とか、ちょっと切り替えスイッチが多すぎるところで演じてると相当負荷は高いなって思うから、どっかだけで演じるプロでいさせてほしいとか思ってしまう。
だから保護者対応のプロが別にいてほしいとかは、一人で3つぐらいスイッチ持たないかっていう触手の人はおる気がして、それはさすがにきついよねとか。
それこそ患者さんとかには、できてますねって褒めるじゃないですか。
でも実際まだまだ家に帰られるレベルじゃないなって。
でもそれを家族の人に、できてますよって同じ患者さんに対するフィードバックで言っちゃうと、実際家に帰った時正直できないだろうなっていう思いを込めながら、
家族の人にもできてますなんて言っちゃった日には、できないじゃないですかってなっちゃう。
結局支える家族の負担がかかっちゃうから、ある程度現実を言わなきゃいけないっていうとこはありますよね。
それだったら嘘が悪になるのかな。嘘じゃないか。
嘘じゃないんだけど、状況によって言ってるだけなんだろうけど、でもむずいよね。
例えば、どこを大きく言うかみたいな。
「納得感」を基準とした「演じる」こと
難しいね。でも私たちで言うと、保護者対応と子どもたちの対応みたいなのは違うと思うし、それは結構…
どう違うんですか?
子どもにはいいねとか言うけど、保護者にはいや、あの子はちょっと…みたいな言うんですか?
そういうのは少ないんだけど、
例えば、やっぱり自分の気持ちとか自分の考えを伝えるのに、やっぱり語彙が少ないなとか最初思ってたけど、
なんか今はすごいいろんな言葉で伝えてくれるなとか言うときに、本人に前は語彙が少なかったけど、今だいぶ語彙ができたねって思う。
普通に会話がスムーズになってくっていう体感で子どもとはやるけど、親にはそれを言語化して伝えなきゃいけないっていうスキルがいる感じがする。
いろいろ話しましたね。どうでした?
演じることはどこから嘘になるでしたけど。
そもそも嘘が悪なのか悪じゃないのかみたいなところが面白かったなっていうのと、意外と自分演じてるなとか思いました。
偉い。
演じるって、嘘をつくってのと演じるって多分目的が違うと思うんですよ。
だから、どっから嘘とか、そういうことではないとやっぱり思いましたね。
確かに。私は結構今日話して、ゆんが言ってた納得感みたいなところがめちゃくちゃあって気づいたのが、
納得感なく演じ続けることは、多分自分に嘘をついてる状態なのかもなみたいな。
納得感あるなら結構演じて嫌ないって気分に今日は少しなったけ。
嘘かどうかよりも納得感あって演じてるかどうかみたいなのは結構いい基準な気がしたんよ。
ですね。
最後まで聞いていただきありがとうございます。
お聞きのポッドキャストアプリで討論カフェを番組フォローしていただけると番組更新のモチベーションになります。
ぜひお願いします。
また、Xでハッシュタグ討論カフェをつけて番組の感想や質問をポストしていただけると嬉しいです。
そして、討論カフェは毎月イベントを開催しています。
詳しくは概要欄のリンクをクリックしてご確認ください。
一緒に価値観の交換をしましょう。
ぜひ遊びに来てください。
