財布・鍵・スマホで出かけられる理由
みなさんこんにちは。のぞみです。ゆんです。上水優輝です。 討論カフェは、お題についてみんなで語り合う価値観の交換の場です。
この番組を聞いている間、ほんの少しだけ余白を持って、さまざまな意見に触れる時間を楽しんでみてください。
さて今回は、自分の持ち物で変化したものというお題で価値観の交換をしていきたいと思います。お願いします。
これなんかちょっといつもと違う雰囲気かもしれんけど、意外に面白いかなっていう。
意外と面白いんじゃないですか。
文房具の話ちょっと上水君と別のやつでやったんだけど、ふたりがたりかなんかでね。
筆箱の絵のこだわりみたいなのをディーコーディスカッションの教室で盛り上がったから、それを話したんよ。
上水君ね、ボールペン一本しか持ってないよ。
そういう人いるでしょ。
全然違和感ないですけどね。
本当?
何入れるんですか、逆に。
筆箱に蛍光ペンとか修正機とか、筆箱だよ。
なんか家にある筆箱だったら、いろいろ文房具まとめてるのはあるんですけど、家に基本置いてるやつ。
持っていくのはボールペン一本で別に、しかも3色ボールペンとかあれば全然問題ないというか。
でも家にはちゃんと筆箱あるんだ。
文房具類をまとめておく、たとえばホチキスとか包装ハサミとか全部含めてですね。
でもやっぱそれは学生とか私みたいに書いたりプログラム作ったりを日々する人たちと違うかもね。
そうですね。
持ち物って持ち歩くものってことですか?
どっちでもいいけど持ち歩くからしょうか。
持ち歩くでいう方が限定されるけん。
もうほぼ変わんないんじゃないですか。
でもちっちゃい頃手ぶらじゃなかった?
スマホ、柄系を持って以降はもう。
携帯と財布か。家の鍵か。
私じゃあちょっと持ちすぎてるかも。
ちょっとでのときやろそれ。
日帰り。
日帰り。丸一日外出てます。
でもそれぐらいでだいたい行きますかね。
昔はそうだったかも。10代までは。
8時間とか10時間とかもし家出るとしても。
水筒とかも持ってかない。
買えばいいし。
リップクリームとか持っていくんですか?
って別に持っていかないんで。
そっか。相当身軽やね。
テクノロジーと資本主義のおかげやね。
手ぶらって。
しっかり税金払ってるからちゃんとね。
道路も舗装されてるし。
問題ないよね。
すごいね。
正直、ただのこういう資本主義だけだとかなわないことも
テクノロジーのお金でそれが倍増されたかもね。
できることが。
手ぶらってそういうことか。
インフラですかね。
テクノロジーではあるんですけど。
コンビニがあるとかがでかくない?
昔コンビニがなかったら手ぶらじゃいけないなやっぱ。
でも自販機あるしね。
鍵とかもスマート化できるじゃないですか。
支払いも財布いらないじゃないですか。
自分も全部登録してるので。
でもやっぱ財布と鍵ないとちょっと出るとき不安ですね。
イヤホンは?
イヤホンは持っていくときもあるし持っていかないときもあります。
そうなんだ。
かさばるんで。
災害への備えで増えた荷物
上水君は結構荷物増えた?ペンは一本だけど。
増え続けていますよ。前は手ぶらだったけど。
今治んだので。
それは何?福岡と東京の違い?それとも年齢の違い?
年齢なのかな?何なのかな?
働き方?
働き方ね。働き方かもね。そっちかも。
なんか上水さんのイメージノマドワーカーっぽいところもあるのかなと思って。
最近で言ったら、最近までは絶対ノートパソコンは持ち歩いてたんですけど、
それこそ今年くらいからAIが賢いから、
家にパソコン、ノートパソコンなのに置きっぱなしでスマホから操作するんですよ。
スマホからパソコンを操作する。
そうそう、AI経由とかになるから、パソコン持ち歩くようになってきたなとか、
荷物が増えたり減ったりとかが変わってきてるって感じですかね。
仕事の面でもそうだし、活動が特殊だから常にレジャーシート持ってるとか、
何があるっけな、公園でギター弾きたいからギターを持ち歩くようになったとか、
結構変な感じになってますね。
ギターか。結構大荷物ですね。
変化やね。
安いアコギで、最悪雨に濡れてもいいやみたいな感じで、
ギターケースに入る範囲の水筒とかレジャーシートとか持って行ってっていうのが最近。
なんかあれだね、ギターの中が出汁入れてきたらいいね。
あそこに荷物入れたらさ。
穴の中に?
そう。
取り出しにくいな。
持っていくけど荷物全部ギターの中に。
いいアイディアかもしれない。小さい奴だったら入りそうですね。
ちょっと怒る人いそうですね。
あそこね。
強い人だったら。
ごめん。
確かに荷物ね。
それはでもさっぱさ、何だっけ。
何を心配してるかによるよね。
私心配事が多すぎて増えてってんよね。
例えば今日は事務所とかに来るから持ってこないけど水筒は必須。
バスに乗るとか乗り物に乗るときに飲み物がないと、もし何にもないとこで事故にあって水分さえあれば生きてけるみたいな。
そういう万が一の時に。
だから北海道も1年中持ってる1枚。
あとはあれだっけ。
マスクとおしぼり、小さい。
人が倒れてる時に救急する息やるやつとか。
それが私の中の必須ポーチがある。
それを常に持ち歩いてる。
いつでも災害にあっても大丈夫ってことさ。
その準備をして外に出るってことですよね。
そういうことですね。
あんまりコンビニが全然ないような田舎とかに行かないので。
例えば高速道路の上で事故に巻き込まれてとか考えたときに
飲み物がないってめちゃくちゃ大変やったり。
急に寒すぎる場所に置かれる現状があるとかなったときとか。
そういうことがあり得なくはないって感じ。
高速でどっか移動するときにさすがに鍵と財布と携帯だけでは出ないですね。
だいたい日帰りとはいえ旅行レベルになるので。
一応あれも持っていくかっていうのは結構荷物がだいぶ増えますね。
車だから重くても置けるじゃないですか。
だからなおさらそんなに荷物増えがちですね。
そうだよね。
結構そういう意味で言うと、
でもそれは私の中で結構東日本大震災以降って感じやね。
その変化は。
本当にコンビニからあらゆるものがなくなっていくのを目の当たりにしたときに
わーってなったって感じやね。
災害系かな。
あと爪切りとかも持ってる。
いつも?
いつも爪切り持ってくる。
いつも爪切ってたらいいんじゃないですか。
めっちゃちっちゃいけどね。
なんでだろうな。
必要ないよね。
なんか最近思い出した変わったもの。
福岡の自転車と交通インフラ
ちょっと以前より去年引っ越して便利なところに移ったんですけど
持ち歩くっていう表現が適切かわからないけど
常にチャリ移動だったんで基本。
チャリは使わなくなりましたね、あんまり。
あ、そっか。街中になるとね。
そうですね。だいぶ便利なところになったんで。
それでいうとそうかもね。
車とかも使わなくなったりするよね、街中に。
車も使う頻度減りましたね。
でも必要やから持ってるけど。
そりゃあそうかも。
やっぱ交通網がしっかりしてるところって車本当に使わないかもな。
でもチャリについてはさ、ルール厳しくなったじゃない。
先に整備してほしかったなとか思うね。
それはそうですね。
ルールだけ厳しくなって、これどことあればいいみたいな。
道がないんですよね。
そうなんよ。
福岡特に自転車のあれがないですよね。
機材がね。
本当にない。
というかよくよく考えたら車ですら多分ちょっと肩なんですよね。
道路に、福岡が整備してる道路に対して車の量が多いから。
多分そこを整備しないとチャリって、当然車業界の方がでかいし、困る人多いから。
だから結局車の車道と一緒に行かなきゃいけないんだけど、そんな道幅ないから車がチャリと同じ速度になって。
結局大渋滞を引き起こしとかさ。
なんかチャリも悪いなって思うけど歩道は行けないからここはとかあるじゃん。
みんながもうなんか大変なことになってる。
国体道路やばいですよね。
やばいです。
あとその点数引かれるとかは、免許証持ってる人はあるけどない人は別に罰金だけでしょ。
逆に言うと難しいけど、そんな罰金取るならまずチャリ乗るでも1日公衆は受けなさいとかがいる気がするよね。
そうですね。
もうちょっと今日不満を言いますけど。
福岡市だけかもしれんけどさ。
東京も結局自転車のレーンは書いてあるんですけど。
それはまあすごいなと思うけど、車が寄せるんですよ左に。
結局右から車を追い越していかないといけないから。
自転車のレーンなんて走ってないから、僕自転車乗ってるけど。
車が止まってると結局追い越すのに右に出てくる。
そっかそっかそっか。
だから寄せるのは禁止にしなきゃいけなくなるよね。
ねえねえねえってなるんだ。
じゃないとそのルールが適用されんよね。
だから車に悪いなって思いながら走ってますね。
なんかやっぱ渋滞とか交通のスムーズに行く方法って、
私無理やけど頭のいい人に考えてほしいわけ。
科学館とか行ったら渋滞を解除するゲームとかあるよ。
ボタンをどう、信号をどう動かすかとかさ、
計算しつくしてやるゲームなんだけど。
全体像をもうちょっと誰かやってくださーい。
位置からできるんだったら多分できるんですよ普通に。
けどそういうわけにはいかないんで。
今出来上がった街に対してどこまで対処できるかって限りがあるので。
だから全部が全部ひっくり返せんけね。
位置から設計できるんだったらできますよ。
でもそういうわけにはいかないじゃないですか。
だから増築増築になって結局別の問題が常に出てきて。
そういうことです。
分かりました。受け入れます。
ってこと?
でもまあいいこと言うと、
ゴミ収集福岡は深夜なんで渋滞に困るじゃないですか。
あれはまあいいですね。
そうだね。ただバスが多いじゃん。
あれなんとかしてほしいですね。
地下鉄のルートの上にバス通ったりしますからね。
あれ無駄ですよね。どう考えてもね。
それはどこのエリアもそうなんだな。
別にバスと地下鉄は同じ会社じゃないじゃん。
一緒に委託すればいいんですよ。
西鉄に。
西鉄バスが多いんで。
地下鉄の運営も委託すればいいじゃないですか。
あれはそうだもんね。市営だもんね。地下鉄はね。
そう言われてみればそうだな。
どっちも利権にしがみついてるからそういうことになってるわけです。
じゃあ市長選でね。ちゃんと一票せないか。
何の話だって話なんだけど。
持ち物を変えるインフラとテクノロジー
でも持ち物の変化ってのは、
基本インフラとか街に住んでどこに住んでるかがでかいってことやろ。
確かにね。モバイルバッテリーとか持ち運べてなかったもんね。昔はね。
モバイルバッテリー持ち運んでないわ。
今?
今インフラがあるから。
最下意識してるのにバッテリー持って帰ってないの?
今思ったけど、本当だね。
多分連絡手段はどうでもいいんだと思う。
そこで生き残れば。
なるほど。
でもモバイルバッテリーって重くない?今は軽い?
軽いのもいっぱいあるんだよ。
そうなんだ。
でも本当インフラとテクノロジー、突き詰めたらこの2つだけじゃないですか。
結局持ち物に影響するのって。
今持ち出すもの、持ち歩くものについて話したけど、
所有しているもので言えば、
人によっては、これ好み分かれるけど、本とか。
確かに。
スマホでいいですって言う人もいるし。
漫画とか昔電車に乗ってみてる人いっぱいいたよね。
でっかいジャンプみたいなの見てたよね。
今思えばどうやって持ち運び寄ったんって感じじゃない?
だから捨ててあったんだ、途中で。
そしたら少年が拾って続き読めるっていう。
循環してるね。いつの間にか。
スマホじゃ循環せんね。
そうだな。でももう1つは何が不安かにもよるなって思った。
例えば子供とかいたらやっぱり荷物増えるってのはさ。
確かに。
コンビニに売ってないじゃん、ミルクとか。
だからそういうのあるんじゃない?
例えばペットと行く人は排泄物を処理するとか。
自分以外のもの、荷物が増える理由は売ってないものがいるって感じかも。
そうですね。
買えるのかっていう問題もあるから。
わかる。
旅行とか行くときに買えばいいとか言って、旅行先に行っても買うしかないとか。
でもお金が解決するんだけど、本当にそのお金がなければ絶対持っていく必要があるじゃん。
そうだね。お金があったら持ち運ばないのにってある?上水くん。
どうなんすかね。
飲み物はそうかも。買うかも。
水筒持っちゃうからかも。
水筒ね。
毎回買うから、もったいないから水筒持って行ってるって感じで。
でもやっぱり水筒の方がいいよ。温かいの飲めたり冷たいの維持できるじゃん。
喉渇くだけでもなんでもいいんですよ。
常温でいいんだ。
温かいの買えばいいし、冷たいの買えばいいって思っちゃう。
ずっと持ってたらぬるくなるとかさ。
だから買えばいいじゃないですか。
常に捨てて買ってっていう。
自己中に生きれればそうするけど、なかなかしきらんな。
ひたすらゴミを増やして地球に優しくないことをしたくないってことですね。
自分は楽できるけど結果ゴミも増えてるってのがある。水筒の方が結果エコだからいいなみたいな。
お金使うと結局ゴミ増えるからね。楽だけどっていう感じもあるんで複雑ではあるね。
生産しすぎる社会と消費の余裕
地球に優しいかどうか置いといて、処分できないほど生産しているっていうことに関しては批判的かも。
もう我々は処分できないレベルで物を生産しちゃってますよね。
まあそうですね。
ということはやっぱり根底にある感じする。
でもその中で生きてるんですけどね。それはわかってます。
それはもう自分も罪人です。
最近でも本当に思うのは、こんな働かんでいいやろうって思うんですよ。
だからみんなもっと何を生産するかじゃなくて、何を消費するかみたいなことに時間とお金が使えたらいいのにねって思ってる。
お金持ってる人はそれができるじゃないですか。時間もあるしお金もあるから。
多くの人は働かないといけなくて、生産させられているっていうか生きるために。
だからそれでも日々いっぱいいっぱいで、何に消費してるかってことに無自覚じゃん。
ショート動画をずっと見てたりとか、自分が買った物がなんでそれを買ったかって言うと、そんな大した理由もなくてなんとなく買ったみたいなことがいっぱいある。
商品意識をね。
商品にもうちょっと意識がいけば、今まで買わなかった物を買うとか、今まで買ってた物を買わなくなるとかが起こるから、
多分作られる物は変わると思うんですよね。
だから生産者を変えるんじゃなくて消費者が変わった方が、結果生産がそれを見て変わるだろうから。
消費者が変わるが一番むずいよね。
自分だけ変わっても知らないですもんね。
個人じゃ意味がない。
だから根本的に生産に疲弊してるみたいな状態自体を社会でやめないと、余裕がない。生活に。
その意識の余裕が。
それはすごいね。
そっかそっか。意識の余裕がないからね。
じゃああれじゃない?
労働時間を半分にするけど給料は同じですってなったら余裕ができるよね。
いやでももう無理でしょうね。
もうソビエト新しく作らないといけない。
どこに?
新しいソビエト作らないといけない。
もうそれを言い出せないと。
いやでもそうだね。究極の社会のね。
もうむずすぎるというか。
大変革だもんね。
でも消費を変えるっていうのは一つアイディアとしてあると思うんやけど、
自分だけ変わったら損してる気分みたいなのがあるってこと?
その消費の部分で言うと。
便利さを自分だけが手放してるみたいな感覚。
いやそれは別にないんじゃないですかね。
消費する私たち側が変わりづらいんだろうって今思ったんや。
生産に疲弊するからだと思うんですよ。
例えば死ぬほどカップラーメンが好きな人とかはいいんですけど、
死ぬほどストロング缶が好きな人とかはいいけど、
それが本当に好きで飲んでるんだったら。
ペットリーバイアク食べたりペットリーバイアク酔っ払いたくて飲んでたりするのって、
もう疲れてるからさ。
そういうことするわけでしょ。
でも労働時間が3分の1になって同じ給料だったら、
ストロング缶を飲むかって言ったらもっといいお酒飲もうかなとか、
自分で割ってみようかなとかさ、
飲み方が変わったりするかもしれないしさ、
ラーメン屋行こうかなとかなるかもしれないわけじゃないですか。
そうなんよね。
だから別に意識高くフェアトレードがどうのこうのとかっていうのは、
お金を持ってる時間もあって、
社会に関心が高くてみたいなことじゃないとできないってのは現状だと思うけど、
そういうことを言ってるというよりは、
個人の努力じゃ無理だと思ってるって感じ。
社会全体がちょっと考え方変えないときついよねっていう。
でもそれはユンくんが言うように、
別の国作るレベルの話だから、
理想論だねと言えば理想論なんだけど、
っていう感じ。
わあ、そうなの。
なになに。
やっぱ資本家からするともう受け入れがたい価値観じゃないですか?
上美津くんの。
いやでも何が売れるかが変わるだけだから、
別に経済を縮小させましょうって話じゃないと思う。
物質?フィジカルを売るじゃないもの?
フィジカルじゃないものを売ることもたくさんできるので、
データを売ってめちゃくちゃ稼いでる人なんか世の中にいくらでもいるわけだから。
漫画とかもフィジカルじゃないものでも楽しめるようになったから。
買う人がいないと売上が上がらないからさ、
どういい感じにお金を配れるのかっていうことだと考えないといけないじゃないですか。
疲労とショート動画が変える選択
でもすごい分かるのが自分もめちゃくちゃ疲れてる時とか、
プレッシャーとかストレスがすごい負荷がある時、
めちゃくちゃ物を買いたくなるんよ。
なんなんだろうなって思うぐらい。
もう買いたい買いたい買いたいって。
なんで買いたいのかってこれがめっちゃ欲しいからじゃないよ。
もう相当負荷があるって時だいたい。
だからそれは一理あるかもなーって思って。
置かれてる状況がみんなプレッシャーだったり忙しかったりっていう中でも、
消費にまで丁寧に意識向けてる余裕ないって人が大半なんじゃないかみたいな。
そういうニーズを組んだ商品がいっぱい出てきてるから、
どんどんそこで回転しちゃってるっていう感じがしますよね。
難しいね。
そういう商品を売ってるから消費者がそうなってるのか、
消費者がそれを求めてるからそれを売ってるのか、
もうむずくない?
もうどっちが先なんやろうぐらい。
どっちが先かわかんないですね。
なんか最近冷凍高い弁当を頼んでるんですけど、
やっぱむっちゃ楽なんですよね。
あっためるだけでご飯は炊いて、量は調整できるからご飯で。
うちに関して言えば、仕事は全然忙しくないんですけど、
生産活動ですね。
コウモリが忙しいんですよ、とにかく。
子供3人と仕事いないんで。
3人とまだおむつなんで。
でもそれは資本主義にやられてるわけではない。
いやでも各家族家にはやられてるんじゃない?
各家族が資本主義によるものなんですかね。
だって各家族にしたほうが冷蔵庫倍3倍って売れるじゃん。
そりゃそうですね。
家も倍3倍って売れるじゃん。
根本にそれが快適だなっていう人間の感情がなければ、
当然同居ってやっぱり息苦しいし、
別々に住んだほうが快適ではあるんですけど、
人間の感情が先だと思うんですよね。
感情とかその欲求が。
感情は先というより選択肢を作ってきたかなと思ってる。
だからバラバラになりたかったってことでしょ。
でもバラバラになってくれることが都合がいい人たちがいたから、
団地を作ったり。
バラバラになりやすい環境を。
どんどん提供していくっていう。
でもその時に家族が、
大家族がなくなって各家族になって子育てがめちゃくちゃ大変になるよね。
なんてことを狙ってはないと思うよ。
別に。
工場で出て行って、家出たから住むところは必要で、
結果一人暮らしだった、寮暮らしだったみたいなとこからなんじゃないの。
そっか、工場が先かもね。
福岡から東京に出て行って寮に住んでたけど、
結婚して、どっか住むな。
冷蔵庫買いましたなのか、一人暮らししましたなのかわからないけど。
でもそういう実家を出るみたいなのが当たり前になっていけば、
これ儲かるぞっていうのがどっかのタイミングでわかり始める。
やっぱり人間の欲求の方が先な感じがしますね。
でもその欲求のままに生きた時に不具合はあるよね。
だからドパミン保持者にSNSを見続けるっていうのが、
何の不具合が起こるかまだわかんないよね。
もうバカになってるって話が出てきてますよね。
バカになったら幸せになる可能性もない?
そうですね。でも俺めちゃめちゃ見るけど、
SNSとかショート動画とかも。
飽きるんですよね。
飽きるほど見たらちゃんと飽きる。
だけど一週間奪われたら相当きついと思う。
一週間奪われたらむさぼるようにまた見出せちゃうね。
その日は一週間携帯募集されて、
帰ってきた1日目はもうむさぼるように見ると思うんですね。
中毒者それ完全に。
中毒者じゃないですよ。
これは登録してるチャンネルが新しい動画出してて、
溜まってるんで一週間分。
それ消費しないといけないから。
だけど消費しなくてもいいと思うよ。
しなきゃいけないんで。
よくあるよね。
やばい、帰って見なきゃいけない。
見なきゃいけないから。
どうなんですかね。
今のゆんくんの特殊な例な気がするけど、
ショート動画だけども見たいチャンネルのコンテンツを
ちゃんと見てるって感じだから。
ネットミックスのシリーズ見てるとか、
ほういうのに近いじゃないですか。
結構世の中で言うショート動画の中毒みたいな。
何見てるかもう分かってないから、
ずっとショート動画垂れ流して見てるみたいな状態?
でもそんな人っているのかなと思って。
いるのかな。
多少はいるんでしょうけど。
例えばホストにハマって深刻な問題になってる人?
深刻な影響を受けちゃってる人?
とかっているけど、
ショート動画見て深刻な影響を受けてる人って
いない気がするんですよね。
だけど今はね、
後々にしか分からない。
各家族かと一緒やと思うよ。
確かにそれぐらいの時間とか。
かなりの年月が。
かなりっていうか、
今時代の流れ早い系。
例えば10年後、
ほぼ20歳以上の人が文字読めん。
とかいう風に出てこないと分かんない。
そうですね。
文字読めないの信じらんない。
みたいなレベルになるんじゃない?
だってずっとショート動画見てましたもん。
ショート動画文字出るんで。
文字は一つの一例なんでしょうけど。
もちろん一例一例。
出るのかな。
出る気がしないですけどね。
とか、
テンション高く喋ってくれないと
反応できないとかいうのは
ありえそうだなっていう予想。
1分で動画も出るような喋り方をしないと
話は聞けないとかね。
そうそう。
なんかよく、
幼稚園生に何であんな喋り方してるんだろう
って思ってたことがあるんよ。
はい、皆さん。
じゃあ今から何とかですよ。
みたいな言い方って。
そんな喋り方する必要あるって思ってたけど
確かに子供が反応するんよね。
伝わらないんですよね。
そうそう。
普通に喋ると。
で、最近私さ
自分の子供に
ずっとごめんねって
本当悪かったと思うとか言っても
全く通じてない感じがしたんよ。
だから子供の真似して
ごめんねって言ったら
いいよって言われたんよ。
だから私今まで彼の
共通言語喋ってなかったんだと思って。
それで大人はやっぱ
そういうごめんねとか言わんじゃん。
どう考えても
お父さんも謝ってるんだけど
絶対許さんのよ。
だっけ
ごめんねがいいよって言ったら
本当にごめんねって言ったら
許されよって思う。
すごい。
だからその
もしくはリズムで
これは謝っている。
これは楽しいことなんだとかって
声のトーンとリズムの方が
強いのかもなと思ってさ。
ごめんごめん
これ何のデータもないです。
1N1ですね。
そうそうそうそう。
だからショート動画の
コミュニケーションが
主流になっていって
その雰囲気でしか
やりとりしなくなるとかはあり得る。
それが悪いことじゃなくて
あり得る世界だなと思って。
変わりますよね。
コミュニケーションが
根本的に変わりそうな
気がしますよね。
可能性あるわ可能性ある。
問題はもっと先にならないと
分からない気がするけどな。
問題なのかっていう
確かにユン君の言うことも
分かるというか
それが問題にならないような
社会にもなっていくと思う。
例えば
ナンパからマッチングアプリとDMへ
今ってナンパとかできないじゃないですか。
昔と違って。
今はもう
ナンパとかしようもんなら
それって相当
加害的な行為っていうか
知ってる人も一部いると思うけど
昔はそんなに
ナンパされたんだねみたいな
分かる分かる。
みたいなのが日常にあったし
合コンとかもそうかもしれないけど
そういうのが割と
よく分からない人と出会う
みたいなことがあったけど
今のマッチングアプリで
先に条件見て
この人と会いたいって
会うみたいになったりするのは
変わっているけど
変わっている中で
僕は感じてないんだろうな
と思うから
僕から見ると
マッチングアプリはやべえ
って思うんですけど
でも
もう時代が変わっていって
それが主流で
普通のコミュニケーションになってる
って思うから
変わっていくような
さらに下の世代は
マッチングアプリに参加できないから
インスタとかそういうところで
DMを送りあって
何中とか
なんとかとか言って
そういう
DMを送り合う系の
ナンパっぽいなって
私は思ったんよ
昔は声をかけるとかだったけど
突然DMを送る
かわいいねとか
かっこいいねとかって言って
そんな感じなの?
それで付き合い出したとか
それは多分
マッチングアプリに参加できない
そうなんじゃないかって感じ
私が聞いた限りは
年齢的に参加できないだけじゃないの?
そうそう
年齢的に参加できない
だから
ほとんど付き合い出したって聞くのが
そういう
インスタでDMを送り合ってからです
っていうのがあるよね
人間が変わったわけじゃないなって
思うんですけど
もともと
当然声かけるのって
勇気いるし
しんどいじゃないですか
負担
声かけるほう
かけるほうが特にしんどいと思うけど
かけられるほうも
迷惑がかかられるし
それでが
DMっていう便利なものができたことによって
こちらが便利やんって変わったわけで
DMの存在が人間を変えたわけじゃないと思うんですよね
便利というか
本能にさせてくるようになってるっていうか
マッチングアプリとかそうですけど
条件名
マッチングアプリによって
よりたくさんの人が結婚するようになって
子供がたくさん増えてるわけではないので
ハックだなと思いますね
マッチングアプリに関して言えば
ハックって何?
何をハックしてる?
人間の欲求にハックしてる
社会良くなってないと思う
そんなことばっかりじゃない?
社会良くなってないけど
ハックしてるなってことばっかりじゃない?
良くなってるものもあるんじゃないですかね
もちろんもちろん
でもハックは増えたんじゃない?
ハックは増えてると思います
常に増え続けると思いますよ
新しいハックの仕方
ハックされない人間になるしかないのか
もしそれをハック
ハックされても良いと思えたら良いんじゃないですか
それやっぱマトリックスの世界でも良いですって
言ってるように聞こえちゃうな
マッチングアプリでハックされた結果
得してる人たちっていうか
良い思いしてる人もいるわけだから実際に
私もマッチングアプリ批判派ではないけど
俺は批判しますよ
例えば色んな女の人とやりたいなって
思ってる人が
マッチングアプリによって
色んな女の人の結果やれたってなったら
その人にとっては得じゃないですか
社会全体にとっては良いかは別ですよ
多くの場合かは分かんないけど
少なくとも真面目に本当に職場に出会いがなくて
近くに恋愛する相手がいなくて
自分がお互い恋愛したいなって思う人を見つけたい
という人にとってはプラスじゃん
マッチングアプリって
そっちを盛り上げていこうぜっていうつもりで作ったけど
女の子といっぱい出会いたいなっていう人が
そこに入ってきたっていう感覚でした私は
たてつけはそうですけど
運営者の内心違うでしょうね
なるほどね
怖いわ
男たちにニンジンぶら下げてるってイメージですけどね
それで課金させてみたいな
金払う男なんでね
結構あれだね
世知辛いね世の中ってね
もっと優しい気持ちで
マッチングアプリ作ってると思ってたわ
みんなビジネスやってるんで
ストロング感を優しい気持ちで作ってるとは思えない
そうね
売れるからだろうね
欲しい人がたくさんいるんでね
そうだね
難しいわ
それ聞いたら
だとするともうあれだね
持ち物分の前に自分の欲求を把握せないからね
そうですね
脱毛と美意識はハックされるのか
それで言うと脱毛とかも私批判的やもんな
わざわざ人間についているものを
お金を払って剥がしていくっていう
これ賛成派でしょ
結構それはね
境目がなくて難しいっていう感じですよね
髪の毛切るのもそんなこと言ったら
美容というか見た目を良くして髪の毛切ってるけど
髪の毛生えてくるのになんで切るのみたいな話にもなっちゃうし
服とか別に寒くなければいいじゃんみたいな話になって
なんでみんなデザイン違うのみたいな話にもなるから
美しさみたいなことに対しての
加工みたいなのが
化粧もそうだけど
加工って結構なんか落ち着いちゃったら
全部グラデーションだから難しいなっていう話になる
脱毛全然
だからそういう意味では
そういうしたい人はすればいいんじゃないかな
みたいな感じか
でも美は最も
その欲求に指してきてるから
ビジネスとして
それが美しいと思う人が増えれば増えるほど
お金を払ってもらえるし
脱毛に関して言えば
毛がない方が清潔な感じがするっていうのは
結構本能に近いレベルな気はするんですよね
それは文明社会ででしょ
本能ではないんじゃない
文明の中でじゃない
どうなんだ
毛がすごい濃い人って
毛の中に細菌とかが
引っかかってることも考えられるじゃないですか
結構それは本能に近い気がする
文明のベースじゃん
本能はより蚊に食われにくいし
毛がない方が
そうなんよ
だっけ
ちょっとね本能が
文明がありきの本能だから
本来毛はめちゃくちゃ守る
だからクマとか毛がすごいじゃん
脇とか一番血液があるところに入ってるんだから
だから宇宙人が描くとき
みんなツルツルなんやろうなって
私は勝手に思ってたけど
脇描くのめんどくさいからじゃないの
そうかも
毛がないというのは先進的なイメージ私はね
そういうこと
私のイメージね
だから宇宙人は最も
医療脱毛を経て
そうそうそう
医療脱毛を経て
目も大きく頭も大きく
あとは全て小さくても成り立つ
っていう世界に生きてる
文明の最先端であるという
イメージで作られたのかな
だからどんどん山の中では
暮らせないという
生き物になりつつありませんか
全然それダメとか言ってないんだけど
というイメージ
脱毛とかはね
いいと僕は思ってるんですけど
広告がダメ
コンプレックスを
刺激するような
ネガティブな感じで煽るみたいな広告は
本当に良くないと思ってますね
脱毛という行為自体は
下げ出したらいいんじゃないかと思って
素晴らしい
それを言いたかったっていうか
それを言いたかった
脱毛とか
美容医療行為が
ハックとはちょっとピンとこなくて
ハックって言われると
でも広告は確かにハックだなと思うんですね
でも広告によって
しちゃう人の方が大半じゃないの?
って思ってしまう
じゃあ次
みんな毛がなくなったから
私の持論の陰謀論だけど
みんな毛がなくなったから
次は生やせば一気にお金が
儲かるってなったら
最近脇毛流行ってますけど
みたいなのを作り出そうと思えば
作り出せる世界なんじゃないか
みたいな
今の価値観でありえんけど
想像できんけど
眉毛太い時もあれば細い時もあるんで
確かに
ありえなくはないですね
想像はできないですからね
美もめちゃくちゃハックされてる可能性はあるじゃん
自分自身がこれ美しいと思うものに
否定はするつもりないよ
だから私は毛がない方が美しい
眉毛が細い方が美しいはいいんだけど
そう思わされてるは
ハックされてないみたいな
私もハックされてることいっぱいあるんだろうけど
もう逃げられない
このハックから
逃げられない
そうですね
わかんないですもんね
本当にあなたは
あなたが思ってますかとか言っても
もうわかんないもんね
ファッションとか
ちょっと
10年前のファッションとか
どうしてもダサく見えますもんね
でも自分の美意識が
そう見えてるだけっていうこと?
そうだから
当時はイケてるとされてたファッションだし
多分当時の自分が見たら
イケてると思うんでしょうけど
今見ても
今見たらやっぱ
どうしてもダサく見えてしまう
心をどう思って
どう置いても
ダサく見えてしまう
だから
脇毛の話も
もしかしたら
それがイケてるように見えることも
あるんだろうなと思って
あり得るんだろうなと思って
めっちゃリアルやね
確かにね
想像はできないけど
この話は難しいね
持ち物から脇毛マーケティングへ
物の話をするとやっぱ
行き着いちゃうのかもね
今日
自分の持ち物
持ち物から脇毛に到達した感じ
どうだった話を見てみるんですか
全然違う話になりましたけど
でも脱線した話は
すごい面白かったですね
商品について考えるっていうのを
していきたいなと思いました
結構植水くんが
熱い主張してたよね
今日ね
それでダメなら
もうダメやろっていう
ちょっと気持ちもあるっていうか
今
ごめんなさい最後なのに
また話したくて
同情もあるわけですよ
気持ちとして
こんだけ忙しいし
こんだけプレッシャーがあって
余裕がなくて
っていう中で
よくわからん判断をしちゃうっていう
よくわからんっていうのは
本当に飲みたいかもわからないお酒を飲んだり
欲しいかどうかもわからんものを
買わされている
みたいなことが
判断する余裕がない
っていうのは
同情するすごく
それは良くない社会だって
その人個人じゃなくて
この社会が
そうさせてるって気持ち
ちょっとあるんだけど
もし仮に
時間と
普通の生活ができるぐらいの
お金があった時に
これなら
僕は人類は諦めますね
なるほど
もうそれでダメなら
ダメやろっていう
気持ちがあるっていう
だからその意味で
ちょっと
同情もあり
この社会を変えようぜ
っていう気持ちは
今はまだあるって感じ
なるほど
一個の希望の明けね
そこが
ちょっとでも変われば
最後の希望ですね
僕の中で
きっと世界は
そんな最後じゃない
面白かった
はい
ゆんくんどうでした
話してみて
やっぱり
テクノロジーとインフラかな
と思ったけど
プラスマーケティング
そう
これ結構でかい
大事な気づきだった
よくよく考えたら
持ち歩くのってほぼ
見た目気にしてるなと思って
スマホ
iPhone使ってるけど
自分が好きな感じの
カバーつけるし
鍵もなんか
キーケースとか
自分がイケてると思うもの
使うわけじゃないですか
カバンとかも
いろんな種類があって
何百万
世の中には
何百万する
百万超えるような
カバンもあるし
ほぼ見た目を
意識してるなと思って
ほんとだね
見た目ってめっちゃ
さっきの毛の話も
そうですけど
本能っぽい感じもするし
めっちゃマーケティングっぽい
感じもするし
って思って
そっか
マーケティングは
超大事な気がしますね
ほんとそうですね
大事とか
すげえ影響受けてるんだろうな
と思いましたね
同じく同じく
私はやっぱり
生き残ることが
ベースの持ち物かな
って感じですね
どこにいても生き残る
っていう執着が
すごい持ち物に出るなって
だから手ぶらの人見ると
心配?
みたいなのもあるかな
って思ったんだけど
インフラの話とかで
納得って感じだったかな
あとはやっぱね
やっぱ毛をなくすときは
自分の
マーケティングではダメ
って思ってる強く
マーケティングで毛をなくすな
それだけは言わせて
マーケティングで毛を
剃るのはいい
違うんですよ
マーケティングかどうか
気づけないんですよ
気づいてたら変わるもんね
分かんないですよ
マーケティングだと思ったら
だって
アプリゲームの課金なんか
しないですもん俺
でも脱毛は
しましたもんね
気づけないんですよ
マーケティングかどうか
未だに分かんないんで
ゲームの課金は気づけるのにね
なんでだろうね
ゲームの課金は
意識してやってるよ
わー吸い取られてんなーって
脱毛はだから
自分の欲求だってことでしょ
欲求
欲求
だから
どんなに脇毛が流行っても
私は絶対に
毛なんていらないんだってことでしょ
みんなは
それはそうなのかもしれんけど
でも
脇毛マーケティングがある
ってことを
まず叫ぶわ
そしたら
え?っていうのぐらいは
いいじゃん
そこで
あれ?私そこまでして
毛を脱きたかったっけ
って思う人が
ちょっとでもいたらいいかな
ぐらいの感じですね
ちょっとなんか
YouTubeやる
脇毛チャンネルやって
どんどん
読みましょ
脇毛が流行る時代が来る
っていう話を
ずっとするっていう
ひたすらTikTokで
脇毛マーケティングに
騙されるなって
言い続けるみたい
多分Youは
美意識がかなり強いじゃん
だから結構
自分の判断でやってて
マーケティングじゃない
可能性もあるじゃん
だから分かんない
マーケティングじゃない可能性
てかマーケティングじゃない
と思い込んでるだけで
マーケティングかも
分かんないですよね
マーケティングかもよ
そうだから分かんない
分かんなくなってきたな
と思って
でも二次的なやつもあるからね
周りがみんな
マーケティングによって
怪我ないのがいいって
思ってる人たちを
見ることによって
怪我ないほうが
評価されそうっていうか
怪我あると
思い出せないそう
っていうのがあるから
ああそうだそうだそうだ
直接飼われてる可能性
みたいなのが
ない可能性はあるよね
うん
やっぱ一人ずつに
言っていくわじゃん
うんもう今から
脱毛し終えた人にも
子供にまで脱毛しだしてるんだから
それもダメダメダメ
って思ってる
いや別にいいと思いますけどね
だと思うくらい
やっぱそうなんや
じゃあいつするんですか
自分の意思でやればいいじゃん
だって意思でできるときって
大学生になってからでしょ
18以降でしょ
18とかむっちゃその美意識
超大事な
一番大事な時期といっても
過言ではないじゃないですか
その時に
今から毛がなくなります
じゃなくて
もうすでに毛がないですのほうが
有利じゃないですかはっきり言って
じゃあ次回
毛の話をしましょう
次回
毛の話をお送りします
最後まで聞いていただき
ありがとうございます
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