毛の有無と若さ・強さのイメージ
みなさんこんにちは。のぞみです。ゆんです。上水優輝です。 討論カフェは、お題についてみんなで語り合う価値観の交換のお場です。 この番組を聞いている間、ほんの少しだけ予約をもって、さまざまな意見に触れる
時間を楽しんでみてください。 さて、今回は、毛はあったほうがいいかないほうがいいかというお題で、価値観の交換をしていきたいと思います。お願いします。
お願いします。
あったほうがいいかないほうがいいかっていうよりは
もういいじゃん
お題の答えだけ言うと
まつげ以上はあったほうがいいし
まつげより下はないほうがいい
そんな明確にあったと?価値観が
2026年現在の社会的には主流派な感じしますよね
ここも?髭も?ないほうがいい?
自分にとってはね
似合う人はいいと思うんですけど
やっぱりより若さを求めてる感じ
赤ん坊ってやっぱ一番毛が薄いじゃない?
死にゆくときも毛が薄いじゃない?
だからより弱い存在になってますよみたいに見える
おー面白い
なるほどね
弱くなろう弱くなろうって見える
安全ですよってこと
私は野蛮ではありませんよみたいな感じかな
なんでなんですかね確かにね
強いみたいな軸になると急に毛がめっちゃ生えてるほうが強そうですね
でしょ?
強そうで言うとね
脇とかもっと強そうでしょ脇とか胸毛とかも
胸毛が特に強そう
女は生えんやん胸毛ってなかなか
胸毛が特に強そうなイメージを表現してるっていうか
なんでなんですかね
なんで弱く
マーケティングって
本当にマーケティングだってですよ
中学の時とかでも腕とかに毛生えるのちょっと嫌だなって思って
嫌だった
思った記憶ありますもんね
嫌だった
それが大人になったら別に受け入れられるかっていうと
結局腕とか脱もしてないんですけど
でもしても良かったかなって思ってますよ今でも
今さらやってもって思うんですけど
もう36歳で結婚もしてるし
モテてもしゃあないっていうのもあるんで
なんか下の毛とかは
幼児性って感じだよね毛がないと
幼児性を感じるから
毛はあった方がいいでしょって思い込んでたんだけど
いやいやあそこが一番処理したいんですよとかって聞いて
女の子とか
どうなっとる今みたいな
なんか清潔とか言ってたんだけど
人類みんなこれで生きてきた今まで
急に清潔不衛生みたいなことを誰が言い出したん
でもねおっしゃる通りで不思議ですよね
自分も脇は何でやったかっていうと
ひげをやりたくて
湘南美容クリニックでやったんですけど
ポイントがつくんですよ
脇って湘南美容クリニック非常に安くて
何千円とかでできるんですよね
ポイントだけでできるんですよ
じゃあやってみようと思ってやったんですけど
だからって別に快適になったかとか別にはないんですけど
なんだろうなんで
まあでもそうか
快適になったとかはないけど
毛の生え方によって
脇って意外と人に見られるタイミングってあるじゃないですか
プール行ったりとか海行ったりとか
その生え方の形をいちいち気にしなくてはよくなったかな
確かに
生え方がかっこいいかっこよくないとか
それをいちいち気にしなくてよくなったのはあるかな
確かにね
毛っていうのは形とか毛の質とか
そういう意味でそれが個性なんじゃないの
人体の
それを個性を発揮したくないと思ってるんでしょうね
毛で
毛で個性を発揮することはしなくてもいいけど
その
永久脱毛するほどかなって思ってるだけ
永久脱毛と
永久じゃないエステ脱毛とも違いがあるような言い方しましたけど
値段はほぼ変わんないというか
永久脱毛はまた生えてくるのどっかでいつか
そうですね
濃くなる時期があったりするんですよね
多分人生において
例えば二十歳ぐらいの時と
二十五歳ぐらいで急に髭が濃くなったなって思ったことがあって
どっかのタイミングで濃くなる時期って多分あるんですよ
ちゃんと調べたわけじゃないんですけど
一回二十歳ぐらいで髭を脱毛したとして
濃くなる時期を経たらまた生えてくるんじゃないかなと思います
なるほどね
子どもの脱毛と思春期の意思決定
だからさっき子供の脱毛の話ちょっと触れましたけど
十五歳で脱毛しました
多分髭の脱毛をして
多分さらに濃くなると思うんですよ
十五歳とかだったら
そしたらまた生えてきて
でも十五歳で脱毛した時点で
死んでる毛穴もあるから
だから脱毛しなかった時よりは薄いけど
でも濃くはなるんですよ
でまた髭がない方がいいと思うんだったら
二十五歳の時にまた脱毛するみたいな
多分そんな感じじゃないですかね
セックスを技術やテクノロジーで乗り越えるっていう手法は
あんまり思春期時には自分は賛成しづらいなっていう
全然毛が嫌いなんだってことに寄り添ったとしても
努力だけで乗り越えろってことですか
いや解釈かな
解釈で乗り越える
でもいろんな解釈をした結果
無理だった大人になって
それでもこれはコンプレックス嫌なんだ
っていう自分の意思決定としてやるのはいいけど
私が見る限り
思春期時はよりそこらへんが不安定になるっていう時期ではあるやん
その不安定な時期をテクノロジーで解決していくと
不安定を自力で安定できないに近いかも
それこそマーケティングによって何か動かされた時に
もうそれに乗っからないと解決できなくなるっていうか
教育に悪いってことですね
いや意思決定を先延ばしする方が結果
意思決定を先延ばしにした方がいいって感じの意見かも
どうだろう
上瑞君はどう
子どもの脱毛
子どもの脱毛
やっちゃダメとまでは思わないけど
よく話し合った上でやったらいいんじゃないかなって思ってますね
そうなんよね
眉毛がつながってやだなとかあった
私も中学生の時
コンプレックスにはなるよね確かに
その程度もあると思うんで
マジで髭濃くてちょっと嫌だなって思ってて
親と話し合う
話し合いできるかどうかもあるしね
むずいんだけど話し合って
本当にそれは揺らがない思いだって言うんだったら
やってもいいんじゃないかなと思うけど
みんなやってるから自分もやりたいとか
そういうのだと
でもそれこそ揺らがない思いだって言って
性転換して大問題になってるとかもあるじゃん
極端な例だけど
思春期時って揺れ動くのが
基本なのかなって自分は思ってるって感じ
境界線をどこに持っていくべきかっていうのは
まだ定まってないんですけど
歯の矯正との違いと介護マーケティング
歯の矯正に近いですけどね脱毛の
歯の矯正とは全く違う私の中で
B意識の基準じゃん
歯の矯正は虫歯になりにくいとか
やっぱ歯が残りやすいとか噛み合わせによって
っていう単純に
より自分の歯が残ることが
あるじゃん
20本残しましょうみたいなさ
そういう時に矯正っていうのは
非常に噛み合わせが良くなるとかいうのは
推奨されたりするじゃん
でもじゃあ自分の歯全部取って
刺し歯にして
綺麗な歯になるのには賛成じゃないでしょ
それもオッケー?
賛成じゃないですね無駄が多すぎるんで
だから脱毛は毛が無駄ってことかじゃん
でもやるその行為自体無駄じゃん
わざわざ病院に行って何万本と抜いてさ
笑っちゃいかんね
2人でバチバチ言ってるんで別に
そうなんだごめん
すごい大変な作業だからこそめっちゃ安いんですよ
気軽にできるんですね
矯正よりは全然気軽なんだ
あとは入り口として
多分湘南美容クリニックめっちゃ安かったけど
美容クリニックの入り口としていいんでしょうね
他の商材に繋げたいんだとは思うんですけど
最初は安くしといて
でもさっき上美寿君は話し合って
よりその人の意思が強ければ脱毛もオッケーかなって感じ?
そうですね
差し歯?
あれも経済力差もあるしね色々難しいよね
社会的にどれくらい影響があるかも大きくて
例えば脱毛したくらいだと
そんなに社会的影響はないじゃないですか
20年後に脇毛マーケティングが起こって脇毛がなくて
後悔したとかはあり得るかもしれないけど
社会的に問題みたいにはならないけど
インパクトが小さいよね
整点感とは結構社会的な変化にもつながりますよね
そこまでちゃんと考えているのか
それは揺らがない思いなのかみたいなことは
保護者なのか誰なのかわからないけど
誰かが身近な話をした上で
両者納得しないときついのかなと思いますね
保護者によるねそうするとね
お医者さんとかにもよるしね
境目がよくわからない
境目は難しいよね
脱毛はいいと思ってるけど
だから私がねなんでマーケティングだって
ちょっと自分がこんなに強く主張してるかっていうと
私の友人たちがしてて
した理由を
全然違う街にいて
全然文脈の違う友人3人ぐらいが
理由に
年取って介護される時も
介護する人になんかすごい迷惑がかからないんだよ
っていう同じセリフを3人が言った時に
マーケティングだと思ったよ
股間に関してはマーケティングだと思うんですよ
急にどうした
今のとおり同じような表現の
マーケティングを見かけたことがあるので
股間に関しては普段見えるところじゃないし
美意識だから外に向けてはってことか
そうそう
だから子供が
ある程度年齢になったら
脇はまず絶対やらせようと思うんですけど
脇と手足
出てるところはやらせてあげた方がいいんじゃない
強制と同じぐらいのモチベーションで
やらせてあげていいんじゃないかなって思ってます
本人がやりたいって言えば
それともやるもんだってやらせるってこと?
やるもんだぐらいでいいと思ってます
自分も強制は子供の頃やってたんですけど
やるもんだと言われてやらされてたので
それぐらいでいいと思ってます
でも確かに強制も親がやらせるもんね
頭の形とかもヘルメット被ってやったりするもんね
でもそれで言うと昔は子供は脚が小さい方がかわいいとか言って
中国ではめっちゃ小さい靴履かされたりとかして
今はダメとかなってたりするじゃん
だからいいっていうのは結構むずいなと思ってる
でも毛に関しては精査みたいなものもあるじゃないですか
例えば10代の頃に
今の時代も変わってるかわかんないかちょっとわかんないんですけど
男子が脇毛剃ってたかったら剃ってないけど
女子は剃ってたみたいな
無駄毛処理を女子はしてない
男子は別に放置してたけど
子供3人いて女男女でいるんですけど
少なくとも女はさせようとは思ってますね
男はちょっとわかんないですね正直
だからどうせ自分で剃ってとかいうことをし続けるんだったら
脱毛してもいいんじゃとか思ったりもするんだったらね
だからそういう差もある気がする
前提が違うというか
モデルになりたいどうしても毛が水着モデルするから
毛がダンとかハンとか言われたら
そこのプロフェッショナルとしてやっていくんだったら
まあって感じかな
水着モデルとかさせたくないですけど
そもそも小さい子に
自分の美意識は基本
子供には
むずいね
自分で選択するっていうことは
後悔しないかなと思ってる
だからしたいって言えば考えるかもな確かに
入れ墨入れて後悔してる人なんかもうめちゃくちゃ多いじゃないですか
でも脱毛はいいんでしょ
どれだけデメリットが少ないかによりますよね
今思ったけど
ベースの時代があるじゃん
流行ったとしても毛がない人が目立つわけじゃないから
入れ墨って明確にデメリットあるし
でもこの世界で生きてほしいのベースがあって
その世界でのデメリットじゃん
例えば入れ墨入れてた方が
メリットがある世界にいるって可能性もあるじゃん
でもその世界では生きてほしくないという前提よね
そうですね
風呂に入れないとかね
公共の風呂に
最近は緩和されてるのかな
入れ墨の方は断りとか
そんなに緩和されてない
一部そういう緩和されてるというか規制の緩いところはあるんでしょうけど
基本的にはダメでしょうね
シュミンペールとかも
でも確かに
だからさっき言ったみたいに外側だけやろ
美意識というかコンプレックスがより激しいところだけっていうので
下の毛までは別にどうなのって思ってるってことか
もっと言うと
70代に聞いた毛の変化と美意識
そんな介護の時に私たちの毛が大問題になるんだと思って
私は70代くらいの人たちに聞いたんよ
こういう感じでみんな脱毛してるんだけど
やっぱしてますか?みたいなこと聞いたら
70代の人がね
え?もうないよ
なくなるよって言われて
え?なくなるの?ってなったんよ
確かに銭湯みたいなとこ行って
おじいちゃんたちで合毛の人とかあんまり見ないですよね
脱毛してるかって言うとしてなさそうだけど
毛が薄い気がする
大毛とか
なんでいつかなくなるものを今なくなった方がいいよって
それ完全マーケティングじゃないって
自分なりにいろんな方にインタビューした結果です
美意識の主流なんだってことを否定する気はなくて
主流なんだじゃなくて
マーケティングによって主流になった可能性もあるよねっていう話をしてて
ほとんどそうでしょ
やっぱそうだよね
どっちかっていうと
介護がって言ってるのは機能的な価値を急に言い出してるわけじゃないですか
それがないとこういうところのメリットがあるよって
具体的な機能の価値を言ってる
けど内心は機能のこととかどうでもよくて
それこそ介護なんてまだ先だと本人も思ってるだろうし
じゃあ老後の資金も貯めてるんですかとか
そういう具体的なこととかいろいろあるわけでさ
急に下の毛だけ老後の準備を突然にしてるっておかしいじゃん
マーケティングとして言い訳しやすい
ネタをくれたんだとは思いますね
だから自分の美のために下の毛をなくすってことを周りに言うのが恥ずかしいとか
まだモテようとしてるの?美しくなる必要があるの?って言われたくないから
老後のこういう人に迷惑かかるでしょって言うと
なるほどって他の人に反論されない理論武装として
機能的価値を言ってお金を出す価値があることとして語ってるだけだから
それはマーケティングだと思います
でも本人は毛をなくしたいっていう
もしくは美容なのか毛を煩わしいと思っているとか
みんなやってるから自分だけやってないような感じがするとか
もっと心理的なやつだと思いますけどね
脇の端と股間の端は結構同じ毛だけど別物だと思うんですよね
ああそうなんだ
さっきも言った髪の毛はガンガン切るしね実際ね
私とかはこんな言ってるけど癖でまつ毛とか抜いちゃうんよねこうやって
まつ毛は今度つけるよね
確かにつけまつ毛って成分がある
まつ毛より毛は生えればいいんですよ
確かに今度生えれたら言われるしね
ちなみにこれはとあるエステの経営者が言ってた言葉ですね
受け売りですか
まつ毛よりはあった方が
昔営業先のエステのボスが言ってた
確かに
すごい良い言葉だなと思って
すごいわかりやすく
わかりやすいね人間の
エステの価値を示しているというか
本当に不思議ですよね毛を取ったり
例えば頭の毛が無くなったら今度植毛したりするわけでしょ
今度毛を植えてるんでしょ
ちょっとややこしいね
でしょ今度植えてるんだよ
そうだね
やっぱだから同じ毛だけど性質が全く違うんですよ
毛ってそんなに意味あったんだ1個1個
めっちゃでもありそうですね社会的にやっぱり影響するんじゃない
確かに
昔偉い人って必ず髭生やしてたじゃん
明治の時の人とかみんな白尺みたいな髭生える
そうそうめちゃくちゃ意味があったのかもね
とかほらマロみたいな人は眉毛をこんな丸くしてたりとかさ
美意識はなぜ主流になるのか
結構分類できそうですねなんか思ったけど
髪の毛は髪の毛の役割があって髭は髭の役割があって
それを脱毛するかしないかまた選択肢があって
眉毛は眉毛で顔の表情のバランスを整えるような役割があったりとかして
それもどう整えるかまた眉毛は眉毛用の手法があるじゃないですか
眉毛サロンとかがあったり
眉毛とか結構強さをコントロールできるなって思う
下にすれば優しくなるし
ちょっと反り入れただけで強くなるし
脇毛に関しては少なくとも日本では
特に女性に関してはもうなくさない方が多分変人に近いレベル
世界もそうなんじゃない脇は
ちょっと他の国分かんないんで少なくとも日本ではそうかなと
腕とか脚は脇毛に近いけどそれよりはちょっと緩いですよ
いやそんなことない
女子はそんなことないと思う
むしろ脇より見える可能性高まるから脚とか
ちなみに私は腕の毛も脇の毛も剃ってないけど
それは別に反骨精神とかじゃなくて私の美意識だよ
私は毛がある方が美しいと思うよ
でもそれも一つの美意識じゃん
だから別に脱毛を批判したいんじゃなくて
美しさがそんな偏るって思ってる感じ
どっちかというと
みんなケイヤにはならんやろみたいな
毛が好きな人もいるし
胸毛がある人も好きだし別に
美しいツルツルが好き
美意識だったら割れるはずなのに
美意識がそんな多数派になるんだと思って結構衝撃
美意識って割れるんですかね
割れるでしょ
あんま割れないんじゃない
整形とかも平均的な顔になるみたいな言いません
一番美しい顔ってのは全部平均して足したみたいな顔だみたいな感じで
がっつり整形してる人ってみんな同じような顔になっちゃうじゃないですか
ファッションと美意識ってちょっと混同してる感じがするんですよね
整形も美容医療も美意識の部分とファッションの部分
流行りの顔ってあったりとか言ったりしますよね
多分あるんですよねちゃんと分けると
それで言うと判断する世界は美意識が共通するんじゃない
じっくり判断するってなるとそこは入り口でしかないから
そこまで整える必要がない気がするんよね
どういうことですか
だから今日誰が一番綺麗か決めろって言われたら
だいたいみんなにいるけど
一年一緒に過ごしてきて誰が一番美しいか決めろって言われたら
割れるんじゃないっていう感覚
それはでも見た目の美しさじゃなくて
一年間過ごしてきた何かがあるんじゃない
だから美意識っていうのは一瞬の見た目ってこと
一瞬で美は感じるものだっていう話なのか
私は美っていうのはどっちかというと
生き様とか全部に連動しちゃってて
それに一つ外見があるっていう感覚なんよ
美意識っていうのは内面が外に表出されることもあるし
表出されてないんだがだんだん内側の美が感じられるとか言う
ちょっと奥行きがあるよね美に
あると思うけどそれはその話で多分
毛があるかないかって話は表面的な美の話ですよね
でもめちゃめちゃ毛があって
喧嘩弱いとかだと自分急に冷めたりするんよ
だっけ性強さとかかもね
ギャップに耐えられない時ある
毛が強かったら男らしくて力も強くてっていうのを
可能性としても
求めてるってことですか
そうかも
でも毛は意味があるわやっぱ
特に女性とかだったら毛は絶対的に
腕とか脇とか脚とかの毛は絶対的にない方がいいと思うんですけど
ニキビ跡でボコボコなってる肌の人とかいるじゃないですか
でもあれって絶対ない方がいいと思うんですよね
絶対ツルツルな方がいいと思うんですけど
それこそ美意識っていうイメージ
ほぼみんな共通する感覚っていうか
好き好み分かれるものがファッションなのかなと思って
二重で言うと二重幅がどう残るのとか言うらしいんですよ
二重請求する時に二重幅を広くとるか薄くとるかみたいな
なんかあるらしいんですけど
それはファッションだと思います
なるほど
安全な社会と中性的な男性像
生物としてやっぱ最初に戻るけど
生物としてやっぱ強いとか若くてエネルギッシュとかの表現が
毛で感じる人もいれば
肌がツヤツヤであるってことがエネルギーに感じる人もいれば
目がパチってなってる方がエネルギーを感じるとか
そこに正しさがあるというよりは
どこでエネルギー感じてるかみたいな感覚に聞こえるけど
でも確かに例えば全員が色白がいいと思ってるとしたら
より白い方が美しいっていうこと?人間の美意識は
これ今ちょっと分かったかもしれない
毛がない方がいいとか
結構日本人のほとんどは
特に女性に対しては共通している感覚
男性でも毛が薄い方が好きな人が多い気がするんですよね
なんでかっていうと日本は治安がいいからじゃないですかね
要は男に守ってもらうっていう力を必要としないから
むしろ女性から見てですよ
男性のパートナーって
多くの場合は守ってくれる存在であることの方が多いけど
時々牙を剥けてくる時があるわけじゃないですか
DVとかあったりモラハラ買ったりとかあるわけじゃないですか
そもそも日本ってめっちゃ安全だから
外部に脅威が少ないと思うんですよね
パートナーである内側の人間も強くある必要はないし
何なら牙を剥けてくる可能性が低い方がいいんじゃないか
でもアメリカどうかっていうと
外部に脅威が日本と比べたらかなり多い社会だと思うんですよ
であれば側に置くべきパートナーである男性は
その外敵から守ってくれる存在の方が有利なんじゃないかなと思って
だから毛が薄い方が美しいとされてる
いけてるとされてるのは日本が安全だからっていう
私は特にサバイバル精神が強いから
そうそうそうそう
なるほど常に危機感を感じている人間だ
どうどう
この説どうでしょう
どうでしょう
だからそうかどうなんだろう
生命の危機を意識するよりも
より美みたいなことの比重が上がるっていうことなのかね
社会が安全だからパートナーが強くある必要がないし
もっと言うとパートナーが牙を剥けてくる可能性が低い人を選ぶってこと
リスクを軽減しようとしてるのか
別のパラメータを重要視してるんじゃなくて
強いものよりも男性が毛が薄くて強くない
強くないって言う方変だね
強くないでいいよね
極端な言い方すると自分と殴り合っても同等っぽい殴りの方が
中性的な人が好かれる時代って確かにあるもんね
だからめちゃくちゃ言葉を選ばず言うと
強い男が害ってことでしょ
そういう奴よりも強くない人の方が一緒に過ごした方が安全だってことだよね
だから男性が脱毛する理由は強くある方が今はマイナスってことか
結果そっちの方がイケてるよねっていう風なマーケティングに繋がっていて
それを真に受けた男性が脱毛すると
確かに
確かに時代でかっこいいみたいなのも違う感じするよね
80年代とかってもうちょっと石原雄二郎みたいな感じの
男みたいな感じだったから今のかっこいいって
韓国アイドルみたいな凄い整った感じのイメージですよね
イケメンみたいなのって中性的な感じっていうか
まあ変わってるんでしょうね
より安全になったから
じゃあ女性はずっと牙を剥いてほしくないから
昔から毛毛をない方がいいと思われてたのかな
その説ありますねその理屈で言えばね
女性は合毛であると女もなんか
男性ホルモン強い方が毛増えるしね実際
でも歴史的に考えれば
女性男性の方が強くあった方が有利というか
男性が中心の社会だったんで当然
って考えたらその強い女性は脅威ではあったのは事実ですよね
多分
私の説は女性が恐ろしすぎて男性が強く支配せざる得なかったんじゃないか説だけどね
力で抑えざる
力で抑えないと恐ろしかったんじゃないだって人間を生み出せちゃうじゃん
勝手な説よ
でも今ごめん
誰も何の知識もないのに勝手な説をここ討論カフェはね
討論カフェだからと言って
あのどの説も信じないでくださいっていうテロップが入んないからさこれ
もっとも荒れそうな回ですね
男だ女だめちゃくちゃ勝手に説あげてるけどさ
でも毛をなくすことに対しての関わり方って男性女性で明らかにこれまで違ってきたし
男性も女性的に近づいてきてるっていうのってやっぱ根源的な男女の差を減らしてるね
寄るっていうかそれが根源的な理由であったしその差がなくなってきてるっていう
確かに
その差が不要になってきてるとも言えるのかな
そうだね男子もメイクするしね今ね変わってきてるよねいろんなことがね
明らかに力で守る必要がなくなってきてますもんね
力いらないもんね今ね
なんならねそれが邪魔になることもあるから今の社会
力が邪魔になる時代ね
使っちゃったら捕まるんで普通に
ムカついて殴っちゃったり
力を殴るって思ってる人が多いなって思っちゃうんだけど
単純に木を切ったりとかログハウス作んなきゃいけないってなった時は助かるよね
昔は木ってどうにかして切らないといけなかったけど今はチェーンソーあれば女性でもできるじゃないですか
たぶん分かんないけど木を切るロボットみたいなのってあるんじゃないですか専門的な
今はお金が強さになってんじゃない毛はいらないけど金はいるって時代かもね
だから分かんないけどそっか毛がこんなに広がるとは
毛を語ると男女差別に踏み込む
親水くんは男女系の毛の話があったけど
でもねなんか決定話してみるとやっぱりそこに踏み込まざるを得ないテーマなんだなってことを思いましたね
なんか男女とかからねないみたいないというか差がない世界をね
よしとして今あんまり男女について語らないようにみんなしてると思うんですけど
毛を話そうと思うと語らざるを得ないっていう
肥え方が明らかに男女違うん違うしねこれまでもその処理をする人しない人の明らかに精査があったりとかそうだね
だから子供の脱毛もさっき話した話の繰り返しになっちゃうけど
男子が剃るか剃らないかで言うと最近の子だったら分かんないけど
僕たちの時代だと男子が脇毛剃るとかむしろ脇毛とか剃ってんのってなるぐらい剃ってないよみんな
けど女子は剃ってたかなと思うから
という時に子供から脇毛永久脱毛サイレンスって
女の子のことを男の子から言われると意味が変わっちゃうなとか思っちゃうのに
どっか男とか女とか思ってるみたいな現代だと分かんないんだけどね
当時の韓国だとそう思っちゃうなとか
もっと言うとなぜあの時は女の子たちだけが毛を気にしなきゃいけなかったんだろうってこともちょっと振り返らないと
今全員毛がないがいいになったねっていうよりも何を求められてたかが今
今でも男女差はだいぶあると思う
女性に近づいてる中性的に近づいてる男性が増えてはいるけど
今でも男女差はかなりあると思いますね受け止め方は
毛について?
とはいえちょっとこれも振り返って思い出したけど
高校生の時でも毛深い男子別にモテてなかったですもんね
毛が多い人はちょっと敬遠されるみたいなのあったから
当時ねなんか毛っていうのは本能的にやっぱあるんじゃない?
美しいか美しくないかのなんとなく
大多数はそれを美しいと思わないみたいなさ
やっぱさより言葉を選ばずに言うと
より野蛮に近くなると思うよ動物に近づくというか
いろんな道具を作って毛がなくても生きていけるようになったという
証拠でもあるのかもなーって
それはじゃあ美しいかどうかじゃなくて
差別感情から来るってこと?
退化してるみたいなことを思ってるってこと?本能的に
ありえますよね
優勢だってこと?
動物の中で最も優勢であるっていう
怖いね
話してみると自分がさっき言った
そういう安全な社会っていうのが
語れない不安に刺さる広告
めっちゃ強化された感じがします
より自分の中で
安全な社会だから毛がない人が
求められるっていうか
よりそれが美意識の中心になっていく背景な気がするってこと
前回の話もつながるけど
語れば語るほど今ないものとしようとしている精査とか
そういうものに踏み込んでいくような
差別的な話に直接踏み込んでいかないといけないみたいな
テーマだと思うんで決定
だからみんな表で語れなくて
結局悶々と本当に思ってることを表で言えず
広告で煽られるっていう感じでしょうね
これやばいんだみたいな
これやばいんだって
人に相談しづらいみたいな
本音を言えずマーケティングの世界に使ってしまうっていう
語り合えない開けてはいけない箱みたいになっているからこそ
そこに強い刺激を与えてくるみたいな
マーケティングの鴨になっているみたいなところもあるんだろうな
やっぱり言葉にしないと深まらないんで考えて
深まってないところにマーケティングが差しにくるってことですよね
不安なところというかね
脱毛はマーケティングだって逆差しにいかないかなやっぱり
またそうしようと思っても
すでに社会には毛があるのが汚いとか
不潔とか毛がない方がイケてるとかっていう
価値観がすでに広まりきっちゃってるので
ここまで広がっちゃったらそっちに乗っかっちゃう方が
無難だよねっていう風にやっぱりなっちゃう
相当強い
次世代は次世代の美意識を育てればいいけど
それをまた我々が繋いでいくほどの美意識なのかな
そうなんですよ 挑戦型なんですよね
挑戦型
女性の権利とかそのレベルじゃないので
女性が選挙権あるかないかとか超大問題だけど
毛があるも好きにしたらぐらいなんで結局
でもボーボーの毛の人がいたとして
それはその人の美意識かなって思ってほしい
それは
わってなんか
その美意識の可能性もあるけど
無頓着の可能性もあるじゃないですか
そこは見て決めれないんですよね
なるほどね
確かにそうだね
だから
うーん
脱毛は脱毛されてたら
美意識として受け止めることができるけど
だからさっき言った
差別的な話になってしまうというよりは
なんかその
人間が
なぜこんなことをしてきたんだろうって話すと
そういうことになっちゃうよね 上水君
でもそれをしたい人だけがしてきた歴史じゃないじゃん
きっと化粧とかも女性がさせられてきたとかさ
毛を処理させられてきたみたいなとこあると思うんですよね
でも男性は今までそうじゃなかったけど
最近になってみたいなのがあるから
さっきユン君が言ったみたいに
少しだけその意識みたいなのが男とか女ってパキッと分かれずに
なんか美しい方がいいよねみたいな感じになってきてるっていうのも
精査がちょっと解けてきてるみたいなのがあると思うけど
過去に遡っていくとそういう
女だからとか男だからみたいなのがあるわけで
毛を掘っていくとそういうことが
話をせざるを得ないよね
せざるを得ないみたいになってくるし
なかったことにもできないじゃないですか
化粧だからそれは
脱毛を親から提案してよいのか
だから今子供が
影響脱毛したいですって言ってきた時に
男の子と女の子の双子が同時に言ってきた時に
同じように受け止めれるのかとかもあるとかね
難しいよね
あとお父さんお母さんが
そもそも毛に対する考え方が
異なるという時代にいるかもしれないね今は
男女平等がいいと思ってるけど
二人の子供が毛を剃りたいときに
全く同じように受け止めれなかったら
自分の中に男女の差別感情があるってことじゃないですか
だから結構恐ろしい
蓋を開けないといけないみたいな感じがしますよね
だからそうね
自分の意思でみんな剃ってんだったらいいよみたいに
軽く思ってるけど
剃っていいよっていうのが
多分ほとんどの私への反論だと思うんですが
マーケティングだからっていうのを
一度は話したかったんで
今日はそういう目では
別に自分の主張を通したいというよりは
逆にちょっとごめんなさい後半ですけど
マーケティングで剃っちゃダメなんですか
そもそもね
じゃあイレズミマーケティングしていくじゃん
っていうことになるよ
いろんな体に対するマーケティングはやっぱ身長かな
体に対するで一まとめにすべきものじゃないと思うんですよ
急に毛だけが市民権を得てるねゆんの中で
毛というかもっと言うと脇と腕足ですね
脇腕足ですね
脇腕足
解像度が上がったわ
毛も一緒くたにしちゃいけないんですよ
体に何かを影響するっていうのは
文明社会ならではのもの
別に悪いこととは思ってなくて
単純に手術するのも当たり前だし
ピアス開けるのも当たり前だし
目のレーザー治療とかも当たり前だし
あらゆることが全然当たり前なんだけど
本来それ全部なかった時代があるっていう感覚だよ自分は
だからそれでもやるかどうかみたいなところは
自分の生き方とか考え方とかによって違うと思ってるよ
けど結構取り戻しにくいものではあるから
よく考えたいと私は思うし
よく考えてないまま取り返しがつきにくいことを
させられてるんじゃないかってことに対する
継承をならせるんですか?
継承はならしてないけど
私の主張が封じられるのは困る
封じられる?
経を残すっていう主張が封じられるみたいな?
経を残すを支持されることまでは期待してないけど
そんなこと言わんで不安になるって言われた人はいる?
それはそうなんじゃない?
その人は自分なりに決めたことなのに
決めたことを覆すようなことをめっちゃ言われたら不安になるんじゃない?
しかもめちゃくちゃ考えて決めたわけじゃないんじゃない?
35年論を組み合わせたのに家買った後に
家買ってよかったのかとか言われても
もう買ったしなとなるじゃん
よかったねって言って欲しいじゃないですかそこは
人を不安にさせるコミュニケーションみたいな
主張の問題というよりは
意地悪の話
その子がしてるって知らなくて主張したから
それだけ多くの人がやってるってことですよね
主流の価値観なんだなってことは分かってます今
今は言ってないよこんな主張
今討論カフェなんで私も言いましたよ
どうでした?毛の話2連続続けてでしたが
嫌な話だったなって思いました
本当?嫌だった?
毛についてのポールと
このメンバーだから話せるけどみたいなことで
一般的に毛について議論しましょうって議論できるようなもんじゃないなって
ちょっと思ったかも
コンプレックスさらけ出す系の会話だし
差別とかそういうものと思いっきり踏み込んで
会話していかないといけないから
結構な関係性じゃないと無理だなって思いました
そうですね
意外と危ないというか地雷が多いですよね意外とね
私も話してみて思いましたけど
私の毛はマーケティングでも結構解像度荒かったなっていう
ちょっと主流の意見に飲まれそうだったんで
一生懸命訴えてただけで
掘ってみると美意識も毛がないということに関する感覚も
まだまだ深いなって思いましたね
これ以上話すと危なそうだ
ユン君どうでした?
いろいろ話してみて
自分の中では考えがより固まったというか
例えば前回の終わりの話で言うと
子供に脱毛はさせるべきかさせるべきでないかというところで言うと
全然させていいと思うし
歯の矯正ぐらいやったら
親から提案するべきものだなってより思っちゃいましたね
部位にもちろんよりますけど脇とか腕とか足とかだったら
親から提案するぐらいまでやっていいと思いました
なるほど
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