「ズルい」と感じる日常の行動
みなさんこんにちは。のぞみです。 ゆんです。ばるさんです。 討論カフェは、お題についてみんなで語り合う価値観の交換の場です。 この番組を聞いている間、ほんの少しだけ余白をもって、さまざまな意見に触れる時間を楽しんでみてください。
さて、今回は、あなたが思うズルいなあを教えてというお題で価値観の交換をしていきたいと思います。
今回も引き続き、創業メンバーばるちゃんをね。 よろしくお願いします。
よく知りたい方は番外編を聞いてください。
えっと、今日はズルいなあ。
ズルいなあっていうのね。何気なくあると思うんで。
子供とかと接する人多いんやけどね。
子供はズルいよなあ。
じゃんけんぽいって後出し上手にしてくる感じ。
勝ちたいって思うんだけど。
ズルいなあってありすぎて。
ありすぎるんだ。全部言って全部言って。
思いつくものがあまりにピンポイントすぎるからあれなんですけど。
例えば子供の話で言ったら、落ちたとか割れたとかが、ズルい言い方せんぞって落として割ったんでしょって思っちゃったりする。
自分がやったんでしょって思うのに、たりき的な言い方をするのがすごくズルいなあって。
あの、たせきね。
たせきの言い方。
私が原因じゃありませんみたいなのは、それはもう大人もそうだし、自分もそう言ってることは多分あると思うけど、なんか結構気になってしまう。
でもそうかもね。怒らせちゃいましたとさ、なんか怒ってるんすよ。なんだ怒らせたんやろみたいなことやろ。
確かに。
わあ、それ気づかんかったわ。
それめっちゃ些細な言葉遣いやけど。
結構言葉遣いで思ってるかも。
あれ?言ってませんでしたっけ?とか一回クエスチョン入れてくる人。
でもね、たぶん俺、サーリーマン時代そういうので結構怒られてた気がする。今思い返すと。
ずるい言い方をたぶんしちゃってたんですよね。怒られたくないから。
だっけ、保診ってことやろ?
保診っぽい言い方をたぶんしてたんですよ。
あ、だからずるいことをしてる感覚ではなくて、保診のためにした結果ずるくなるってこと?
でもこれ、要領がある一定以上もっと上手に、気づかれないようにやると要領がいいに入っていくわけですよ。
これが上手にできる人達って。
それを私は上手にできなくて、うらやましいな。
だっけ、例えば落ちたじゃなくて、落ちてたんで片付けときました。
自分だったんやろとはならないやん。
ありがとうってなるんよ。
ここまでいくとたぶん要領いんじゃない?
確かに確かに。
落ちてたから片付けといたよ。片付けといたからね、みたいな。
確かに。
だけど落ちたは多席なんだけど要領は良くないから、
そのバルさんが言っとるより、落ちたんじゃない落としたんでしょ?とか言われるんじゃない?
むずいね、レベル高いわ。
聞いてないよときに、言ってませんでしたっけ?じゃなくて、
言ってなかったんだ、すいませんみたいな感じの上手に言い返してくる人はたぶんいると思って、
そこに行くと不快感がないから、不快感がないように言える人は要領がいいなって。
言ってなかったっけってやっぱね、責任逃れっぽいっすもんね。
絶対忘れてたじゃん。
そうそう。ある。
だからさ、やっぱり言ってませんでした、そこでさ、
あ、忘れてましたが言いづらいってのあるんじゃない?ミスしました。
自分が怒られに弱いか、相手が怖いかどっちかですよね。
怒らないよ、私。
ミスする人間なんだって自分自身で思いたくないって可能性の方が高い。
それもあるか。
思うかどうかは思いたくないけどミスはしてるでしょ?
事実としてミスはしてるじゃないですか。
それを上手いことそう思いたくないって、
気持ちがそうだとしても事実ミスしてるのに、
気持ちで持ち返せるの。気持ちで自分を上げていけるの。
そこがわからない、そういうミスをした人間と思いたくないという心理から、
怒られとかミスを認めることを回避するという心理が私はよくわからないかな。
事実ミスしてるじゃんってなるから。
ミスに対して落とすと言うと、
例えば花瓶を落として割っちゃったとするじゃないですか。
花瓶の形状が100%いけてる、完璧に持ちやすい花瓶である可能性って結構低い。
花瓶が悪いんだって。
解釈によっては結局花瓶のせいにできるし、
その花瓶を用意したり持たせた親とか上司が悪いっていう解釈もできなくはないんですよね。
それは本当あって、何かをこぼすとすごい怒られてたのに、
お母さんが何かをこぼした時は誰ここに置いたの?
え?あれ?みたいな。ない?
すごく今二人の話聞いて、なるほどって。
10-0じゃないんだよね。
そうなんですよね。だから解釈で最悪1-9ぐらいに持っていける。
自分は1しか悪くないっていうところまで。
でも本当に本来気持ちのいい会話はさ、
やば落としたごめんって、あ、ごめん私がそこに置いとったけやっていう会話できんの?って思う。
それはとても気持ちがいいコミュニケーションだと思う。
そういう言ってくれない、バンって謝ってられないからこっちも、え?知らないよ?って言っちゃうよね。
誰が置いたんやろうね?とか言って。
自分で置いたんじゃないの?って言っちゃうよね。
もうそれ鶏が先か卵が先かみたいになってくるよね。
ずるいな。
目的がないんだと思う。目的はさ、何なのかってことじゃん。
片付けましょうってことを音便に済ませたいのか、目的によって私は対応が変わる。
ちょっとまってね、これ大丈夫なのか?触ってないの。あ、大丈夫ですね。こっちに保存。
上水くんがいないから。
こっちに保存されてるんですね。
すいません。
上水くん編集お願いします。
はい、えっとなんだったっけ。
目的?
うん。
いや私ずるいなと思った瞬間謝れよってやったりするから謝らせたいって思っちゃう。
だっけずるいなって思ったら謝らせたいってことは、ごめんなさいって言うべきところで言ってない人なんじゃない?ずるいなって人は。
ずるいなって思うすごく。
いやずるいなって人って、私は謝らせようとしないよ。
なぜならずるい人って多分相当不安なんだろうなって思っちゃうよ。
なんかちょっと優しいね。
優しくない優しくない。
それでさっきそう思ってたんですよ。だからあの要は怒られるかもしれない怖いなーって思いすぎるとやっぱずるいことしちゃうわけじゃないですか。
でもそんなに怖くなかったら正直に言ってまあ怒られてもしゃーないって思えるから、あの誠実な対応が取れる。
そうそうそうそう。
まあある意味なんかちょっと表現が古いかもしれんけど、肝が座ってないよね。ずるい人って。
もうしゃーない怒られたら怒られたらしゃーないとか、もういい全部責任私取るわとか、なんかそういうくくってると腹を。
ずるいことせんで済むんやけど、いわゆるなんか不安とか、なんかこうわかる?
なんか肝が座ってないとか言ってました。
結局なんか強さがある。仕事ができるとか、お金が持ってるお金解決できるとか、なんかそういう人が何でも結局有利じゃんって。
だから怖がらんで済むっけね。
そうそうそう。
怖いなってことはずるいことをしてしまう。
だから一番コントロールできない存在である子供がずるをするっていうのはなんか一理あるね。
確かに。
怖いよね。世界はどう回ってるかわかんない。ここで勝っときたい。ここで有利に働いておきたいって無意識に思うんじゃない?その世界が狭ければ狭いほどさ。
あと親はやっぱり絶対自分より強いから。
自分が負けたっていう気持ちになってそれが回復するのかもわかんないじゃん。子供の時って。だからなんか意地でも勝ちたがるじゃん。
確かに。
まあそうだな。
生まれ持ったものと「ズルさ」
ずるいことしてしまう人に手を差し伸べないといけないんですよ。
なのにバルちゃん謝れよって思ってる。
でもね私もずるい人にはずるいってちゃんと言いたいんよ。
わかる?なんか。だってバルちゃんに近いとこもあるんよ。謝るよまではないけど、そのずるは誰にも気づかれなかったってことにしたくないタイプである。
ずるい今ずるした。
ずるしてるって。
どうしても認知させたくなるってのある。
でも自分ってずるいっていう言葉で認識してるかわからないけど、少し逃げてる?何かを認める、白黒を認めることを逃げてるという認知はあるわけでしょ。
自分でそれがわかってやってるわけよね。多分そういう人って。
わかってないじゃん。
あそっかでも10-0の話で言ったら自分4悪いかもしれんけど6も悪いからいいんだってことになるんだ。
私がずるいなと思ったのはこれ言わないかんよねって例えば偉い人とか権力がある人とか強い人とかにそれでも我々は言うべきだみたいな言わないかんよねみたいなときにいざ悪い力のある人の前に行って
こっちが先に唇を切ってこれおかしいと思ってそういう意見なんだって言ったとき、いや自分と違いますねって言う人。
そんな人いる?自分に言おうって約束してたのにその場になったら自分違いますねってめちゃめちゃずるいやん。
それが何も言わないとかやっぱ力関係見える人に多いんだけどとか最後いや自分は言いませんでしたみたいな私は言いませんでしたみたいな
あれ言っても無駄なんでとかって言ってあんなに言おうってなってたじゃんみたいな私はちょっとずるいって思っちゃう。
それはもう明らかにずるい。
でもそれってサバイブじゃん。その場に行って判断を変えるのはサバイブじゃん。
そのずるさは自分守ったプラス一緒にいるのんさんのことを悪者にまでしてるから結構かなりずるレベルが高い気がしました今の。
悪者にしたんじゃないよそれが多分私の考えなんやけど多分怖いんやと思うよ。
そうだけ不安やけやっぱいざその目の前にしたら食われるかもしれんぐらいやっぱ怖いじゃんその
だからずるをするっていうのはやっぱねなんだろうなちょっと言い方悪いけど勇敢ではないってことだから
こういうお題があなたが思うずるいな教えてってことなんですけどこういうのを見るとね最初から持ってる人
実家太いとか顔がかっこいいとか体力があるとかっていう人がずるいなって思うんですよ
でもそういう人たちって結局持ってるからずるい行動を取らなくて済むんですよ。
さっき言ってるような。
例えばそのお菓子が全然食べれません。
普段買ってもらえませんっていう子は1人3個ずつねって言われても4個目欲しいってやっちゃうんじゃないかみたいな。
でも豊かだと別に家帰ればあるしってなってずるい行動しないってこと?
でもそいつの生まれてずるくねって思う。
最初から持ってること自体がもうずるくないって。
ということはずる、気づいていないずるさね。
ずるいことはしなくて済むずるさね。
努力もせずにそんなに恵まれててずるい。
そっか。
でもずるしてないよ。
ずるはしてない。
でもずるをしなくてもいい環境なんですよね。ずるくないってことだよ。
だからさっきの最初のバルさんの話聞くとちょっとずるい子供に手を差し伸べたくなるというか気持ちが湧いてくるんですよね。
ずるをしない方の人の方がずるいからせざるを得ない。
ずるをするってことはサバイブしてる人ってことでしょ?
自分なりに一生懸命。
実際対面して見たりしたらされたりしたら普通にムカつくと思うんですよ。
でも第三者的に見るとまあいろいろ苦悩があるんやなーみたいなかついつい思っちゃうというか。
そうか。
そういう見方をしたことがなかった。
そうせざるを得なかったってこと自体がそもそも何かに恵まれてないわけだから追求するんじゃなくて救うべき。
目の前におったらムカつくから避難することにはなるわけですけど。
すごいすごいそれ。
逆にずるをしなくて住んでいるっていう状態かもしれんけどね自分自身もね。
それこそ自分はたまたま運良くというか資産家にある時からなったわけですけど。
資産家だよね。
ずるいなって思うんですよ自分自身で。
それは前もあったからじゃない?資産を持ってない自分をしてるから。
なかって相続してあるわけですけど優しくできるわけですよこっちは余裕があるから正直。
でもそれってずるいですよたまたま降りてきたから。
親からもらったって自分で勝ち取ったわけじゃないってこと?
でもそれは親の教育方針とかいろんな関係もあって。
おじいちゃんはすごいお金持ちだったんですけど自分が住んでた家庭自体は別に普通だったので持ってる感覚はなかったんですけど。
自分より持ってない人も多分いるし小学金を借りてじゃないと大学に行けない人も絶対いただろうし。
いろいろ事情あるとは思うんですけど。
でも最初から生まれから持ってた人って絶対いるじゃないですか。
かつ顔も良くて相性も良くてみたいな人っているわけじゃないですか。
でもさずるくないいろいろ持ってるからこそずるくない可能性があるとしてさ。
ずるくない、ずるなんかしたり人落とし入れたりしない環境に行かせたいとかってなるとそこでまたコミュニティができていくね。
ずるしなくてもいい。
子供の環境をずるする子がいない環境で育てたいっていうのはある意味それこそ育ちみたいな話になってくるわけでしょ。
豊かな落ち着いたお育ち。
私立の小学校入れてみたいな。
なるほど。お互いずるしなくても生きれるから優しい関係になるってこと?
ずっとその世界が続くならいいかもね。
ぽんとどっかの人生のどっかのタイミングでずるいやつしかも自分にすごい関わってくるやつが出てきたときにどう対処できるかっていうところはあるわけですけど。
なんか私は最近釣りをしててすごい夫が優しい人なんよね。
私の持論なんだけど優しい人って釣りに向いてないなって思ってるよ。
私結構意地悪とまだ言わんけど、ずるいじゃないけどなんかね、サバイブ的な感覚が強くて魚を騙すっていう気概があるよ。
どうやって魚を騙してやろうか。
で、例えばちょっとバーって餌まいてワーって寄ってきたときに、大きいのあるわラッキーって食べたやつが捕まるみたいなイメージがあるわけ私の中で。
で、なかなか釣れるな。そっか、あの人たちは針に刺さらんように食べてるなみたいな。
ということはリスクを追いつつリスクを避けてるなと。
じゃあ最初からリスクを合わせようと針をガンガン出して、それでも食べたくなる餌をつけようとかって。
めちゃくちゃそのもうわかる?
どうなし抜くかっていうところですよね。
本当騙す騙されみたいなのでめっちゃ釣れるんよ私。
でも夫はね、いい釣竿を持って、本当にちゃんとね、私よりもいい場所に行ってやってんだけど。
優しさで?
優しいんよ。ずっと同じ餌とかで釣ってたり。
それ何も考えずにやってるだけじゃない?サバイバルとかじゃなくて。
魚のが上やったなとか言ってて。
工夫?
いや工夫っていうよりは工夫してるんよ。お金使ってすごい買ってたりとか。
けどずるさは少なさそうだなって思った。出し抜こうとか騙そうとかいう気持ちが本当に薄い人なんだけど。
ご主人知ってるけど優しいからないと思います。
だから出し抜くとか騙すって本来餌を取るために大事じゃん。
そうですね。
原点に戻れば動物を騙して捕まえて罠にかけて食べるみたいなさ、濃厚民族なのかもね優しい人たちは。狩りじゃないんかもね。
ご主人ももちろん知ってるわけですけど、いい大学行っていいとこで勤めててみたいな。
すごいレールに乗ってる感じがあって、多分ちゃんと教育を受けてるっていう。
私も受けてるよちゃんと教育。みんな受けてるよちゃんと。
きちんとレールに乗ってる感じ。
先に言うと、ズルしなくてもいい世界にいるってこと?
私もそう思った。私もズルしなくても生きていける世界にいるんだけど、いざって時に大丈夫なんかなと思う。
でももういざっていつ?もう来ない、いざは。
日本なんでね、豊かすぎるんですよね。
いざが来ない。
いざが来ない可能性が高い。
ただいまるっていう視点で考えたら、じゃあ私も結構ズルしてるのかもなと思った。
結構ズルいゾーンにいるそうじゃない?私たち。
ズルいゾーンにいる気がしてきた。ごめんなさい、人のことばっかり言って。
ズルせぞる追えないとしたら手を差し伸べてあげないといけないわけですからね。
でもズルいなって思ったことないよ。豪快だなーみたいな。
豪快だなー。
豪快だなーだったら多分ズルくないと思う。
ズルくないと思う。でも容量がいいとは言えないんじゃない?
容量は良くない、本当に。
だっけ、自分が容量良くないと容量良い人ズルいなって思わん?
そう、ズルいなって。
ズルいない人ともうだいましいなって思ったりもするし、
だから容量よく怒られない人もいるとズルいなって思ったりするし。
いるねー、容量よく怒られない人。
同じことしたのになんで私怒られて、あの人怒られてないのかなって思うことあるし。
そういう意味では。
私でも怒られない人って結構損してると思ってる、最近。
あー、そうなのか。
だって気づく可能性低くない?
あ、でも自分で気づけるんか。
うん、そうそう。
怒られない人って。
だから怒られずに住んでるってこと。
そっかー。
さすがにまあ、こんな年になってきて怒られることもなくなってきたけど、
いつも若い時はそういうふうに思ったことが多かったかもしれないな。
「ズルい」のインフレと喜び
年功除列で偉くなっちゃった人とか。
うーん。
怒る人いないですよね、たぶんね。
うーん。
そうね。
怒られ…
怒られたりはしないけど、指摘とかされない?
その…なんか。
あんまり最近…
ない?
あ、もうほんとにあんまり、ほんとにさ、ここ何年かされなくなってきて、
おーついに私もこの領域に来たかーとか思ってたんだけど。
指摘されないのいいなー。
私結構中高生にすら指摘されるんだよね。
それ馬鹿にせる?とかさ。
いや、言せない言せない。馬鹿にするような言い方やったっけ?とかさ。
なんか、それ極端すぎるよ?とか。
なんかそういうちょっとした指摘を受けるから、なんか…
あ、でも…
言われないよりはそういうのは言ってもらったほうがありがたいよね。
言ってもらったほうがどんどん、どんどん極端になったりとかさ、
どんどんなんか馬鹿にしてるような言い方してるかもしれんけ、
ありがたいはありがたいんやけど、
でも指摘されないからって別にそれがダメなんじゃなくて、
指摘されないってことはそれをさ、気づけるってこと。
なんていうか、配慮ができる人の可能性もあるね。
そうだね。
あ、配慮ができる人ずるいなって思ってる。
え?なんで?
配慮できない人のことわかってくれんなーみたいな。
配慮できない人のことわからないといけない。
能力を持ってることがずるいってことですよね。
さっき言った、お金持ってるに近いんよ。私からすると。
でもそれで言ったらもういいな、そういうの持っててって。
ずるいなじゃないんでしょ?
耳につけて持ってていいなって思うことは山のようにあるかもしれない。私もしかしたら。
でも配慮を持ってる人ほど、配慮を持ってない人に厳しいんよ。
でも、なんか持ってないって不利なんよ、めちゃくちゃ。
そうですね、持ってることの方が社会的には正しいとされてますもんね。
そうなんよ。
でも配慮って後から身につけられるくない?ある程度のところは。
ある程度はそうですね。
できない。
じゃあお金もある程度は稼げますよね。
同じだと思うよ。
でも本当に最初から持ってるのと自分でつけるのって全く違うじゃん。
最初から私は持ってたんだよねとは言わないじゃん。
でもその配慮してる人ももしかしたら、後から頑張ってやってるかもしれないから。
生まれながらにでき、生まれながらにっていうかなんだろう、そんなに意識しなくてもできる人ってそれこそ親が。
そういう気の利いた人とか教育の中で自然と家の中で身につけた人はいるかもしれないけど。
確かに自分が努力してつけた人は余計ムカつかるかもね、配慮がない人がね。
だっけ、努力してお金持ってる人の方がずるいなって思うかもね。
頑張れよって思うかもね。
どうなんだろうね。
確かに。
ずるいなって、でもそれは私が頑張ったんだよってことやろ。
頭良くてずるいな、いやそれは私が勉強頑張ったからだよってことやろ。
そういう人もいるんだろうなと思って。
いるそうね。
でも頑張れるっていうのも持ってるんだよな。
頑張れる環境を与えてもらった可能性もありますからね。
ちゃんとした机とか良い塾に通わせてもらったとか。
ちゃんとした机、なるほど。
いや、じゃあもう世の中ほとんどのことずるいじゃん。
そう考えたら。
みんな持ってるから何かを。
持ってる、持ってない、後から頑張れた、頑張れてないって。
そういう解釈もできちゃうってところですよね。
なんかでも何かの本なのかなんかで読んだけど、
昔はすっごいお金持ちとか、すっごい平均的な暮らしみたいなものって交わらなかったらしいよね。
だからある意味みんな下駄履いてて、靴履いてる人たちは
あそこのお坊ちゃん靴履いとうねぐらいで、
普通に下駄履いたみんなでわちゃわちゃしてるから気にならないみたいな。
けどSNSとかでこんなにお金持ちの人がいるんだってめちゃくちゃ見える世界になって、
そういう意味でずるいなぁは起こりやすくなるんじゃないかなみたいな。
わざわざ別に見てもどうしようもないものを見てる可能性はある。
そうなりたいと思って努力してる人からしたらずるいなっていう感覚が湧くんでしょうね。
でも前あったじゃん、なかなか子供に恵まれない人が子供が生まれましたなんとかっていうのを見るのがつらいとかさ。
なんかそういうのもさ、昔年賀状レベルやったやん。子供できました。
それは配慮がないよね、さっきの話で言ったね。
でも年賀状レベルでいいやっててたのがもうSNSとかってもうさ、1年に1回じゃないんよもう。
知らない人まで流れてくるから、見なくていいじゃんっていうレベルじゃないもんね。
年賀状確かに配慮あるない説あったよね。
年賀状…年賀状っていうかもうそっか。
じゃあずるいなぁは。
ずるいなぁは自分が感じるよりも自分がやってることの方がきっと多いかもしれないって思ってきた。
自分が持ってるものが多いってこと?
自分がずるいことをしてる可能性の方が高いかも、人に思うよりも。今まで人に思うことばっかり頭に上がってきてたけど。
そうじゃなくて今の話を聞くと、もうありとあらゆるものがずるいに入る可能性が出てきたから、私がずるいことをしてる可能性の方が高くないと思って今。
いや正直、バルさんがずるいなって思うの1個あるんだよね。
マジ怖い、何?
バルさんってめっちゃ体力あるんよ。
それはだからもう先手、生まれ持ったものでしょ?さっきのユンが言った。
ずるいことをしてるのは思ったことないわ。
もともとあってずるいのは、確かにそうね、体力か。体力ってそんなに羨ましがられないな。
でもビジネスマンだからですよ、野野さんが。
そうなんか。
多分。
どういうこと?
やっぱり仕事できる人やっぱり体力ある人多いなって思うんですよね。
思う。
頭よりも体力の方が重要な気がしてて最近。
それはより会社やってるだけあって感じるんじゃないですかね。
そうね。
そうか。分けてあげたい。
分けて。
分けれたらいいんですかね。
全然体力について思ったことはないかと。
確かにずるいこと自分してるかもなっていうのはちょっと今自分のずるいにまで向き合えないけど。
だからずるいと入る結構紙一重で、例えば今物価とか上がってきてて何気なくママ友っていうのかなそういう人に
いやマジほんと最近高いよねって。
この前これ買おうとしたらこれくらい高くてしぶっちゃったとか言って
オリーブオイルとかもそうだけどこの前のオリーブオイル高いじゃんって話してて
オリーブオイルとかそもそも買わないしって人たちももしかしたらいるかもしれないじゃん。
なるほどその物価ネタで危うい。
私の方にオリーブオイル高くて最近買うのしぶっちゃうんだよねって話してるけどもしかしたらね。
オリーブオイルとか買ってらっしゃるのってこと?
っていう人もいるかもしれないなっていうその配慮とずるいのなんか難しいすごく。
でも本当気にしすぎるかもしれないですけど自分自身でやっぱずるいなって思ってるんですよ。
確かにね。
そう言っちゃったんで。
コンビニとか行くじゃないですか申し訳ない気持ちもあって。
何で勝手に申し訳なくなるの。
ちゃんとありがとうとか言うようにしてるんですよね。
それはみんなに言ってそれは。
もちろんその人だからじゃないですよコンビニとかで買い物するときに。
そしたらまたいいやつになるわけじゃないですか。
確かに。
持ってるが故に配慮してそしたらまたいいやつになって。
本当だ最初のだからユンが言った理論がずっと。
自分は恵まれてるなちょっとみんなに。
ずるいの資本主義が。
ちゃんとお礼を言おう。
恵まれてるなこれってずるいかもしれない配慮しようどんどん言ってるすごいね。
本当だずるいがインフレしてる。
ずるいがインフレしてる。
面白い。
いい人が。
でもね私思うけど持ってるがずるいかずるくないかで今議論になってたけど。
喜びっていうのはお金じゃないと思ってて。
前のバルさんと話してたのが私たちめちゃめちゃ安いアパート住んどったよ。
ピンポーンも壊れとってね。
お湯と水が逆で。
めちゃくちゃご不良やねあれね今思うと。
とにかくヤバい家に住んどったよ。
4,5年住んだっけ?
それでね。
引っ越したさっきも別にめっちゃ豪華な家とかじゃないのに。
引っ越してすぐバルちゃんとお湯が出るよ。
ちゃんとお湯のとこからお湯が出るとか言って。
なんか喜びがもう。
あとあれよね洗濯機もちゃんとなんていうかな。
風呂場にあったよ。
中に置けるね。
あらゆることが一個一個喜びなわけ。
始めからさめっちゃいい家住んだらこの喜びは始まるねってね言ってたよ。
一歩一歩幸せを感じれたよすべてが。
最後さ風呂の自動予約に衝撃受けたんだし。
私未だに思いますよ。壁が白い家に住んでるって本当に今でも思える本当。
私も思う本当に。
茶色の変な柱とかが間に入ってない全部がちゃんと白のクロスで包まれた壁に今でも幸せを感じます。
昭和の柱が残っとってねとか。
私はクローゼットやんって思う。
お尻じゃない。
だからもう一個一個が感動なわけ。
ある意味一番ないところからスタートするとね。
本当にそう。それはあるかもしれないね。
だから最初から持ってる人をずるいと思わないのは、得られない喜びもあるって感じ。
得た時の喜びですよね。得た回数っていうのがもう少ないというか。
これ以上得るの結構厳しいと思うよ。ある状態から得るって。
そうですよね。
大規模の温存史で生まれちゃいましたみたいな。もう最初から全部ありますもんね。
そうなんよ。
むずいな確かに。
だからなんだろうな。焼き鳥の盛り合わせとか頼めた時の感動ね。
私今日盛り合わせ頼んじゃったみたいな。一本ずつ頼んでたのにあんなに計算しながらみたいな。
そういう喜びがあったって感じかな。
そうだな確かに。
だからずるいって言ってるのはあるかないかの話だけど、喜びで言うとそれぞれいろんな喜びがあるのではないだろうか。
ごめん。気休め。
いやでも結構マジだと思いますそれは。
結構言うのは得だよ。
他にないときもやってるしめっちゃあるときもやってるから。
さっき言ったようなある喜びを毎日外食、昼500円で済ませてたんですけど、ある時から1500円まで食べていいことにしようって思ったんですよ。
めっちゃ幸せでしたもんね。昼毎日1500円ぐらい。
でも1500円の喜びは1年に何回か私でも感じれるかも。
毎日1500円はいいよ。
ラーメンとか食べるじゃないですか、トッピングとか全部最初からのしでも特製ラーメンでいけちゃうんで、それは幸福度未だにでかいですね。
トッピングの幸福度は高いね。
これは私もとても思います。
やっぱトッピングって幸せだよね。煮卵とかのトッピングが幸せ、自分は。
気にせずにトッピングしちゃって思えることは素晴らしい。
それは未だに。
気にしてたね。
気にしてたところがまずトッピングっていう選択肢がもうなかったもん。
わかる。買い玉するかしないかの外際にいるぐらいの感じだったもんね。
あんまりお腹膨れる度合い変わらないですけどね。
でも買い玉したら膨れるから、買い玉した方が得だよねってなっちゃうんですよね。
それで今気づいたけど、今めっちゃぶっかだかで思ってるズルいのは、何も影響を受けてないのに金額上げる商品。
ズルい!ここだからって上げてるでしょみたいな。
もう人件費は絶対上がってると思うんだよ。
でもなんか便乗値上げあるんじゃないみたいな気持ちがちょっと出てて、ズルいってなってる。
何が影響を受けてないのに上がってるか意識してなかったな。
でもほぼもうなくなってきてる気がしますけどね。
人件費も上がってるし、原価も上がってるし。
物の値段はそういう意味では、上がってちゃんと人件費にいくんだったらいいなって思ってしまう。
じゃあほぼほぼしょうがなく上げてるってことか。
そうね、確かにそうかもしれない。
ズルいの話どんどん広がっていくけど。
ずっと喋れますね。
結構楽しいね。
ズルいな。
「ズルい」の多様性と向き合い方
社会に対する愚痴ですからね。
今日リズナーさんにただうちらの愚痴を聞かせたみたいになってるけどさ。
どう?
ズルい?
ズルいって多分いろんな方向があって。
さっきみたいにメンタルから発生してるものとか、ギフテッド的なところのあるなしとか。
だけど本当に詐欺まがいのやつとかもいるからさ。
悪具をもとにしてるズルさとかもあるから。
幸いそういうのには今あんまり出会ったことがないかなと思って。
面白いね。
そうね。
悪のズルいはやっぱダメかもね。
ゆうはどうだった?
どっちも解釈しようがあるなというか、全く逆のことやっててもどっちもズルいって見ることができちゃうから。
配慮しながら生きていこうと思った。
わかる。
人間社会を理解するのにめちゃくちゃ良かった。
配慮できる人ズルいと思ってたけど、その人が頑張ってるかもってバルちゃんが言ってて、そうだなとか。
最初からあるからズルしなくて済むんでしょっていうゆうの意見とか。
人間社会を理解するのにズルいスタートがめちゃくちゃ良かった。
変なのめっちゃ思ったから。
そもそもズルいんだろうね、みんなきっと。
ズルさはきっとあるんだ。
しかも持ってるものにまた自覚できないことの方が多いですからね。
また引き続きさ、この後もまた討論カフェとかでズルいネタ出していこう。
最後まで聞いていただきありがとうございます。
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