00:00
みなさん、こんにちは。のぞみです。 ゆんです。 上水優輝です。
討論カフェは、お題についてみんなで語り合う 価値観の交換の場です。
この番組を聞いている間、ほんの少しだけ余白をもって さまざまな意見に触れる時間を楽しんでみてください。
ついつい観察してしまうもの：酔っ払いと非日常
さて、今回は、あなたがついつい観察してしまうものは? というお題で価値観の交換をしていきたいと思います。
お願いします。
これは特に降ってきたお題なんで、 みんなのついつい観察してしまうっていう。
もちろん、SNS上でもいいし、日頃街中でもいいし、 友達とご飯食べたときでもいいし、何かありますか?
まず軽いものでいくと。
重いのもあるんだね。
まず軽いものからいくと。
酔っ払い。
見てしまう。
確かに。
道端で寝てるのとか、めちゃくちゃ面白くないですか?
見ちゃうね。
いや、もう声かけるな、私。
本当ですか?
かけるかける。危ないじゃん。
男女関係なく?
関係ない。
おじさんこそ危ないし。
年齢の上の方が危ないから。
声かけるのも危ないじゃないですか。
酔っ払いに?
酔っ払いって人間として一番弱ってない?
弱ってるけど、理性も弱ってるから。
確かに。
正常な判断はできない。
繁華街とかでしか声かけたことないかも、確かに。
何かあっても周りがいるみたいな。
昔からあるインスタのアカウントだと思うんですけど、
渋谷メルトダウンっていうアカウントがあって、
ずっと酔っ払いの道端で寝てる人たちをずっと写真を撮ってずっとあげてる。
人があげたのを多分リポストしてるのかな?ちょっとわからないんですけど、
そういうアカウントがあって、
それはめちゃ人気だし、ずっと見続けてますね。
そう、そういう面白いことする人はいるもんだね。
どういう気持ちなの?それを見るときって。
本当に、脱いでる人とかもいるし、植木?植木っていうか、
道にある腰ぐらいの高さの木があるじゃないですか。
あの上に寝てる人とかいたりとか。
人間こんなことするの面白いなみたいな感じで見てるんだ。
なんか想像を超えた動きするもんね。
そうですね。
割と常に非日常を求めてるところがあるので、自分は。
分かる分かる。
それで言うと、絶対良くないんだけど、火事とかもね。
その火事。
気になって気になってしょうがない。
どこが火事なのかみたいなやつですか?
ヤジウマ的なやつですか?
本当ヤジウマって私のことだなって思うんですけど、
でも気になるんやっぱり相当。
なんかうちの妻の話になるんですけど、
子供の頃に、住んでたのがすごい田舎の町で、
一つの土地に家が二軒建ってて、
自分たち家族が住む家とおじいちゃんおばあちゃんが住む家があって、
火事の時にサイレンが鳴るらしいんですよ。
ちっちゃい町だから。
町全体にサイレンが鳴るっていう。
サイレンが鳴って、どこで火事が起こったかを知らせてくれるらしいんですね。
そしたら、しばらくしたらブルーンって聞こえて、
なんかって言うと、おじいちゃんがバイクに乗って火事の現場に行くらしいんですよ。
見に行く?
そうそう。
それ手伝いに行くんじゃなくて、見に行くの?
じゃあ、私と一緒だよ。
しかも、わざわざですよ。
バイクに乗ってわざわざ行くんですよね。
わざわざ、わかる、それも。
なんかね、てか消防車がいるって聞いただけで行ったりして、
あ、火事じゃないじゃん、みたいなこともある。
ちょっとがっかり。
いや、がっかりじゃない。
今度はガスとか、事件とか、救急とか、
とにかく、そういう事件性があるものみたいなのに、ついつい見に行ってしまう。
心理はわかりません。
Tシャツの文字と人間観察の是非
別に自分ちが近いからとかではないんですよね。
自分ちに関係がありそう、危ないとかじゃなくて、単純に興味として言ってたでしょ?
そう。
そう。
いや、そうなんですよね。
一言で言えば、面白そうって言ったら面白そうなんですよ、はっきり言って。
でも、なんでそれ面白そうって思うのかはちょっとわかんないですよね。
なんかさっきユンが言った非日常とか、事件性とかがあるものって、
やっぱ何か私たちを興奮させとるっていう可能性はあるよね。
単語にすると微妙じゃん。面白そうって。
やばいやつじゃないですか、普通に。
面白そうって思ってるわけでもないんやけど、結果そういう行動してるもんね。
そうそうそう。興味深いから見に行くわけじゃないですか。
でもさ、見てもしょうがないじゃんって言う人ってたくさんいるから、
自分の方がちょっとイレギュラーなんかなとか思ってる。
実際どっちが多いのかわかんないですけどね。
あとその、状況にも多分よるし、忙しい人だったらもう出ていかないだろうし。
おじいちゃんと私は暇ってこと?ちょっと待って。
上水君とか興味なさそうじゃん。
関係があるかどうかだと思うんですよ。自分に。
近くて。
近所の家事とかだったら、どれくらいの家事かによってはちょっと怖いというかね。
とか思うから、ちょっと見とこうというか、どこがどうなってるかって。
安全対策としては見るけど、バイクに乗って行くかって言ったら絶対行かない。
何やろうね。知りたくなるとか見たくなるとかっていう欲求何なんだろうな。
ちなみに序盤に言った、酔っ払いに声かけるのは、自分は面白そうだったら声かけます。
危なかったそうで、面白い展開になりそうだったら。
自分は完全なんだろう、正義感みたいな、倒れてる人に声をかけるとか、具合が悪そうな人に声をかけるとかっていう世界を担保したいから。
そういう世界であってほしいから。
自分が倒れててみんな素通りする世界にはいたくないけど、みんなにそうしろとはちょっと言えないんで。
せめて自分だけでも。
せめて自分だけでもその世界を作ろうとしています。
結構酔っ払いが倒れてたりとかすると心の中で手を合わせますもんね。なんかお疲れ様ですみたいな感じの。
ああ、そういうなんか。
大変だろうなみたいな。
大変な日常を送ってる背景が見えますもんね。
なんかね、激しさがあるから何か溜めてるものがある。
理性なくなるまで飲めるってのもいいなと思うけどね。
私あんまないよね、そういうのが。
あんまいいことないですよ。
上水くん酔っ払うと面白いよね。
私上水くんの千鳥足見たことあるもん。
道路で惹かれるんじゃないかと思ったけどね。
イメージわかんないですね。
本当?
雰囲気は変わらない。お疲れ様ですみたいな感じなんだけど。
すごい声がでかくなるとかはイメージはありますけど。
飲み会の席は一緒に仕事は当然あるから。
でもそこまで千鳥足まで見たことない。
そこまでは見たことないですね。
でもいいことないというか、そこまで慣れるってのはハメ外してるってことじゃない。
ハメ外しますよね、完全に。
具合悪くなるの嫌だなと思ったら進まなくなるよね、お酒が。
ある一定のラインになると。
具合悪くなるとか考えて飲んでないですからね。
20歳くらいの頃からそうでした?
いや、35歳過ぎとかかな。
回復が遅くなってからかも。
それは単純に年齢じゃないですか。
背負うものも当然、社会的な責任も重くなってくるし。
確かにね、明日明後日ってやることがあるみたいな状態になるとできない。
確かにいたな、同じ講師やってる人で絶対牡蠣食べないって人いたのよ。
牡蠣に当たったら次の日講義できないじゃん。
でも私食べたいんよ。
前日は食べるようにしてる、そういう当たり物は。
それ悪いかもね。
え?って観察してしまうものは上水君は噛んだ?
そうですね。
Tシャツの文字とか。
文字が書いたTシャツ着てる人いるじゃないですか。
文字めっちゃ見ちゃいますね。
それメッセージだと思って見ちゃうの?
だってさ、文字が書いてるんですよ。
意味を持って着てるじゃん。
意味を持って着てる人と意味を持って着てるわけではない人もいますよね、でも。
いるんだと思うんですけど、例えばですけど、最近だったら、
太極拳僕は朝行ってるんですけど、先生、おばあちゃん、80代くらいのおばあちゃんで、
ロンT着てたんですよね、春くらいは。まだ寒いから朝5時40分とかだからね。
最近夏になったからTシャツも変わったんで、いつも見ないTシャツになるから。
文字書いてるなと思って胸元にラッキーって書いてますよ。
可愛いなと思うじゃないですか。ラッキーなんだと思って。
歩いて行ってるのも見たら背中にグッドラックって書いてますよ。
おー明るいTシャツ。
メッセージ性あるなとかそういうのを見るのが好き。
なんでこのTシャツどこで買ったんだろうとか、なんでこのTシャツ着てんだろうとか。
表裏の遊び心ってすごいよね。
私さ、地下鉄でほんとつい最近、ホワイトピースっていう意味のわからないメッセージを見たよ。
え、白い映画?なんだろう?
ずっとそこからホワイトピースについて考えすぎてて、その人とたまたま降りる場所一緒で、
エスカレーター乗ったらそのTシャツの人が前におったんよ。
その後ろにブラックデビルって書いてて、もうわけがわからなくなったっていう。
ホワイトピースとブラックデビル?
ホワイトに対してブラック、ピースに対してデビル。
ちょっとわけがわからないんだけど。
でも上水くんが言う通り、さっきのラッキーとグッドラックはプラスでつながってていいじゃん。
わざと対比させた裏表なんだけど、何の対比かわかんないみたいなTシャツだった。
その文字を見て考えてしまうっていう。その人とセットで、その人の姿とかとセットでですね。
いや、上水くんの前で無地着たいね。
自分いつも無地ですけどね。
たまに着てない?
たまに着てますけど。
無地じゃないとTシャツの方に目が行っちゃうって感じ。
大変やね、それ。
でも柄とかだったら大丈夫ですよ。文字?
完全に文章とかもない?
文章?
なんかもうダラダラダラって書いてる。
英語とか文章、長文書いてるやつあるんですね。
ああいうのはさすがに字もちっちゃくて読めないけど、なんでこれ着てんだろうとは思いますよね。
どういうメッセージかは?
でもまた、自分は英語はそんな得意じゃないんですけど、ちょっと難しいじゃないですか。英語を読むって。
ちょっと負担あるじゃないですか。日本語に比べると。
その負担感が、読むことに挑戦させようとしてくるというか。
挑戦してみたくなる。
で、読もうとする?
で、読んでみたら、なんかよくわかんないこと書いてるみたいなことはでもわかる。
だいたいでも思想的なこと書いてるなっていうTシャツもない?
世界はなんとかかんとかだみたいな。
ダラダラ書いてるのはありますね。
それはそれでちょっと思想が強すぎて打ってあるじゃないですか。
だからマッチしてないほうが好きなんですけど、本人と。
なんでこれ着たんだろうみたいな、もう訳わかんないほうが好き。
でもラッキーとグッドラック欲しいな、そのTシャツ。
よくないもん、じゃあ。
みなこさんは着てそうですよね。
私ね、もしもしって日本語で書いたTシャツ持ってたよ。
すごい好きで。
でも着れば着るほどみんなにやめてって言われるよ。
え、なんで?
読んじゃうんだって、もしもしって。
だから喜ぶの外国人だけだった。
おもしもしってか言ってみんな知ってる人は喜んで見てたけど、
日本人向けがめちゃくちゃ悪かったよ。
読みたくないってことだったの。
アメリカとかイギリスの人はそういう感覚ならないんですかね?
Tシャツ、そうだよね。
確かに。
読んでしまいますよね、やっぱり日本語書いてたら。
変だなって思ってるんじゃない?
文字Tシャツは外国人もめっちゃ着るんですかね、やっぱりね。
全国、全世界共通?デザインは。
そのイメージはありますけどね。
なんか古着とかで売ってるTシャツも文字めっちゃ書いてるよね。
あれ外国製だと思う。
確かに確かに。
平気なんじゃない?文字ベースの。
捉え方の感覚が違うんですかね。
自分が使ってる言葉の。
それで言うと、確かにそうかも。
日本って着物とかの柄あるじゃん。
あれさ、もう季節で決まってたりするじゃん。
そうなんですね。
でも文字とかないじゃん、別に。
なんとか模様、あ、これは春やねとか。
えー、わからんとかなるんよ。
なんとか模様、おめでたいけん、いい、結婚式できて大丈夫とかおばあちゃんとか言うんだけど。
そういう文字じゃないものを文字として意識してる感じするな。
待って観察してしまうもの。
ディープ系いく?
ディープ系ですか?
デモと政治家の演説：民衆観察
ディープ系で言えばもうデモですね。
観察してしまうんだね。
そうやった。
いくよね。
そうですね、予定がわかっててそれ盛り上がりそうだったら行きますね。
参加者として。
参加者として、その思想持ってなくても。
一員としてその体験をするみたいな。
一番印象残ってるので言うと、結構去年の話で結構最近なんですけど、
移民反対デモ、全国一斉移民反対デモみたいなのがあって、
大阪に当時ちょうど出張でいたので、
大阪で移民反対デモとか絶対盛り上がるじゃないですか。
出しが増えてるからね。
人口が多いんだよねそもそもね。
よくよく調べたら、迷惑系のYouTuberっていうかインフルエンサーで、
へずまりゅうって奈良市の議会議員やってるんですけど、
その人も来るみたいな。
面白いじゃないですか。
面白いと思ったんですよ自分は。
確かに面白いの軸がわからんけど。
でもいいと思う。
移民反対デモなんで、
外国人に対して、
イベラルか保守かで言ったら保守な集まりなわけですよね。
自分在日コリアンなんで、
どっちかっていうと排除されるわけではないけど、
排除するかどうかは判断はされる。
でも移民反対側でちゃんと参加しましたよ。
在日コリアンで移民反対運動にでも参加する人っていないんじゃない?
どうなんすかね。あんまりそれを主張してる人はいないでしょうね。
移り住んできて、次移り住んでくる人はダメってことでしょ。
自分が移り住んだわけじゃないですけどね。
確かに。
生まれたのはこっちなんで。
でも先祖への否定感じないの?
それを一時感じてたら観察できないじゃないですか。
でも本当にそうで、
私観察苦手なのは、
いろいろ動いちゃうよね、気持ちとか。
自分が主体性発揮しがちやし、私とか。
ずっと見てるだけが苦手で、
観察するってスキルな気がしてて。
なるほどね。
酔っ払いに漕げるレベルですもんね。
私が唯一観察できるのが虫なんだよね。
だからアジサイ見たらカタツムリいるかなとか観察するし、
木の葉があればダンゴムシいるかなとか観察するけど、
人間を観察できんじゃんね。
そう言われると人間観察するって本当性格悪いなって思いますね。
急にどうした?そんなことは思ってないよ。
自分が思ったんですよ。
でも性格が悪いかどうかわからんけど、性格が悪いと思われやすいよね。
なるほど。虫を観察してますより?
結局虫とは思ってないけど、観察するってことは一緒じゃないですか、行為としては。
だから別に人によっては虫を見るように見られてるって思う人がいるってことじゃないですか。
そうですね。
同じ人間と思ってないでしょみたいな感じの、別にそういうことじゃないですよ。
ちょっと俯瞰してるだけで観察者としてね。
でもさ、人間観察って結構私、本当に20年前とか、
友達とかみんな趣味人間観察ぐらい楽しんでたよ。
電車の中とか、街行く人ベンチでペラペラ喋りながら人間観察するの好きみたいな。
そんな悪いことみたいなイメージないよ。
確かに人間観察でよく聞いてた時代あったけど、最近聞かなくなりましたよね、人間観察ってワードが。
みんなスマホ見てるからじゃない。
面白くなくなったってこと?人間観察。
もうタイムライン上の人間観察の方に使ってると思うでしょ。
確かにタイムライン上で。
目の前の人よりもね。
その中に山ほど人が現れたからだろうね。
人間観察ってほど集大的にやってるかは違うかもだけど、どっちかというと中毒みたいな感じでね、
無意識で見てる部分もあると思うからあれだけど、人間観察じゃあ人間観察ですよね。
でも確かに人間観察してると思ってした方がまだいい気がする。
したくもないのに観察せざるを得ない方がきつくない?
観察日記と自己理解
たとえば嫌いな虫をさ、見せられるの嫌でしょ?
そうですね。
そのレベルになるかもね。
たとえば、私は見たくない虫とかあんまりないんだけど、
やっぱ友達ムカデとか見たくないらしいよ。
見たくないね。
でも安全圏におるんやったらいいですけどね。
ガラス瓶は虫かごの向こう側におるんやったら。
本当?
ダメな人ダメだよね。
ケムシとか。
ダメ。
どうかな、いっぱいいたら気持ち悪いかも。
一匹だったらいいですけど。
そうなんだね。
さっきゆんがさ、うっぱらいを珍しくて興味持って見ちゃうって言った時に、
でもわかるなって。
色の違う、たとえばこの間めちゃめちゃきれいな顔見つけたんよ。
もうほんとに虹色みたいな。
やっぱめちゃくちゃ見ちゃうから、
それと同じで、やっぱイレギュラーなものは虫ですら見ちゃう。
ということは人間だってイレギュラーなものを見るっていうのはしっくりくるなって感じ。
その対象が人間であろうと虫であろうと何であろうと、
イレギュラーを発見した感じはある。
自分は虫のイレギュラーが結局わかんないから、
虫自体がどれがイレギュラーでどれがイレギュラーじゃないかっていうのが判断つかないけど、
人間だったら判断つくんですよね。
何がイレギュラーかとかって。
虫は虫として見てるわけね。
そうですね。
だから興味持ってないだけの話な気がしてきましたね。
しかもなんなら攻撃しないならムカでも見れますけどねみたいな感じになってるのかもね。
差がわかんないっていうか。
人間観察ってそんな性格悪そうに見えるっていうのは。
もし自分が一般企業の人事部で面接の担当だったら、
人間観察なんか言ってる人絶対落としますけどね。
めちゃくちゃ嫌なやつっぽく見えるけどな。
でも人間観察が上手いってことは、
でも人間観察が上手いイコール、
人間観察ができるイコール出世するわけじゃないもんね。
人間観察をした結果プラスな行動ができるとか戦略的な行動ができるはイコールじゃないもんね。
処理することと観察することは別なんでしょうね。
ただ観察できますっていうのは下手すると評論家風になるんじゃない?
サッカーしてないのにサッカー詳しいみたいなさ。
それは確かにちょっとマイナスなイメージあるね。
評論家も大事なんだと思うんだけど。
一緒に踊れないというか、そういう風な見え方をしちゃう。
どうしてもどの会社でも変な会社の文化というかあるじゃないですか。
でもそれがなんとなく板についてみんながそれに従って回ってるみたいなところはあるから、
変なことでもやっぱ踊らないかん。踊れないといけないというか。
でもそれを踊れなそうじゃないですか。
自分は踊れんけどね。
趣味が人間観察とか言ってるような人だったら。
僕踊れないから多分そうだと思う。
趣味人間観察じゃない。
会社の中で求められるダンスをね。そのダンスいらないんじゃないかなみたいになっちゃうから。
面接でそれを言っちゃう人ってその感じを受け取っちゃう気がしますね。
この人踊れない人なんだ。
じゃあちょっとうちのダンスグループに入れられないなってなるよね。
市とかだったらいいけどね。監督とかだったらね。
取締役として、どっかで取締役やってましたとか公認会記者やってましたみたいな人が
取締役としてヘッドハンティングされるとかだったら話は別ですけど。
一従業員としてだったらやっぱり。
ダンサーですからね。
社に構えて踊れないやつよりは一緒にバカになれるやつがいいなっていうのはあるんじゃないですかね。
でもなんか観察者は観察者の得意のところにいていい気もするけど。
必ず踊るっていうのを経て観察者として活かされるっていうのは結構日本の企業では強いかもね。
もしかしたら自分2社サーリーマンやってますけど、どっちも営業だったんですよね。
それは関係あるかもしれないですね。
もしかしたらその経理部とかそっちの方にいたらまた考え方が変わっているかもしれないですけど。
上水君も観察、人間観察はするんじゃない?ある程度。
観察しかしないですよ。
それは楽しい。
だからうまくいかないですね。
観察は楽しいの?
楽しい楽しい。めちゃくちゃ楽しい。Tシャツの文字読んでるぐらいですから。
ありとあらゆるその人のことに興味がありますよ。
飽きないの?ずっと一匹だけ見てたら。
一匹じゃないですよ。ジャンルの2。
みんなね。みんなね。
いろんな人を見てるわけだから。
楽しいですよ。とても。
じゃあ虫の観察とかも好きそうやけどね。変わんない気はするけど。
詳しくなった後だったら好きだと思います。
でも詳しくなるまでの、大変じゃないですか。
虫を詳しくなるまでが大変なので。
嫌われる覚悟で人間観察日記つけようかな。
そういうことだと思うよ。
虫を観察日記とかで好きになっていくわけじゃん。
虫をさ。
超レアな人間とかが分かり出すってことやろうね、自らは。
私ね、人間を細分化はあんまりできんじゃんね。
こういうタイプとか見えないってことですね。
なんかさ、自分で自分のことって一番分かんないと思うんだよね。
虫を見てって本当に思うんだけど、
なんかこう、何でかな。
その虫はたぶんそこにいて、どんなふうに自分が存在としているかたぶん気づいてないよね。
それぐらい人間も自分が今どの地域にいて、
意外にどういう環境で自分がどんな動きをしてて、
どんな考え方をしててって意外に分かってない気がするという。
でも結構むずいって、あまりにも多面的すぎるから、
誰といるとかどこにいるとかによって、
喋り方とか考え方とかがやっぱり変わりすぎるから、
結構むずい気がしますけどね。
観察日記をもらうの?
推測がいっぱいせざるを得ないっていうか、全部のまま見れないから。
上水さんともしいるんだったら、上水さんといるとき用のその人になっちゃうから。
なるほど、そっか。
コアの部分みたいなのは多分あるとは思うんですけど。
むずいね、人間ってむずいね一番。
理解ないじゃん、虫って。
この人は刺そう、この人は刺さんとこうとかないからさ。
そういう意味で言うとね、人間すごいね。
自分と同じ生物だから、むずいですよね、理解するのは。
あくまでも自分が見ているその人としての観察でしかないもんね。
それで言ったらやっぱり医療現場とかで言われてたよ。
お医者さんに見せる顔、家族に見せる顔、そのリハビリする人に見せる顔、全部違うみたいな。
人間複雑。
結局人間観察で終わりたくないな。
ついつい観察してしまうこと、お二人が人間観察でした。
まあでも広い意味での人間観察なんじゃない?
それのどういう部分、例えば何だっけ?
酔っぱいなのかとか、Tシャツとか、そういう特にフォーカスしているものがあるってことですか?
でもそれで言うとみんなそれぞれ観察する部分違いそうだね。
人間のどこを観察してますかって言ったら。
そうですね。
それこそ多面的すぎるから、いろいろ観察しようと思えば観察できちゃうっていうところはあるんでしょうね。
なんかね、意外にあれだったな。観察した日記みたいなのは面白かったな、私は。
とみずくんの観察日記は。
私もなんか観察日記書こうかな。
なんか面白そうな気がしてきました。
でも嫌なやつだな、本当に。
人間観察日記。
自分でね。
性格悪く書くからじゃない?
その人が気づいてない角度で勝手にこうだって見てるってこと自体がその人からすると勝手にそんな風に。
同じ目線に立ってないんですよね。
ちょっと上の目線からみんな見たるを得ないから観察するって。
でもリスペクトはあるじゃん、多少は。
もちろんもちろん。
でもそこにリスペクトっていうのを、リスペクトはありますよ。
ただそこに傷つけないようにとか、相手が笑うようにとか、なんかそうやって味付けをすることによって観察とはずれていきますよね。
円溜めになっていくっていうか、相手にどう作用するかの方のアレンジが加わっちゃうから、観察は自分が見たものってことだから、
傷つくかもしれないし、癒されるかもしれないし、それはわからないっていうのが観察の結果ですよね。
難しいよね。
でも観察結果を書き連ねた結果、自分が見えてきそうな気もする。ただ観察するのは、ただそれこそ俯瞰してるだけだけど。
自分がどこに目が行っちゃうかっていうのは自分ですもんね、結果としては。
結果、観察日記の方がより自分が見えてくる気がせん?
他者を観察して書いたものなんだけど、結果的にね。
いやーどうでした?話してみて。観察してしまうもの。
観察対象の多様性とコミュニケーション
ユン君はね、デモとかだったけど。
そうですね、やっぱ人に興味があるんでしょうね。
うん、ですね。
でも難しいな、言いたくないですね、やっぱり。
わかる、言っちゃってるよここで。
そうですね、あんまり僕はTシャツとかしか言ってないから、もう一個言っちゃうと終わると。
ユン君のデモに近いんですけど、政治家の演説とか見に行くんですよ。
それは演説を聞くというよりは、どんな支持者かなと思って支持者を見てる、観察してる。
あーそっちね。いいですね。
それで何が見えるの?
その観察結果で。
幸運の人たちがこういう人たちを支持してるんだなっていうのを見てるっていう、結構性格悪そうなやつですよね。
なるほどね。
だからあれよね、より研ぎ澄まして言うと、民衆を見てるってことでしょ?
そうそう、選び出した人たちじゃないですか。だから幸運の人たちが選んでるんだなって。
民衆の場合もあるけど、組織の場合もありますからね。
そうだね。
そういうのも見てね、これ組織描かれてるなとか、バラバラ集まってるなとか、すごい信者の度合いが高いなとか、新規の方が入ってきてるなとかっていうのを見て、
構成を見て、年齢層とかさ、見なりっていうか、どういう感じの社会的属性っぽいなみたいなことを観察しながら見てるっていう感じですかね。
そんな性格悪く感じあったよ?感じる?
うーん、ちゃんとその…
不感してるね、確かに。
不感してるけど、でもちゃんと投票しようと思ったらそこまで見るべきではありません。
本来ね。
と思うけどね、でもなんか性格悪く見えるよね。
国民の意識、一国民として今私たち周りはどういう状況なんだろうか、この支持者はどういう人たちなんだろうかは、むしろ責任感あるね。
いやでもなんか好奇心に近いですよね。
本当に。
だからさっきユンくんが言ったデモの、その主張に興味があるわけじゃなくて、政治家も全然自分の思想とかとか無視して、いろんな党のいろんな人の話を聞いて、誰が応援してるのかな、支持してるのかなっていうのを見に行ってるんです。
あー。
どっちかというと興味の方が強い。
近年の選挙の時とかって本当に色違いますよね。
違う。
党によって。
支持者の色が。
かなり違う。
そうそう違うと思うし、そこは大事だと思うよ。
それに応えていくわけだから、政治家もそのノリとか、その要望に対してね。
結局コミュニケーションやもんね、政治もね。
だからどういうコミュニケーションをやってるのか見た方がいい気がするけど、そのカジと一緒でさ、大丈夫かなって見てるのと、わー火燃えてるわって見るのとは全く違うけど、どうしてもその興奮みたいな見てる自分はいるんだよねみたいなのがベースにあるってことじゃない?上水くんは。
いい国になったらいいな、もう全然ゼロじゃないけど。
特に有名な人で周りが熱狂とかしてたら、やっぱ面白いですよね。
まとめと今後の展望
もうやっぱね、面白いっていう言葉が出ちゃうとね、とりあえず今日は性格の悪い3人をお送りしましたってことでね。
余白を持ってもらっとうけね、これみんなにね。
そうですね、余白を持ってもらってるのが前提っていうか、もうめちゃめちゃ予防線張りまくって。
確かに、それもそれどうかって話だもんね、確かに。
でもね、引き続きみんなね価値観を一旦出してまた考えるっていうのが私のね、一応思いなんで、出し続けてください、引き続き。
はい、最後まで聞いていただきありがとうございます。
お聞きのポッドキャストアプリで討論カフェを番組フォローしていただけると番組更新のモチベーションになります。
ぜひお願いします。
また、Xでハッシュタグ討論カフェをつけて番組の感想や質問をポストしていただけると嬉しいです。
そして、討論カフェは毎月イベントを開催しています。
詳しくは概要欄のリンクをクリックしてご確認ください。
一緒に価値観の交換をしましょう。
ぜひ遊びに来てください。
待ってます。