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皆さん、こんにちは。のぞみです。
ゆんです。
上水優輝です。
討論カフェは、お題についてみんなで語り合う価値観の交換の場です。
この番組を聞いている間、ほんの少しだけ余白を持って、さまざまな意見に触れる時間を楽しんでみてください。
さて、今回は、あなたにとって暇な時間はどれくらい必要?というお題で、今日はちょっとディスカッションしていこうと思ってます。
お願いします。
よろしく。
必要ですか?必要だよね?そんなこと。
もちろん必要ですけど。
必要ですよ。
どれくらい必要かぜひ、教えてほしいんだけど。
週3ぐらいあればいいかなと。
暇な時間週3ってどういうこと?ちょっとわかんなかったけど。
ご存知のとおりなんですけど、僕は通しで飯を食ってまして、結構暇な時間が多いんですよ。
平日の昼間とかは、もちろん携帯見たりするんですけど、情報収集でね。
それ以外はゲームしてたり、寝てたりとかっていう感じなので、結構暇な時間多いんですよ。
で、暇な時間は多すぎるんですよね。
1週間のうちどれくらい暇なの?
平日の昼間はほぼ暇ですね。
で、土日は、土日とか週末とか夜は、料理作ったりとか、いろいろ家事のこと、家のことしたりとかもあるし、
週末大体夜遊びに行くので、
DJもね、やってるので。
週末は大体忙しいんですけど、平日昼間は、
9時、5時で暇みたいな。
そんな感じです。
まじ?
一応、辞書的には仕事や義務に拘束されない自由な時間みたいなニュアンスがあるけど、そういうことであってますか?
そうですね。
義務的に拘束されることがないみたいな時間が。
そうですね。
投資の勉強も、時間決めてやってるとかでもないので、興味の赴くままにっていう感じではあるので、正直。
半分楽しくというか。
そうですそうです。
確かに、暇っていうか、めっちゃ時間がある。
そうなんですよ。
何でもできるってことじゃないの?
ずっと旅して回るとかはしないですけどね。
興味がない?
いや、疲れるっていうか、あんま体力がないですよ、たぶん。
私、暇とかないよね。
なんか時々いる、こなし専業主婦の人っているじゃないですか、に結構近いんじゃないかなと思うんですよね。
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家事して、
なんかずっとYouTube見たりとか。
そんな感じなんだ。
じゃないんですか?
どんな生活してるかわかんないから。
そういうイメージではあるんですけど。
でも栄養とか考えてご飯作ったりとかを日々やってるってなったらもう。
でもそうやって拘束はされてないので、僕の当時の勉強と一緒なので、そこは。
拘束されてなくて、興味を思うくままに、もっとおいしいご飯とか、栄養価の高いご飯を作ろうとかっていうふうに考えて。
確かに、義務ではないもんね。
そう、勉強するのが自主的に。
だから、一生懸命やってるとしても、それは強制されてるわけじゃないってこと。
はい。義務を、何を持って義務とするか難しいよね。
文字通り、契約上義務ってこともあるけど、そうじゃないけど、義務感を感じてるみたいなことってあるじゃないですか。
例えば、専業職人の方が、しなければならないって思ってたら、掃除とか家事とかを、ある種必要以上に頑張って仕事を急にやっちゃうみたいなこともあるかもしれないから、義務感みたいなのが難しい。
責任感とか義務感って難しいよね。
そういうのがなかったら、遊びができるっていう意味で言うと、僕は結構仕事はしてるんですけどね。
俗入仕事みたいな時間をやってるけど、あんま義務感のある仕事が少ないんで、仕事してる感覚ではないみたいな。
義務感のある仕事。
でも、暇ではない。だから、仕事、お茶、仕事みたいな、すごい中途半端な感じ。
僕は、暇なんですよ。明確に。明確に暇ですね。
そうか。
日々、はい。
退屈になるの?暇は。
退屈に思うことも多々ありますね。
退屈に耐えられるのよ。
義務感のあるものが来たときも、来たーって感じしてるけどね。
義務感のあるものは、本当にきつい。だから正直、コンサル系の案件は、めちゃくちゃ負荷かかってます。精神的に。
義務感。
義務感。やっぱり責任がそれだけ重いってのもあるけど、すごい負荷が来るんですけど。
その他の仕事はね、暇つぶしになってる感じがしますね。
ちょっと戻りますけど、負荷っていうのは、不快ですか?
めちゃくちゃ負荷や。
そうなんだ。
すごいや。
でもね、多分、責任感が強いっていう可能性もあると思う。
結構強いんですよ。
知ってるよ。
すごい負荷。
でも、確かにそう思われないかもね。
約束したがらないですもんね。責任置いたくないから。
でも追ったら、やっぱり100期待されたら、100以上返さないキャップみたいな気持ちがどうしてもあるから、プレッシャーを勝手に感じるかも。
でも、責任追ってるのに情報が少ないとか、責任追ってるのにあまりに時間がないとか、分かんないけど、そういうプラスアルファでマイナスがあると、もう一気に死んでいくイメージ。
長期で、継続的にその感じが続くと、もう一気につぶれていきますね。
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でも、暇も耐えられないから。
そう。厄介ですよ。
おもしろい。
厄介。
暇は耐えられるじゃん。
耐えれますね。
退屈でも耐えられる。
うん。遊ぶコンテンツが家にたくさんあるので。
退屈だな。よし、ゲームしよう。退屈はなんとかしようみたいな感じで、すぐ退屈を消せるってこと?
そうですね。
すごいな。
退屈じゃないほうがいいけど、日々退屈な時間が多いと、新しいネタを企画しないといけないから。
そうだね。楽しいことはないから。
そうなんですよ。で、一生遊んで暮らせるほどの金はないんですよ。普通に暮らす金はあるんですけど、遊んで暮らせるほどの金はないので、工夫をしないといけないんですよ。
お金を使って、それを満たしていくには、ちょっと限界がある。
そうなんですよ。
そんな大問題?
大問題ですよ。
そう?
認識ゲームになるよね。どのようにそれを持ち上がるかみたいな。
そうなんですよ。
でも、それで言うと、私、暇ってないんよ。
はい。
それが、妄想が趣味なんだけど。
趣味じゃない。
だけど、たとえば、人とバイバイとかしたら、家まで3分で着くには、ダーって走ったりして忙しいの。なんかそういう、自分…
私、結構変質者ですからね。一緒に帰ってて、途中で、ここね、道が上がるとこで、「お疲れ様です。」とか言ったら、ダッシュして出したりとかするから、大丈夫かなと思う時あるもん。
ほんと?
この人大丈夫かな?
気づいてた?
大丈夫。
じゃあ、お疲れ様って、ダッシュしてるんですよ。
うわーって思いますよ。
いや、だから、そのお疲れ様バイバイが、いわゆるバンってピストルが鳴って、こう…わかる?
わかんない。
マラソンが始まるんじゃないけど、そういう自分の中で、常に設定があるんよ。
昔、しなかった。小さい時さ、横断歩道のシロしか歩いちゃダメって。
あー、ありますね。
やりました。
だから、退屈な道、みんなが退屈な道と思ってる道も、私は例えば、この高宮駅まで、飲食店が何個あるか数えようとか、そういうね、なんかそういうことばっかりしてんの。忙しい。
それは、相当企画力がありません。
いや、企画力じゃない。
ちょっとじゃあ、駅までの店を数えるイベントありますかね。
でも、なんだ、それは私のやり方やけど、そうじゃない楽しいことをいっぱい考えたら、暇じゃないんじゃないっていう。
でも、いっぱい考えるのって、結構やっぱり限界が来るんですよ。
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で、そこで、僕いいなと思うのが、仕事ですよ。だから結局。
働く?
働く。
一定のあれがあるもんね、拘束力というか。
拘束力あるし、そこで、そのいる時間はやっぱり一生懸命頑張らないといけないし、で、お金使わないし、何ならもらえるし、っていう意味で、限界が来たら、働けばいいんじゃないかなって思います。
なるほどね。
じゃあ、実際働いてさ、週5とかで働いて、今週5が暇なのに、週5働いてるに、本当に実際耐えれるもんなの?
今はもう無理ですよ。普通にサラリーマンしてた時はもちろん耐えれますけど、今は、お金がなくなったらもちろん頑張りますけど、今は無理ですね。
じゃあ、働くより暇をとってるってことか。
そうなりますね。だから、働くより暇の方が、暇時間の方が嬉しいってことですね、結果が。
そうだね。結果そうじゃん。
たまにアルバイトしたりとかもあるので。
暇つぶしで働くぐらいの気持ちだと、いいかもね。
たぶん、いい塩梅っていうのがあるんですよ。自分の中に。週5ではないけど、週4、週3ぐらいなのかわかんないんですけど、ある程度時間が生まれば、わりと幸せに楽しく生きていけてるんじゃないかなっていうことを思ったりはします。
仕事でしか、なんかね、達成しない関係性みたいなのもあるしね。
普通の友達とは違う、なんかさ、達成するとかさ、生み出すみたいな、ちょっとあるよね、仕事とかのほうが。
確かに。仕事ね。でも仕事って、他者からアポが入ったりとか、結構、暇とは真逆というか、自分ではコントロールできないみたいな時間もたくさんできてくるじゃない?
そうですね。
特に、ちょっと自分が合わないなとか、やだなとかいう案件だと、もう猛烈に消耗していくんよね、私は。
もちろん、そういう面はあるし、自分もそういうことってあったけど、でも、それを一生懸命頑張った先に、なんか見えてくるものってあったりもするじゃないですか。
え?何が見えてくる?
前やってた会社、前やってたというか、前働いてた会社が、家賃を回収する仕事だったんですけど、上司とか超怖くて、やっぱその、お金回収する仕事なんで、やっぱ怖いんですよ、めちゃ。
でも、一生懸命やってたんですよね。でもやっぱり、いろんな大能者とかがいて、こういう世界があるんだみたいな、牛島くんみたいな世界が見えたりはしたので、一生懸命やってよかったなとは思いましたよね。
確かに、それがあるね。
いろんなことを、だから、
新しい世界を見るみたいな感じ?
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それを頑張ったことで、牛島くんの漫画読むときの見方が変わって、より面白く感じれるようにもなっただろうし、
新しい世界を見るっていう意味で、仕事ってのはいいかもしれないね。
いいコンテンツだと思いますよ。
結局、それで仕事で日々の生活がままならんくなったりとか、体壊したり、心壊したりっていうのが問題なだけで、
お金稼いだりとか、新しい価値観が見えるようになったりとかっていうのは、すごいいいことだと思いますね。
確かに、今、ゆんの話を聞いて思ったのは、別にわざわざ何かを企画したいわけではないとかいう場合は、
働くって一番コスパのいい暇つぶしみたいな。
そうですね。
でも、自分で何か企画できるんだったら、いろんなことやってみる時間を与えられてる感じもするけどね。
いやでもね、自分で企画したら、家賃は回収しないんですよ。
だから、絶対自分が企画しないような経験を嫌だなと思いながらも、行って突き抜けるまでやるみたいなのは、
なんか違う世界が見えるみたいな。
そうですね。強制的にある意味やらされることで。
楽しい価値はそうじゃないかもしれないけど、見える世界が変わって、結果として財産になるみたいな。
そうだね。
僕もね、今コンサルみたいなやってるのも、たまたま企業さん向けの社員研修の営業みたいなのをやったりとかしたところがきっかけだったんですよ。
それもあとしたくてしたくてじゃなくてね。
もうやらざるを得なくてね。
そうそうそうそう。やった先にあるから、確かに経験は大事だね。
その暇つぶし、なんていうかな、暇ではなくなるし、それが財産にもなるみたいな、考えたらいいですね。
そうね、確かに。嫌な仕事ほど、のちのち財産なるぞって、うちのお父さんが言ってたよね。
だから、これはいつか財産になるんだって思って、やったりはしてたかな。
でもそのとき、その瞬間思えない、正直。
瞬間きついですよね。
そうですね。
ほんとにきつい。だから、頑張っても1年とかないよね、私は。
瞬間きついよね。
けど、多くの人はサラリーマンで雇われて、アルバイトでもそうなんですけど、雇われて、それをやらないといけないってなると、またちょっと違いますよね、たぶんね。
僕、アルバイトするにしても、週2とか週3とかコントロールできるので、いいんですよ。けど、みんなそうじゃないじゃないですか。
なんなら、ちょっと気に食わんかったらやめればいいしね。
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そうそう。
でも、気に食わん、できない生活なのからね。
っていうのが、難しい課題ではあるけど、解決できればね、めちゃくちゃいい。
でも、今、それできっと思ってたんだけど、コントロールできないけど、そうやって、もうやるしかない、やだなっていう、暇じゃない、ちょっとやな時間でもある5日間を過ごしたら、
確かに土日めっちゃエンジョイできそうだね。やりたいことたまりにたまってます、みたいになりそうだね。
メリハリみたいなのがつきそうな感じもする。
でも、集合は消化できないんじゃないですか。今、コンテンツが多いじゃないですか、世の中、面白いコンテンツが。
だから、集合勤務で土日しか休みないは、たぶん、コンテンツを消化しきれないと思うんですよね、今の時代。
コンテンツ消化せんでもいいんじゃない、別に。
今、この生活でいいなと思うのは、あんまり価値のないことに時間を避けることが、けっこういいなと思うんですよ。
めちゃくちゃいい。
わかる。
めちゃくちゃいいわ。
ゲームするとか、マジ価値ないと思うんですよ、俺。好きだけど。価値の高い時間使い方ではないとは思うんですけど、それができちゃうのが、今の生活のいいことだなと思いますね。
なるほどね。いいな。
どういうこと?暇?価値のない時間?
価値がないさそうなことに価値をつけるみたいな遊びが好きなんだよ、僕は。そうやって膨大な時間とかがいるんですけど。
価値をつけるまでが醍醐味なのね。
遊びとしてやってるんですけど、遊びとしては楽しくやってるんですけど、義務ではなくて。
そういうのに時間を全部振りたいけど、生きるために働かなければならないみたいなやつで、負荷のかかる案件をちょいちょい受け負うみたいなことをしてますね。
そうね。私も10年以上そういう時間だったよ。
だから食べていくのにしょうがないみたいな時間が膨大にあったと思う、この10年ぐらい。
どうなんでしょうね。仕事にそういう楽しみとか自己実現とか、要は個人的な欲求みたいなものをどれぐらい持っていいものなのかな、みたいなやっぱ思いますね。
なんか持つのがベースみたいになっちゃってる感じじゃないですか。
そうやね、たしかに。
でも一方で、求められることに応えるってことは、自分が今すぐ価値出せることで価値出せてるとも言えるから、それを喜べっていう方向性もあるじゃないですか。
それがなんかできないんですよね、僕はなかなか。
でもなんかね、できないんじゃなくて、自分が大事にしてることを頑張って守ってるに近いんじゃないかなと思うんだよね。
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それができちゃうってことは、どんどんそもそもやりたかったこととか、そもそも自分がいいと思ってたことをどんどん捨て去っていく作業に近い、私は。
本当はAという仕事をやろうと思ってやったけど、Bのほうが求められたから、どんどんBをやっていくってことは、もともとのAの気持ちをどんどん捨て去っていくに近いって感じ。
気持ちは捨て去らないけど、時間は捨て去ってるなって思う。
そうだね。
Aをやりたいなと思いながら、Bばっかやってるみたいなことが起こる。
そうそう、それが私は10年間ぐらいあったね。でも、Aの夢のかけらを握りしめて、ずっと稼ぐことをやってたって感じ。
だから、かけらは持ったほうがいいけど、時間までは確かにむずいな。時間を捨て去っちゃってるね。
なかなか勇気が出ないんですけどね、そこはね。振り切って、そっちに時間を振るみたいなね。
そうね、でも振り切れる自信もなかったのかもなって、今振り返ると思ったりもする。振り切れる時が来るから、振り切る時はって思ってる。
なるほどね。
確かに。
だから、私には10年必要だったんだなって思うようにしました。
それいいですね。
それいい。
本当?
それいい。ちょっと勇気もらいました。
もっと早い気がするけど。
みんな必要な時間があるんじゃない?
暇な時間で言うと、週に暇だなって感じる時間は、4時間ぐらい欲しいです。週に。
週に4時間でいいの?
週に4時間でいいんですか?
暇な時間って言うよりは、暇だなって感じる時間は4時間欲しい。
拘束されてない時間はカレンダー上あるけど、そこで仕事っぽいことやっちゃうんですよ。
遊び的でもあるけど、仕事的であるみたいなことをやるから、埋めちゃうんですよ。やっちゃうんですよ。
でも、本当にそういうのをやらない、パソコン開かない、4時間ぐらい、暇だな、何しよっかなみたいな時間があると、ゆとりを感じるみたいな。そこで。
週に4時間でゆとり?
1週間に1回リセットできる。そこで。
暇あるな、みたいな感じになる。で、暇に耐えられなくなって、仕事するじゃんけど、よし、来週も仕事頑張ろう、みたいになるから、日曜日とかに4時間ぐらい、半日暇とかがあると、めちゃくちゃいい。
結構、暇に弱いの?なんか今聞いてたら。
死にたくなりますね。
暇だと死にたくなるの?
死にたくなる。
じゃあ、例えば、ずっとバスに乗ってるとか暇?大丈夫?
暇だから、バスに乗って、ずっとどっかに。
俺、全然行きますね。東京とか大阪とか、高速バスで、夜行バスで行きますよ。全然、今でも。
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暇だから、みたいな理由で?
バスの中で、ずっと携帯触っとくの楽しいっていうか、なんか。
でも、東京に行く目的があっての。
もちろんそうですよ。
それは大丈夫?
そうじゃない。
でも、それ、飛行機とかじゃなくて、バスを選ぶんですよ。
あえてみたいな。
確かにね。あえて暇な時間が長いもんね。
ちなみに、福岡から東京まで行こうと思ったら、夜7時ぐらいからバスに乗らないといけないんですよ。
着くのが10時とかなので、朝の10時とかなので。
ちょっと長いね。
寝る時間プラス、何時間か、起きとく時間っていうのがあるので。
ちょっと厳しいかも。
でも、それはバスだからかも。船だったらいい。フェリーで行きますか、例えば。
なるほどね。
バスの空間ダメだからね、単純にそれは。船は大丈夫。
その狭い空間がダメってこと?
確かに、船いいかもしれないですね。船って電波通らないんですよ。
そうなんだ。
だから、本当に暇な時間を過ごすんですよ。
本当の本を読むのはさ、なんか、でも、それも本を読むためにとかなってるからダメだよね。
暇な時間になってないよね。
本当だ。本当だ。
電波から解放されるから、本が読めるとかなってるからダメなんですよ。
本当だ。何かをしちゃうんだね。
そう。
なんかもう、ハムスターに見えてきた。
カラカラカラカラカラみたいなさ。
そうだね。
私はね、ぼーっとしてても平気だから、
でも、別にその時間が必要かって言われたらわかんないな。
だから、暇って感じちゃうっていう特性な気がしましたね、今。
だから、横断歩道とかで待てないとかいう人もいるらしいんですよね。
はい。
携帯見ちゃったりとか。
あ、する。
あ、する?
うん。
それ、暇に耐えられない。
用事なくても、なんか横断歩道で待ってたりとかしたら、もうスマホ見るもん。
もうダメだ。山に送り込んだがいいわ。
でも、自分もそうですよ。
耐えられない。
え?本当?
1分に耐えられない。
いや、昔からですか?2人ともそれは。
いや、携帯がない頃は、たぶん、なんか考え事とかしてたんでしょうね。
うん、たぶん。
何してたんだろう?携帯ないとき。
信号無視してたんかな?
携帯がない。わざわざ違う道行ったりとかしてたかもね。
そうかもしれないですね。
人間ウォッチングとかしてたって、昔言ってたよ。
あ、してた。
ね。ほら、取り戻して。
人間をもっと見たほうがいいな、確かに。
でも、最近やっぱみんなもスマホ見てるから、観察しても、
ファッションとか歩き方とか、顔つきとか、そういうのしか観察できないから、
あんまりね、
確かに。
いや、ちょっと暇な時間をね、過ごし方まで話したかったな。
今度、暇なね。
そうだね、また来年ぐらい。
でも、暇な時間が必要な、上水くんは4時間か。
週4時間、欲しいですね。
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結論言うと、
自分の結論でいいよ。
週3、週4ぐらい。
結構暇だな。
でも、どうかな?週3かな?
週3。
あ、私言ってなかったね。
1日、1案件、それ以外は、フリーがいい。
めっちゃいいですね。
1日、案件が3つ入ると、苦悩する。
まじで、もう終わり際にあれですけど、1日に3個とか4個入れて、フリーの日を増やしたいって感じ。
あ、1日ごとで。
そう、だから、案件めっちゃある日と、めっちゃ自由に考え事できる日と、日で分けたいかも。
たとえそうでも、1日1案件ができたら。
なるほどね。
フリーな日もあるけど、1日1案件が理想。
週7、2時間勤務とか、結構理想ですけどね。
最高やね。
そんな仕事したいね。
週2時間、1日、毎日休みないけど、2時間頑張る。
で、週7は、でも、もうそれだけ。
で、かつリモート。
これがいいです。完璧です。
確かにな。
今思ったけど、なんか暇な時間を考えることで、働き方が見えてくる気がするね。
そうですね。
働き方を考えるんじゃなくて、自分の暇をどう作るかっていうふうに考えたほうが、意外に理想に近づきそうな気がした、今。
いや、多分、どっちのアプローチも必要なんですよ。
働き方考えないと、お金稼げなくなっちゃうので、たぶん、暇な時間ばっか考えると、金額の大きさを埋めないので、なかなか。
簡単に言うと、仕事辞めればいいみたいになっちゃうからね。
それだと生きていけないみたいになるからね。
だから、たぶん、どっちのアプローチも必要なんだろうな。
今では、仕事をどう働くかばっかり考えるから、結構、やっぱ、暇な時間が少なくなったりとか、しんどくなったりとかしちゃうけど、
暇な時間をどう生きるかも、一緒に考えるっていうのが、ベストなんじゃないかなと思いますね。
この話はつきませんが、各自、暇な時間のね、欲しい時間は違うっていうことは、わかりました。
ぜひ、みなさんも、どれぐらいいるかとか、欲しいね、みんなからもね、意見がね。
ぜひね、コメントでもいいんで、いただけたらなと思います。
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