AIへの依存と現代の母親の闇
みなさん、こんにちは。のぞみです。ゆんです。でもんです。 討論カフェは、お題についてみんなで語り合う価値観の交換の場です。
この番組を聞いている間、ほんの少しだけ余白を持って、さまざまな意見に触れる時間を楽しんでみてください。
さて、今回は、あなたが最近気づいた闇は?というお題で、価値観の交換をしていきたいと思います。
お願いします。
今日はちょっと価値観の交換を始める前に、いつもと違うゲストですね。
レモンさん、ありがとうございます。来てくれて。
レモンさんは、ビッグトリーのスタッフよね。
一緒にね。
一緒にリーコーとも、子供たちともディスカッションしてくれてるんですけど、もともとは私と学校にね、コミュニケーションを教えに行ったところで出会って、
確か、私、討論したいですとか言いに来てくれた記憶があるんですけど。
追っかけました。
それからは、リアルの討論カフェに先に来てたよね。
そうです。
ずっと来てくれてて、常連さんどころか、スタッフとしてってことで、今は一緒にやってる前田さんです。
今日はこの3人で話していこうと思うんですけど、気づいた闇。気づいたやけね。
なんか、あ、これ最近ありますとかってのは難しいかもしれませんけど、ないですか?いいよ、なんでも。
闇って社会の闇とかってことですか?
ああ、そうね。他に闇って何があります?
もっと小規模というか、自分の闇の部分とかそういうことですか?
どっちでいこうか。
それ言われたら、私ちょっと今思いついちゃったかも。
いいよ、いいよ。
いいですか?
姉がいるんですけど、最近、去年か、1歳になるお役子がいるんですけど、
だいたい今ぐらいの時期って、離乳食始まって食べていくじゃないですか。
いろんなものを食べさせていくじゃないですか。
姉が、モロヘイヤがすごく高いって言ってたんですよ。
モロヘイヤって何?って言われて、私とお母さんで、
モロヘイヤってネバネバしたやつを食べさせて、
アレルギーがあるかないかっていうのを試させなきゃいけないみたいな感じで言ってたんですよ。
でも、お母さんが、うち3人兄弟なんですけど、
あんたたちモロヘイヤなんて食べさせたことないから、そんなん大丈夫よみたいな。
だって実際私たちそんなアレルギーとかもないでしょみたいな。
モロヘイヤめちゃくちゃ高いらしいんですよ。
で、一番老いっ子に食費がかかってるらしいんですよ。大人以上に。
で、姉がその時に、いや、チャッピーが言ったからって言って。
で、私チャッピーを今まで知らなかったんですよ。
で、ゆうさんとのぞみさんが、よくチャッピーがチャッピーがって言って、
あ、なんか外国人のサポーターがいるのかと思ってたんですよ。
知らんかったと?
知らなかった。で、私がチャッピーって誰?ってお姉ちゃんに言ったら、
あんたチャットGPT知らんの?って言われて、
あ、それチャットGPTなんだって。
まさかのAIだったっていう話だったんですけど。
で、まだそれなら離乳食を始める時期で、何を食べさせていくかって順番があるじゃないですか。
で、まだAIのが確実なんかなと思った。
で、そしたら姉が、いや、チャッピーがさ、みたいな。
インスタとか見た時に、すごいお母さんたちが離乳食をかわいく作ってるって。
私はそれを見てすごく悩えるから、チャッピーに相談したら、
いや、そんなことないですよって言ってくれるんよって。
でも、カウンセリングをチャッピーにお願いしてくれるんだと思って。
なんか、すごい現代のお母さんの闇を感じて。
でもさ、最近の私たちの会話でさ、チャットGPTで聞いたらさ、って結構普通になってきたくない?
かなりそうですね。
チャットGPTと話したんだけど、みたいな。
ちなみにチャッピーは私は、高校生の女の子たちから教えてもらったんよ。
あ、そうなんだ。
すごいかわいいよ、みんなやし。
チャットGPTっていうより楽だから、チャッピーチャッピーって言うようになったよね。
そうですね。
それは闇なんやけど、いずれ普通になる。
なんか、あれです。
出会い系サイトのCMにもAIがオススメするみたいな感じで冒頭に言ってて。
AIってそんなすごいんだって思って。
AIがオススメするって言われたら、みんな引っかかるんかなって。
アプリをってこと?それとも、AIが人を君に会うと思うよっていうこと?
多分、そっち。
AIは膨大な異性の情報を持っていて、その中からあなたに適した人ってことやろ。
ちょっと無理ありますね、それは。
怖くないですか?
チャットGPTでも感覚を持ってないじゃないですか。
その感覚を持ってないのが、感想だけ?言葉だけ?文字?言語ができた部分だけでマッチングするわけじゃないですか。
結構難しくないですか?
そうね。それで言うと、さっきの離乳食も同じ話じゃない?
その現実感よりも、多分チャッピーはあらゆる育児のブログやら、情報やらを習得して、最適化を出してくれてるってことだよね。
確かにね、それの飯がうまいかどうかは判断できないから。
だから、本当にリアルな、現実的な感覚で言うと、モロヘイはそんな重要な食材だろうかって正直思っちゃう、私も。
どこに売ってるんだろうみたいな。モロヘイは本当に切ったらめちゃめちゃな。
でも蕎麦とかは結構蕎麦アレルギーの人いるから慎重に与えたりはすると思うんやけど、モロヘイがピックアップされると、やっぱチャッピーの感覚を疑ってしまうね。
チャッピーに言いたいね。モロヘイが私たちにとってどの位置にあるかわかってます?みたいな気持ちになってしまう。
食べたこと、記憶がないですもん。
いや、あるって。
あるのかな?
絶対ある。
何入ってますか?モロヘイ。
モロヘイだけは醤油でかけて、居酒屋でお通しとかで出てきた。
聞いたことしかない。
記憶にないですね。
モロヘイはそうね、確かに。
自分も。
詐欺事件の傍聴と悪意なき加担
身近な闇から社会の闇まで、時間が許す限り価値観の交換しましょうよ。
ない?
闇?
うん、あんまない。
そういえば最近、久しぶりに裁判見に行きまして、一個見たのが詐欺事件だったんですけど、
インスタとかでめっちゃ金持ちアピールしてる人、どっちかっていうと女の人が多い、男もおるかな。
金持ちアピールしてる札束並べたりとか、すごい高いブランド品を並べたりとかそういうのって、
最近見なくなったけど、ちょっと前結構あったと思うんですよ。
それを組織的にやってる末端の人だったんですよ。
出したり渡したりみたいな、末端ってことは?
末端何してるかっていうと、
金持ちアピールするインスタのアカウントを何個か作って、それに引っかかった人がそこからDM送ったりとかして集客して、
バイナリーオプションってわかります?
FXみたいな、投資っていうか微妙なんですけど、ある時点からある時点まででドルが上がるか下がるかを予想して、
上がったら、それが当たったら約2倍になって帰ってくる。
外れたら全部ウォッシュみたいな、ギャンブルに近いですね、そういうのがあって。
それの売買ツールを売ってますみたいな。
全部裁判の中で実態は明らかになるんですけど、ツール自体存在しないし、プログラマーもいないんですよ。
でも、これだけ買ってますみたいな画像とかも作ったりとかして、
どういう風に売ってるのかわかんないけど、売ってるだけですよね。
それでトータル、その人個人で言うと500万ほど被害額出してっていう感じで、
その人ね、最初傍聴席に入るじゃないですか、あれ被告にいらんなと思ったんですよ。
そしたら、女性の検察官と反対側に男性の弁護士がいて、
その隣に女性の弁護士がおると思ったら、その女性が被告だったんですよ。
普通のなんか。
普通っぽい感じで、マスクもしてて、顔は全部わかんなかったけど。
身近にいる。
美人かどうかで言うと本当に普通やし、
そこの詳細。
有害そうな感じが全くないというか、本当に無害っぽい感じの人だったんですよね。
交流前から付き合ってる男の人がいて、今結婚してるらしいんですよね。
交流前から、交流中からお腹に赤ちゃんがおって、もう生まれたらしいんですよ。
すごい本当に普通の人が、もともと働いてた会社が倒産して、
そこで働いてた上司が稼げる仕事あるからっていうことで、仕切りに関与して、
その組織に組み入れられたっていう感じでしたね。
上司にその人に騙されてたってこと?
そうなる。
犯罪意識はなかったってこと?
途中から出てきたんだと思うんですよ。
これなんか変だぞっていうの。
なるほどね。
ある日その途中から働いてたらですよ、みんな集められて、
その誘ってきた上司なのかまた別の人、さらに上の幹部の人なのかちょっとわからないんですけど、
リーダー的な人が、これはやってることは犯罪じゃないから、
ちゃんと確実に確認してるからっていうのを、
マクロコミュニケーション学校がいきなりそう言われたらしいですね。
なんで、本当に犯罪じゃないからそんなのわざわざ言うかなとか、
そんなんでおかしいなと思いながら働いてたっていう感じですね。
よくグレーだけのねとかってごまかす人いるよね。
そんな感じだと思いますよ。
でもよくよく見たらそれは違法だよねとか。
普通に違法ですね。
全然あるもんね。
でもそれを、なんかおいしい仕事ありませんかって、
なんかこう、悪意を持った人たちがタッグ組んでるんではなく、
全くその悪意のない人が誘われて、
そういう犯罪をしてしまうって、結構その被害者に見えるというか。
そうなんですよね。
裁判所ではそうじゃないけど。
なんかね、悪い人にはもう全然見えないですね。
前に立って話すこともあったんですけど、被告として。
でも全く悪い人には見えなかったですね。
一応検察の休憩、判決は出てないんですけど、
休憩は懲役3年、今名前変わりましたね。3年でしたね。
多分そうはならないと思うんですけど、休憩通りには。
懲禁刑か、懲禁刑。3年でしたね。
それはもう何の闇って言ったらいいんだろうね。
だから、なんていうんですかね、いろいろ闇っぽいところもあると思うんですけど、
悪意なく直接勧誘するタイプの詐欺もあるじゃないですか。
通し詐欺とかもあるじゃないですか。
その勧誘してくるやつも、よく悪意なくいいものと信じてやってきたりするわけですよね。
だから、なんていうのかな、そのお姉さん、20代とかだと思うんですけど、
もう悪意なくやってたから、
いつの間にか闇の中に入っていくという。
食い込まれることが、本当に何も考えてなかったらあるんだろうなと思って。
でも確かに、SNSでこういうのアップしてよぐらいのレベル感って、
誰にでもできるけど、結果それが悪いことだったってことじゃん。
昔は、悪いことという行為が悪いことで明確だった気もするよね。
そう、なんかね、裁判化されると、たぶんやっちゃうんですよね。
昔の話ですけど、虐殺?あるじゃないですか。
ひどい。
誰かスイッチ押すホロコーストの。
核爆弾押すやつ?
アウシュビッツの毒ガスみたいな?
アイヒマン?
誰が押したかわからないようにするみたいなのがあるじゃないですか。
日本の死刑もそうですよね。誰がボタンを押したかわからないようにする。
作業を細分化することで、うまく感じにくくなってるんだろうなと思う。
確かに、作業分散するとね。
インスタにあげるだけでお小遣いもらえるよって言われたら、
私も気づかずにやっちゃうかもしれない。
さっき言ってた、今あなたはいくら持ってますっていう画像を作ってって言われたら、
本当にもっと人の画像を作ってる気持ちで作ってる可能性あるじゃん。
確かに。
読売の受け子とかも、ここにこういう人がいるから、そこからお金を受け取ってそこに置いて。
受け取ること自体は悪いことと思いにくいし、そこに置くこと自体は悪いことと思いにくいから。
そうだね。
そういう受け子とかは利用されてるのが、境界性知能の子たちだっていうのをニュースで見たことがあって、
だから、犯罪とかの意識がレベルが低い子たちをあえて使わせてるとかいうのも聞いたこと。
それもちょっと闇ですよね。
知能もあれば経験がなさすぎて、物事をつなげるみたいなのをまだできんみたいなのもあると思うよね。
その人も境界知能の話っていう感じではない、どうなんだろう。でもそんな賢くはないと思いますよ、正直。
物事をちゃんと自分で考えられるタイプではないと思いますよ。
たぶんそんな気がする。正直私さっきインスタあげちゃうかもって言っちゃったけど、お金のことをあげろって言われたら、たぶんまず疑うと思うんですよね。
なんかね、事務所に集まってやってるらしい。
本当に応援だと思ってる自分のこと。
でもインスタにこれだけ稼いでるよっていうのをあげてって、仮にのぞみさんから私が言われたとしたら、なんでですかって私は思っちゃうけどな。
でもなんでのなんでを伝える人がめちゃくちゃ巧みだったりするからね。
単純に知能を生むんじゃない気もする。こっちのもはプロだからさ。
だから結構どんな人もあり得るかなって。
それを持ったのがね、私ここから関連した闇で言うと、何か数年前に、ちょっと業種は例え話の業種にするけど、
例えば塾とかの先生たちの評価ができるとか、塾の価格の、塾の中でどんな教科があってどんな授業をしているかをわかりやすく紹介するとか、
いわゆる塾のプラットフォームというか、塾をマッチングするようなサイトを作るという事業を立ち上げた人がいて、
その人が私のコミュニケーションの塾もそこに載せたいっていう依頼があって、あったよね。
そしたらさ、本当にすごいと思う。塾のプラットフォームとして、もうシステム化されて、みんなに役立ちそうだなっていう、めちゃくちゃ美しいパンフレットなんよね。
で、よくよく、ちなみにこの塾の先生を評価するってどんな感じで、どんな仕組みで、アルゴリズムで、とかって聞いたら、これはまだ今からメンバー集めてって、
え、これできてないの?とか一生思って、まあいいや、そういうものもあるよね、まだ手をつけてないものは。
え、じゃあこのおすすめベスト100の塾っていうのがここに上がってますけど、こういうのもどういう風にやってたんですか?これもう仮で入れてて、っていうんよ。
で、全部できてないの。できてるのはパンフレットだけっていう。
へえ。
で、そこまではいいやん。パンフレットを先に作って中身を作っていくんやな。
このパンフレットは来月から出していこうと思いますって言われた時に、え、サービスが出来上がってないのに、パンフレットが出来上がって、サービスが出来上がったと思っている人がいるっていう闇を感じましたっていう話です。
なんかちょっと話はそれるけど、なんか映画のなんだっけ、あのトレイラー、えっと何か予告?予告ってすっごい上手に作ってあるじゃないですか。実際見て、なんじゃこりゃっていう映画いっぱいあるじゃないですか。なんかそれを感じました、今。
でもなんか映画はちゃんと作っとるやん。映画もない感じ、イメージ。
映画を作ってないふうに予告を見てますごく上手に作ってますみたいな。
しかも今パンフレット個人が美しく作る技術は発達しとるけ。
それこそAIがなんか上手に作ってくれそうです。
そうやね、自分じゃなくても作れるけね。だからそのサービスっぽいものは今いくらでも作れるんだなって思ったから、その作業してる感覚がなかっただろうって思うのは、そういうサービスが事実ありそうなぐらいのものを作ってた可能性あるんよね。
という、今結構リアル、ちょっと近くの闇を。
近くの闇。
社会的な闇はなかなか感じにくい。
ニューヨークのウォール街と資本主義の闇
言っていいんですか?
もちろんもちろん。
先週ニューヨークに行ってきまして。
おかえり。
ただいまです。
ニューヨークっていえば、世界の大企業が集まる、アメリカの中でも超超超大都会なわけじゃないですか。
ウォールストリート、ウォール街か行ったんですよ。
金融の街ですね。
金融の街の、アメリカの名だたるいろんな世界中からの企業が集まってて。
行ってみたい。
消費券取引所。
よくニュースで流れてくるとか行ったんですよ。
行ったら、オフィス街だからいっぱいオフィスがあるわけで。
すごいニューヨークって、あの辺高層マンションとか高いビルがいっぱいあるんですけど。
中で働いてる人たち、超一流の人たちなわけじゃないですか。
すっごいお金もあって、すっごいチームもあって。
そこに群がる私たちみたいな。
私たちね。
すごい目の当たりにしたんですよ。
観光客。
観光客が。
半観光客と、超エリート。
壁の中にいる人たちと私たちみたいな。
物理的に感じたんや。
物理的に感じて。
今はほとんど消費券取引所の中はほとんどコンピューターだから働いてる人少ないよってアメリカ人の友達は言ってたんですけど。
だいたい家からやれることが多いからって言ってほとんど中に人はいないと思うけどみたいな。
一応セキュリティーの人とかもいたんですけど。
で、そのウォール街の中に今歩いて3分ぐらいのとこにチャーチングビルの牛の大きな銅像が置いてあるんですよね。
そこに写真を撮るのが流行ってるみたいな。
で、牛さんの大事なところを触ると金融が上がるらしくて、すっごい列が長かったんですよ。
みんな触ってるの?
ウォール街に置いてるの?
ウォール街の。
ウォール街に置いてるなら信用できそうですね。
せっかくだから私行く前に触ろうかなと思ってたんですけど、
すっごいお金持ちの人たちがいる街の中で、金融を上げるために牛の大事なところを触るためにこの長短の列ができてるのをまずまずと見つけられて、
触る気がせずに写真だけ撮って帰ったんですけど。
遠くからね。
そうよね。すでにお金を持ってる人はわざわざそれ触らないだろうからね。
ぜひ私たちもその恩恵をってことで並んでるってことでしょ。
そこを触る、ビリケンさんの足の裏みたいなレベルなんやろうけど、ビルと人々と牛と牛のそのものとの想像すると闇感はある。
すごいカオスでした。
どんな人が並んでる?
観光客だと思います。観光客が多かった。
なんだっけあれ浅草だっけ?どっか神社か煙をもらうために並んでたりするけど、あれはさ、周りにお金持ちが囲ってるとかじゃないじゃん。
本当にただの寺院というかさ。
でもそのお金持ちのビルが立ち並ぶ中でっていうところが資本主義の生々しさがあった。
なるほどね。
いや触っちゃうかもな自分も。
触っちゃいます?なんか触る気がしてたんでしょうね。
すごい調べてたんですよ。ここ連れてってとか言って。
どれくらい並んでるかによる?
結構割と並んでました。
30分とか?
30分はいかないけど20分弱は並ぶんじゃないかな。
それに並ぶのと、メトロポリタン美術館ってアメリカのすごい有名な美術館行ったんですけど、はもう同じくらい並んだんですよ。
どっち並びます?
美術館並ぶけど、でもなんか美術館行ったんだよりは、こういう牛がおってね。
私触ってきた系とか言って寝たりはなるかもね。
確かに。
触ってきたんですって。
だから機運をあげたいんじゃない?みんな。美術館は観光地として行くけど、機運をあげたいんじゃないの?
しかもその資本主義のもうなんか象徴的なところでやるからこそご利益がありそうな気分?
アメリカ人にご利益ってあるんですか?
ごめんなさい。
観光客だとしても並んでる。
日本人が並んでるわけじゃないよね。
全ての国の人が。
そう、思ったんですよね。
要は神社にお参りに行って、お守り持ってたら安心感と同じってことでしょ?
触ったから機運は上がるかもみたいな。
世界中の人にご利益。
ご利益の意識は日本人独特と思ってたけど、あるんです。
免罪法ってでもありますよね?
確かに。
気休めやね、世の中ってもしかしたら。
リュウンは触る?並ぶ?
いや、並ばないですね。
ニューヨークまで行くのすごい大変じゃないですか?
大変な思いをして15分も使えないですね。
また違う角度からの理由。
それが大阪にありますとか東京にありますやったらちょっと並んでやってもいいかなとか思うけど、やっぱ距離があるから。
逆にニューヨークまで来たから触っておこうとはならないですか?
ここまで来たんだから。
もっとあるでしょ、見るの。
確かに。
あと別に牛の銅像よりも、さっきレモンさんが言ってた、高層ビルの中にそれを見に来る私たちみたいなところでお腹いっぱいかも。
結構刺激受けて帰りそう、自分は。
圧倒されましたね、あのコッキーは。
でもなんか闇というよりは資本主義が立ち上がった感じはするけどね、目に見えて。
感覚ではなくて目に見えて立ち上がったっていうだけで、むしろ闇というよりも立ち上がった資本主義みたいな、目に見える資本主義みたいな感じな気もしたけど。
でも行ってみたいな。
行ってみたいですね、行ったことないですよね。
つまり格差を1か所で見ることになるからね。
格差でも闇を感じやすいですね、それで言ってね。
タワーマンションと家賃高騰の闇
西成とか好きだったですけどね。
大阪の西成区。
そういう格差を感じる場所なの?
なんか有名なとこでしたね。
西成区って歩くじゃないですか、テントというかブルーシートとか積み上がってるわけですよ、段ボールとかブルーシートとか。
でもちょっと向こうの方を見ると、アベノハルカスがドーンと立ってらっしゃる。
何それ?
アベノハルカスって、
ビル?
300メートルの、できた当時は一番高いビルと言われてたビルなんですけど。
なるほどね。
そのギャップがすげえいいなって思って。
ギャップがいい。
でも、ギャップは日頃は感じてるだけだけど、
物理的に見ると自分の立ち位置みたいなのを感じるんじゃない?
自分がどこにいるかを感じちゃうみたいなさ。
なんか私が地元の友達が噂しててわーと思ったのが、
タワマンに住んでいる友達がいるけど、
あの子は無理してタワマンを買ったんだみたいな話が出てたのよ。
その理由が私的にわーってなったんだけど、
あの子のインスタを見てごらん。
全部カーテンが閉まってるでしょ?
4階だからよみたいな。
タワマン買った意味がないみたいなこと言ってて、
いいやん4階でも30階でもって思うけど、
そのカーテンを閉めてる子も、
それを噂することも全てが悲しさを感じましたっていう。
4階でもいいじゃんって本人も思ってないのはきついというか。
納得してないってことですよね。
そうそうそうそう。
で、それを言われるっていうのはもっとさ、
プライドがきつくなりますよね。
切ないくない?なんか。
だからなんかね、タワマンとかは闇だと思うね。
なんか目に見えますよね。
見えるよね。
単純にあれはなんかね、
ちょっと何十年後とか気になるけどね、
あの建物どう修理するのかなんていうか、
そういう意味での興味はあるけど。
なんかそれこそニューヨークに行くにあたって、
めちゃくちゃ家賃が高いんですよね。
実際友達の家に泊めてもらって、
プラスネットとかでいろんなニューヨーク情報とか見てたときに、
日本でいうロフト付きマンション、
6畳8畳ぐらいかな。
下が8畳キッチン付きで、
ロフトもそれぐらいで、
トイレとお風呂とは共用で、
洗濯機なくてコインランドリーに行ってるって言ってて、
30万って言ってたんですよ。
福岡で30万ってなかなかのとこ住めるじゃないですか。
でも彼らはニューヨークに住んでるってことがもうステータスらしくて、
YouTubeとかでも見れば出てくると思うんですけど、
調べたら出ると思うんですけど、
すっごい狭いところでもそれなりにするじゃないですか。
でもそれでもニューヨークに住みたいって言ってて、
友達もハドソン川を挟んだ向こう側ってニュージャーシー州って言って、
日本でいう横浜みたいな感じって友達が言ってたんですけど、
ちょっと都心から離れるけど家賃は下がるよみたいな。
でも絶対そこは住みたくないって言ってて、
ニューヨークに住みたいみたいな感じだったんですよ。
すごい土地に対するステータスがあるらしくて。
で、ブルックリーにも行ったんですよ。
ブルックリーもめちゃくちゃ高いんですけど、
昔は割と治安が悪くて、工業地帯みたいな感じだったらしいんですけど、
だいぶ今は都市開発されてて、
映画に出てくるような世界観がずっとあるんですよ。
あーすごいとかずっと言ってて、
でも割と高級なところだから、すみません。
すみません。
あーすごい、映画に出てくるみたいな感じでずっとキャッキャ言ってたんですよ、私が。
隣で彼は、僕ブルックリー住みたくないよねみたいな。
ニューヨークのマンハッタンの方に住みたいみたいな感じで、こんなとこやだみたいな感じで言ってて、
私絶対ブルックリーに住みたいのにみたいな。
やっぱニューヨークという価値がめちゃくちゃあるんやろうね。
あるんだと思う。
YouTubeとかでも言ってましたもんね。
ニューヨークに住んでるってこと自体でもこの家賃を払う価値はあるみたいな。
でも確かに日本でもさ、東京で働いてますってなんか違う感じせん?
東京でみたいな、ちょっとない?少し。
全くない?
住んでたらいいですけど、東京で働いてるは別にないですよ。
東京に住んで働いてるよ。
東京の麻布に住んでるとかやったらわかるけどね。
どこに住んでるとかやったら。
東京に住んでるぐらいじゃダメ?
東京もまあ広いんで。
そっかじゃあ、東京の港区みたいな感じってこと?ニューヨークは。
多分そうだと思いますけどね。
なるほどね。
まあでも気持ちが全くわからんわけではないけど、30万の8畳はやっぱ私からするとコスパ悪すぎて。
ちょっと高すぎますね。
ちょっとニューヨークというブランドを得るためにそんな30万は。
でもわかるよ、もっともらってんじゃないみんな。
だから私たちの感覚とまた違うんかもね。
給料の半分は家賃に取られるとは言ってました。
まあでも給料の半分どうせ取られるなら、納得するとこに住みたい気持ちはわかる。
私家賃は結構ね、家主の前で言うのもあるんですけど。
家賃はね、よくさ、今も家賃が高騰してて、家がない人がたくさんいますっていうあのニュースが闇だと思ってて。
家がない人は正直なくて、家を貸す人がおらんのかと思ってるんよ。
だから家はある、世界中に。
でもそれを貸してくれない、これだけ払えって言われるから住めない人がいるだけで、順番は家がない人がいますではないと私は思ってしまって、そのニュースそのものが闇だなと思った時があります。
でもね、それで家賃収入で食べてる人もいるんで、一概には言えないんだけど、全く空っぽのビルを持ってても平気な人たちが資産を持ってたりするわけじゃないですか。
その世界に対してはちょっとどうなんかなとか思ってる。
まだ一般的な公家は経済性で、その物件を収容することでちゃんと儲かるかとかっていうことを考えるけど、最近だと中国の投資家とかがもうノールックで買っちゃったりとか。
見ないでね。
見ないで、だからマジで儲かる、ちゃんと金になる物件がなくなっていってるっていうのはありますけどね。
で、そこに人が住んでようが住んでないが、次売る時にリハバが出ればいいから。
もう最悪出なくても多分いいと思ってると思う。
じゃあその街に家がない人がいますとか、もうそんなことを知る余地もないぐらいの感じなのか。
そうなんだ。
闇じゃないですか。
いいですね。
闇ってなんか気づかんほうがいい気もしてきた、自分ちょっと。
なんか気づかない努力じゃないけど、インスタとかそうじゃないですか、もう見ないほうがいいじゃないですか。
でもちゃんと気づかないとさっき自分が見た被告みたいになるわけですよ。
確かに。
そっかそっか。
見て、ちょっとこうらしいよとかいう話を聞かないのは難しいかも自分は。
インスタだけ見てたらその犯罪にいつの間にか手を染めてる可能性はある気がする。
これ絶対嘘よねとかいう会話のやりとりがないと、あ、これ嘘なんやとか思えんや。
なんか私もそのなんか起業家のパンフレットを見て100%信じてたからさ。
それを疑えっていうほうがなんか、いやもう全部疑ったほうがいいねこの世界。
この世界。
疑うというか事例をたくさん知ってるっていうのが結構大事な気がしますけどね。
そうね。
身を守るためにっていうところで言えば。
確かに。
でもやっぱり全てのカテゴリーで事例を大量に持ってるって結構難しいから。
それはまずいですね。
不安やコンプレックスに付け込む闇
なんかこの間最近メダカを飼ってるんだけど、エビが5匹赤いエビ、小さいエビを飼ってたんだけど、それが全部死んじゃったんよね。
で、もう1回タニシとかとも共有してやってるけど、完全素人なんよ私が。
で、なんかそういうホームセンターみたいなところにさ、そういうメダカとか売ってるとこがあって、
そこの人に聞いたらたまたまめちゃくちゃ詳しい人で、
いや実はこのエビは死にやすいというか、寿命で死んだ可能性もありますよとか、
エビってこういう役割があってとかっていうのをもう、
もう本当なんていうかな、
もうあなたを全部信じますって10分ぐらいで思っちゃうんよ。
で、その人がこれあれば、まあなくてもいいんですけど、これあれば水切れになりますねとか、
もう全部買っちゃいそうになるというか。
でもそれは自分が今からじゃあメダカのことどれだけ勉強しますかって言ったときに、
やっぱりちょっとコストを感じてしまって、それを知ってる人に全て委ねたいみたいな気持ちで、
こうなってくから、たまたまそのメダカには大した害、てかそこまで犯罪になることはないけど、
そんな感覚で誰かに仕事を委ねるとかいう感覚はあるな、自分にも多分。
そう、委ねてしまったっていう。
なんか信仰宗教とか気をつけてください。
本当やね。
いや、なんかああいうのもやぶゆかいじゃないですか。
すごい弱ってる人に、前世がああしてあれだからとか、あなたのご先祖様があれだからとかって不安を持って、
なんかこう考える力を弱めて、これを信じたらあなたは救われますとか言われたら、
それが何だろう、その店員さんじゃないけど神様のように見えてくるんでしょうね。
ということはもうそうね。
なんか闇ってあれかもね、人の不安とか、そのコンプレックスとか、そういうものを浮き彫りにするとか、
そういうものが原因になっていることかな、どう話してみて、闇。
話せるかなとか言ってたけど。
そうですよね、最近やっぱり裁判行ったのがやっぱり印象に残ってるから、
それで言うとちょうど会社も潰れて、職がねぇってなってるときにそういう話があったのもあったし。
正義の神のような。
よくよく見たらその人の立場に立った、確かにね。
でもその人も何回も誘われて、じゃあみたいな感じらしいんですよね。
そこでやめとけば。
いわゆる不安定な状態の時にってことかもね。
どうだった話してみて、いやむしろ面白い。
ニューヨーク行ったばっかりだったから。
なんかすごいいろんな身近なものから世界共和で話せる。
最後まで聞いていただきありがとうございます。
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ぜひお願いします。
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そして討論カフェは毎月イベントを開催しています。
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一緒に価値観の交換しましょう。
ぜひ遊びに来てください。
