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2024-12-03 35:04

【#41】パーフェクトセルの記憶はアルティメットルーティーン

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朝のルーティーンを作ろうとしているキョウスケ。イチローやナダル、一流のスポーツ選手は皆プレーのためにルーティーンを組み込んでいる。そういう話がしたいのに、話題は回遊魚のように泳ぎ回る。ルーティーンとイザナミの相似、AppleWatchの褒め、塩基配列の決定論、記憶の謎。目くるめく海流の先は、蛹から成体へと変態するセルへと繋がる。「右腕を回すとセルという名前を思い出す」。そんなお粗末なルーティーンで、果たして海馬は代替され得るのか。

■お品書き

・ルーティーンをナルトで例えるとイザナミ

・AppleWatchに褒められるために手洗いをしている

・耳垢から遺伝の話へ、塩基配列の決定論

・ほんで記憶ってなんなん??

・蛹から戻ったセルはルーティーンで記憶を思い出しているのでは

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■喋っている人

・ささお / キョウスケ

■とりあえずベンチでとは

・「とりあえずベンチで集まろうぜ」、そんな感じで集まって気軽なトークが始まるポッドキャストです。

■利用楽曲

・曲名 『Dream』

・作曲 RYU ITO 

・https://ryu110.com/

00:05
とりあえずベンチで。
とりあえずベンチで。
どうも、ささおです。
キョウスケです。
最近、ルーティーンを作ろうと思ってまして。
トリコの話?
違う違う違う違う。
トリコのルーティーンじゃないのよ。
違う、アルティメットルーティーンとかそういう話じゃなくて。
トリコのルーティーンの話ってどんなんだっけ?
トリコがガキンガキンって重ねあてて、戦闘に入る前の処状を作ることで集中状態を作れるみたいな。
それを極めると戦闘能力も上がるみたいな。
そういう話が2人がルーティーンを作るっていうので。
トリコの良いところではあるんだけど、そういう俺たちでもできるようなところを拡大解釈して重要な要素として置いてるよね。
ルーティーンとかシバリングとかさ。
リアル要素がちゃんと入ってくるんだよね。技術としてあるもので強化されるっていうか。
実隙の中にあるんだなっていう。そういう感じがあってね。結構好きだった。
シバリング覚えてる?
寒い時にさ、体をブルブルブルって震わせるやつなんだけど、
あれをトリコがめちゃくちゃ、トミーロッド戦かなんかでめちゃくちゃ寒いところで戦う時に、
こういった状況で体を温めるにはみたいなのの時に、体をブルブル震わせるみたいなのが、かっこよく語られてたのすごい覚えてる。
じゃなくて、ルーティーンなんですよ。
ルーティーンを作ろうとしてて、朝起きた時のルーティーンと、
あと、会社で仕事始める前のルーティーンをちょっと作ってるんだよ。
朝起きた後は、朝起きるじゃん。
そしたらまずカーテン開けて、ベランダで伸びをするっていう。
それだけなんだけど、それするだけでも結構朝起きた感じがするというか。
切り替えるために、これしたら起きたぞっていう。
なるっていう、朝のやつ。そんだけだけどね、それは。
会社では座席に荷物を置いたら、ウォーターサーバーがあるんだけど、
03:00
ウォーターサーバーまで歩いていって、水と紅茶をカップに入れて持っていくのよ。
その時に右手に水を持って、左手に紅茶を入れたカップを持っていくっていう。
かつ、紅茶のカップは2枚重ねるっていうルーティーンで持っていってるの。
2枚持っていってる理由は、紅茶を入れる時にお湯をカップに入れて、そこに紅茶のティーパックを入れて持っていってるんだけど、
席着いた時に紙コップを紙コップで蓋するんだよ。
紙コップを2枚口の部分と口の部分を合わせて蒸らすようにするというか、蓋をして。
そのために2枚持っていくんだけど、あえて。
ていうので、両手に紅茶と水を持った俺が毎朝同じ席についてるっていうね。
ルーティーンを作ってるんだけど、まだこれ甘くてルーティーンとして。
一朗とか打席に入る前にすごい細かいルーティーンがあるのよ。
そのルーティーンをすることで毎回同じ状態で打席に立てて、きちっとした、語るのも不要なぐらいの経歴を残してるわけじゃん。
大活躍ね。
他にもナダルっていうテニスの選手がいるんだけど、彼もすっごい細かいルーティーンがあるのよ。
テニスのコートに入るじゃん。荷物を持って最初に。
この時に絶対に右足からラインをまたぐっていう。
座席についてから飲み物をちゃんと並べるんだけど、その並べる位置とか向きとかも完全に決まってたりとか。
そこまで?
すごくない?
そもそも、俺マジでルーティーンはトリコからしか。トリコで読んだぐらいで。
具体的にどういう効果があるというか、何がどうなってどういう効果になるとか改めて知りたいとか。何でルーティーンを作る必要がある?
それはね、ナルトで例えると。
06:01
別の漫画でできたの?
ナルトで例えると、イザナギってわかる?
誰が使った?イタチが使ったやつ?
イザナミわかる?
何回もループさせるやつ?
そうそう、イザナミの発言方法を覚えてる。
発言方法覚えてないわ。
イザナミってどういう風に発言するかっていうと、全く同じ状況が2回続いたときにその部分をずっと同じ順序で繰り返し続けるっていう。
閉じ込めれるんだ。同じところをもう1回、2回すればそれがずっと繰り返されるように。
作中だとどうだったんだったかな?
確かイタチがカブトと戦った時に、イタチとカブトがバチンとぶつかるところだったかな?
が2回繰り返される。
そこを起点として、1回目ぶつかったところをスタート地点、もう1回ぶつかったところを終わりの地点として、
その2回目ぶつかるまでの状況がずっと繰り返され続ける。
あるタイミングでそのぶつかるっていうところを本人が止めない限りずっとループし続けるっていう。
動作をきっかけとしたループを成立させる力らしいの、イザナミっていうのは。
で、ルーティーンも一緒っすよね。
分からん分からん分からん分からん。
イザナミのルーティーンって。
ルーティーンってイザナミです。要は動作を起因としたループを作ってるんですよ。
今日朝起きたタイミング、時の状態と翌朝起きた時の状態を同期させてるんですよ。
ああ、だから再現するんだ。同じ日を。
そうすれば一定のクオリティを保てるとか。
そうそうそうそう。
昨日の状態と今の状態を同じにするというか。
もちろんその1日の流れは全然違うし、全然同じものじゃないって言ったらそうなんだけど、
スタートの地点を一緒の状態にすることで、
スタートの初速は同じ状態にして毎朝スタートダッシュ切れますよみたいな。
そういうやつっす。
そのために特定動作を毎日、特定のコードの前に入れておけばそれを再現できるっていうことなのか。
これがイザナミですね。
09:01
これがイザナミか。
イザナミだっつってこうやって板近にやってましたけど。
繰り返せば繰り返すほど効果も高まってくるのかなやっぱりその。
要はブレが少なくなってくるから厳しければ厳しいほど再現度が高くなるのよ。
例えば朝起きて伸びをするっていう時も伸びをして伸びをした後に息を吐いてそのまま屈伸をしてもう一回伸びをするみたいなのにすると、
それだけそれが毎日繰り返されているわけ。
ただ伸びをするだけだと手をつなぎながら上に上げて伸びる日もあれば手を離して伸びる日もあるし、
ある日は横に倒れて体の脇を伸ばしたりもするし、それとブレがあるじゃん。
それを一切合切なくすことができたらより強いスタート出しというか同じ固定化ができるね。
自分のクオリティを。
っていうのがあって、ルーティンもっと加えていきたいなと思ってるんですよね。
長くしていきたいの?
そう、だんだん長くしていきたい。
でもその動作には意味がないというか、対影響を及ぼすというか、そういうのじゃなくてもいいんだ。
自分の中であれば。
あればいいと思う。
今抜けてるのが朝起きた後の通勤中だから、通勤中のルーティンを決めたくて。
なだるソウルを引き継いだことを考えると、右足から車両に乗るっていう。
右足から車両に乗って、右足で車両から出る。
これやってみるか。
これはやっぱ徐々に徐々に増やしていった方がいい?
いや、わかんない。
構築の仕方ってさ、一個ずつ増やしていくか。
ルーティン構築の仕方は一個ずつ増やしていくんじゃない?
あ、そうか。徐々に伸ばしていこうがいいのか。
徐々に伸ばしていこうかなとは思ってるけど。
笹尾ないの?ルーティン。
ルーティン?意識したことないな。
意識してないけど、やっちゃってることとか同じ時間帯同じ時期にとか。
でもトイレ行く時間は決まるよね、なんとなく。
トイレ行く時間って決まる?
決まるよ。俺朝出社したら、ほぼほぼ8時半出勤で出社で、40分くらいになると大体1回トイレ行くよね。
12:09
で、これが整理現象で決まっちゃってるかもしれないけど、ルーティンというよりは。
外に出ても40分になるとトイレ行きたくなるっていう。
えー、お前どういうこと?
食べたものとか飲んだものとかで左右されん?
いや左右されん。だいたいほぼほぼ同じ時間にトイレ行きたくなる。
え、そういうもんか。
試しに前日に2リットルのペットボトルの水開けて寝てからちょっとやってほしいわ。
同じ40分にトイレに行きたくなる。
あー、やってみてもいいの?
それで本当にそれだったら、同じ時間帯に尿位が来るんだったら、それはもう完全にルーティンと言っていいんじゃないかな。
あ、そうだ、これもルーティンなの?
そう。
なんとなくあるな、確かに。
同じ動きというか。
ある。
最近その、動きではないんだけど、手を洗うとき、家から帰ってきたときとか用を足したときもそうなんだけど、手を洗うじゃん。
最近その手洗いが長くなって、
アップルウォッチに手洗い検知機能っていうのがあって、
手洗いの動作を検知すると秒数を数えてくれるの、手洗い。
設定値が20秒になってて、20秒手洗いを終えたらアラームが鳴るみたいな感じになってるの。
で、そのアラームっていうのが画面上にカウントダウンが20から始まって19、18になるんだけど、
アワアワの番号がアップルウォッチに表示されて、だんだんカウントダウンされていくの。ピュピュピュピュってアワアワが。
で、最後カウントが0になると、よくできましたって褒めてくれるの。
なにそれ。
これちょっと面白いなこの機能と思って。
手洗いをわざわざするときは必ず20秒ちゃんと洗うようにしてるの。
えー。
洗うようにしてるんだけど、たまにこいつ感触悪くて、検知してくれないといけないの、手洗いを。
そうすると、まだかこいつと思ってこうやって、手洗いを1回1回中断しながらアップルウォッチがカウントダウンを始めると見るのよ。
そしたら普通にさ、1分くらいさ、手洗ってるときとかあって。
俺はこれ手洗いがしたいのかカウントダウンがしてほしいのかどっちなんだよ。
左右されすぎだろ俺の人生って思いながらちょっと手洗う。
15:03
翻弄されてる。
翻弄されてるよ。
アップルウォッチね、かなり面白い。手洗い機能がね。
使ってなかったらね、ぜひ使ってほしいですね、みなさん。
いや俺持ってなくて、アップルウォッチとかああいうスマートウォッチ系のやつ。
え、なんかある?アップルウォッチ他に。初めて聞いたその機能。
アップルウォッチの面白機能?
うん。
アップルウォッチの面白機能で言うとね、トランシーバー機能。
かっこいい。
なんかね、トランシーバーができるんだって。
え、アップルウォッチ同士でできるってこと?
そう、アップルウォッチ同士で、たぶん近くにいたらなのかな。
通信の回線を通さずとも、電話番号が分かっている人同士だったらたぶんできるみたいな機能があるんだよ。
すげえ、そんなのもあるの?
そう。結構多機能なんだよ。
えー、知らんかった。
最近買ったとか、ポイントで交換したんですけど、意外といいですね。
だからそうなると、スマホも触る機会が減るというか。
いや、それはそんなことはない。
それは別にそんなことはなくて。
スマホは別に触るし。
思い出したら面白い機能。
アップルウォッチしながら寝ると、睡眠の度合いみたいなのを出してくれるんだよ。
これでも読み取れるんだ。
そう。
今日とか5時間半くらい寝たけど、その間のレム睡眠の時間とか、覚醒時間とか、深い時間帯とかっていうのを全部出してくれる。
笹尾、ないの?そういうガジェット。
ガジェット?
ガジェット系で。
最近、まあいいや、ガジェットに限らず最近買ってよかったものとかさ。
最近買ってよかったもの?
全然買ってないな。
あ、あの俺、黒い耳かき買ったわ。
え、黒い耳かき?
うん。
え、何?黒い耳かき?白い耳かきがあったっけ?え、何それ?
え、耳かきってさ、俺のイメージだったら大体竹というか木でできたやつだけど、
百均に黒い耳かき、竹じゃなくてその上にコーティングみたいなのしてあって、黒い真っ黒の耳かきがあって、
まあだからそれ使えば取れたものがはっきりと見えますよっていう。
あー、そういうことか。
そうそう、あの黒い綿棒とかさ、流行ったじゃん。
はいはいはいはいはい。
それのアシュみたいな。
18:01
あー、竹だとどれくらい取れてるか見づらいですよねっていうこと。貸し製?貸し製の話?
そうそうそうそうそうそう。
あー、そういうことね。
それは買ったな。
それが良い感じ?それは。
あ、それ良い感じだよそれは。見えるだよ。
あーそう。お前なんか耳かき好きだよな。
耳かき好きというか、囚われとるね耳かきに確かに。
俺さ、あれなんよ、しっとり系の耳垢の人だからさ。
あー。
あのね、全然耳かきとかそんなあれなんだよな。良さわかんねえんだよな。
いやー、でも俺は多分本当は病院行った方が良いかもしれんっていうか。
病院行った方が良いじゃねえかじゃん。
みたいな感じというかね、そうそう。だから別に良いもんではないよっていう。
あーそうなんだ。
なんかさ、中学校くらいの理科の時間のさ、遺伝の話でさ、
大豆の実験で黒い大豆ができるとか、しわが入った大豆ができるみたいなのさ、実験で検証した人がいたみたいな話があったと思うんだけど、
名前忘れちゃったけど、あの人。
あの話の中でさ、人間的な遺伝の話の触りみたいなのもちょっとあってさ、
身長はほぼ遺伝で決まりますとか、
そういう話の中に耳垢の種類、パサパサ系かしっとり系かみたいなのも乗ってて、
あ、これって遺伝なんだみたいな。
しかも自分の耳のタイプってしっとり系だからそれが普通だと思ってたんだけど、どうやらそうじゃないんだっていうのを理科の時間で知ってびっくりしたっていうの。
そこで?
要はなんか自分の身体のことってさ、自分しか知らないじゃん結構。
まあまあ確かにそうか。
それをなんか他人が知ってるんだ、あ、違う人いるのみたいな。それが教科書に載ってるんだみたいな。
でも遺伝さ、なんか感じることある?その親とかさ。
あーあるね、あるねっていうか、ある。
性格もそうだし、顔つきもそうだったりとか。
前に家の片付けをするときに、実家の片付けをするときに、父親の昔の写真が見つかって、見たらね、姉にめちゃめちゃ似とってる顔が。
そこが似るんだ。性別は違っても似るんだね。
21:01
なんかね、俺にもなんとなく似てて。
あーそこはやっぱ遺伝なんだな。
めっちゃそっくり。
そう、とかなんかこう見るとね、あ、遺伝してんだ、本当に遺伝してんだなっていう。まあ遺伝するって言うけど、なんかその実感したというかより。
でもうちさ、その2人下にいてさ、兄弟が。
で、俺が171でさ、下2人がさ、180いくつとさ、192とか。
だからさ、俺だけどうなってんのっていう。
遺伝のこと考えるならさ、合わせてもらってもいいんじゃないっていう、もうちょっと。
180ぐらいあってもいいんじゃないっていう。
だから遺伝で決まりますとは聞いてるけど、本当に決まってんのっていう、ここまで差があると。
でも最近はもうさ、DNAの延期配列とかはさ、分析が結構前に終わってさ、もう全部わかってます、人の話はみたいな。
すごくない?
いやすごいし、なんか最近ちょっとその、まあもうそれで決まっちゃうみたいなさ、話もなんかちょこちょこあったりするじゃん。
今後の人生さえ、もうその遺伝子で決まっているじゃないけど。
そういうの聞くとね、泣いちゃうよね。
病気とか特に、だからがんとかはさ、それでわかったりするからいいよ。
医療的な面だったらいいのかもしれんけどね。
ああそうね、確かに。その段階で病気を取り除けたりできるなら、可能性を取り除けたりできるならね、最高の用語だよね、確かに。
そう。だからがんになる遺伝子を持っている人っていうのは多分前もってわかるようになったらさ。
がんの、がん細胞をマーキングする技術みたいのはもうすでにあって、そういうのものをさ、もう事前に投与できるようになったらさ、
もうなんか、がんだけ緑色になるみたいな。
なんか、病気まで出てくるとは限らんと思うけどさ、早い段階でこうわかるようになったりとかさ。
確かにそうね、早期発見すればね、助かる可能性も上がるしね、確かに。
なんだっけ、働く細胞とかさ、多分最近映画化にもあった気がするけど、ああいうのもさ、ポップに書かれてるけどさ、多分めっちゃ勉強になると思うんだよね。
24:01
キラーティー細胞とかあったよね、マクロファージとか。
あったなあ、そういう。
ああいうのもさ、体の中で起こってると思ったらすごい話だけどね。
そうね、ちっちゃいものがたくさん動いて今自分が形成されるというか。
そうなった時にさ、記憶って何なのっていう。
だってさ、脳みそってさ、言ったらさ、
元素的なって言ったら、科学的なさ、視点から見た時にさ、それ分解していったらどっちも同じタンパク質なわけじゃん。
同じ素性でさ、
細胞分化させた時にさ、脳みそに当たるようなものを同じように作り出すことは可能なのにさ、
差異がないわけよ。
どこに記憶入ってんのっていう。
どう収められてるのかっていうのは謎だよね。
確かに。
今の脳の、俺の脳の構造と全く同じ脳を作ったら、記憶まで再現されるんじゃないの?って。
ついてくんの?
え、じゃない?頭の中の01で記憶っていうのを作ってあって、成分で記憶が作ってあって、それまで再現できるなら、記憶も引き継げるんじゃないの?そのものに。
それできたらすごいけどね。
違うのかな。
いやでも01みたいな二進数の話じゃないでしょ。
二進数じゃないにしても脳のどっかの領域にそういう、何かの成分みたいなのがあって、記憶が物質的に存在して。
それできたらすごい面白いけどね。
じゃあ京介からしてみると、さっき言ったように全く俺と同じ脳みそを作ったとしても記憶はないのかな。
いやないでしょ。
それは何なんすかね、それまでのフィードバックが全くない状態の脳みそ。
言ったら生まれたばかりの脳みそにさ、お前のこれまでの人生の全部が詰め込まれてるとは考えづらいのよ。
生まれたそいつが赤じゃんってある可能性は全然あると思う。
これから何か感情の起伏が生まれて、それに対する体の影響がフィードバックされて、手に何か物が当たったら痛い。
痛いっていう時の感情はこうだ、脳みそに痛いっていう感情と痛いっていう現象が結びついて記憶されるは分からない。
27:01
これからインプットとアウトプットが繋げられるっていう。
でも生まれたそいつが記憶全部持ってるってすごいなっていう。
それはないのかな、やっぱり。
わかんないよ。そうなのかもしれんけど、俺はちょっとびっくり。そうなってたとしたら。
だって、そう考えると何でなんだろうってなる。記憶があるって何でなんだろうってなる。
ちなみにドラゴンボールの人造人間たちは成長してるタイプ?それとも最初からあれで生まれてるの?
17号と18号は元々人間で改造したタイプで、16号はゼロから作ったタイプで、その分かれてるね。改造したタイプとゼロから作ったタイプと。
改造って元々人間だったってこと?
うん。17号と18号は元々そうだったみたい。
かなりひどいことしてね、そんなの。ドクターゲロって。
ドクターゲロ最低だよ、普通に。
マジでやばいね。
人間の記憶持ってるんだ、彼らは。
いや、持ってはないんじゃないかな。
持ってないんだ。
さっきの新しい農務省作ったみたいな話に近いのかどうかわからんけど、セルってたしか卵に戻って一回来てなかった?こっちに。現代、未来から。
うん、卵っていうか。
そうね、一回サナギみたいになって来てはいたような気がする。
サナギになって来てたってことは一回生まれなおしてるってことじゃん。
うん。
それまでの経験を一回さ、全部なしにしてるのにさ、元通りの自分になれるんだね、セルってすごくない?再現度高いよ。
確かに再現度高いけど、まあ人間じゃないもんってやっぱ別なんじゃない?その作りがやっぱり。
あれ?ああ、そっか。でもめちゃくちゃに人口を回するじゃん、あいつ。人口を回するところから。
人口回するところから。
脳みそを残して、体は変容できるっていうか。
脳みそ残して、だってでもサナギに戻るってことは一回ドロドロになるってことでしょ。
ドロドロになって、要はさ、その分化する前のさ、すごく万能な細胞の状態に戻るわけじゃん。
これから足になる部分の隣にさ、これから目になる部分の細胞が隣り合ってるような状態の中で記憶が保たれるのすごくない?
でもそれで言ったらさ、現実でもさ、芋虫からサナギになって蝶々になったら芋虫の時の記憶あるのかって言ったらさ、どうなんだろうね、あるのかな?
30:01
あるのかな?あいつら人口を返さないからな。
確かにそれは分からんけど、あるって言われてもどうなんだろうね。
セルさ、脅威的なさ、ルーティンがある説だよ。そう考えたら。
え、あのセルに?
そう、セルがこう、サナギから分化していってだんだん整体になっていく過程で、もうすごいルーティンがある。
それによってもう記憶が一個一個も蘇るみたいな。
あ、それによって記憶を構成すればいいんだ。
そうそうそう、もう動きが記憶をこう、司ってて、動くことでこう、記憶がだんだんこう、パズルのピースみたいにガチンガチンガチンガチンガチンって構成されていく切ない。
あ、俺はセルだ、例えばさ、最初セルが整体になって、まだ第一形態も、まだ記憶を、自分がセルだってことも覚えてない状態で、
右腕をこうやってグルンって回すと、セルっていう単語がピャンってなってきて、セルって単語だけ思い出したぞみたいな。
で、左手をグルンって回したら、俺はセルっていう文章が書かれて、俺はセルだったんだみたいな。
書いとけ最初っから。
そんな感じで、一個一個さ、身体をこう、尻尾を振るとかさ、指の関節鳴らすとかさ、表面の反転の数を数えるとかさ、口のあのなんか覆ってるよく分からないやつを書いてみるとかやってたら、だんだんこう、記憶がパチンパチンパチンパチンって思い出されている可能性があるね。
でも確かにそのセルが実際どうかはあれにしても、確かにその行動が記憶になるっていうか、っていうのは確かにいいな。
そうか、そういうものかもしれない。記憶って。
匂いとかね、かなりあれだけどね、あの、強く結びついてる印象はある。匂いが一定の、なんて言ったらいいの、自分の特定の記憶を引き出すキーになるというか。
懐かしい匂いとかね。
あれなのかな、前そのさ、SFとかだとさ、なんかこう記憶をさ、ラーニングするとかやってさ、なんかこうなんか頭になんかこうヘルメットみたいなのつけたらさ、わーってその記憶が入ってくるとかあるじゃん。
やるね。
だからああいうのがもしできるのか今後、その特定動作を全部バーって作って、その人と全く同じ動き、それをトレースしたらこういう性格になりますよみたいな感じ、教育法みたいな感じでやっていけば、その人物を作れるみたいにできるのか。
33:05
できるでしょ。できるよ。
それ面白そうだな、なんか。
だからこう。
行動させて、覚えさせるというか。
指をさ、こうピンピンに伸ばした状態で、右左と指を叩きつける動作すると、髪が青色になってムキムキになって、右頬にかき傷みたいなのができて、小松って言えるようになるみたいな。
なるみたいなルーティン。
そう。
アルティメットルーティン。
アルティメットルーティン、虜になれるルーティンがある可能性がある。
虜だと自分が思えるようになるっていうね。
そう、虜だと思えるようになる。
広がったわ、そのルーティン。
ルーティンの話なんか、SFの話なんかわからなくなったわ。
わからなくなったって。
ルーティンをみなさん決めて、朝ね、いい朝をちょっと過ごしてみてくださいっていう話と、あと何の話したっけ。
Apple Watchが便利。
Apple Watchが便利ですよっていう話。
あと記憶って何なんですかっていうのをね、知ってる人いたら教えてください。記憶って何なんですかね。
何を思って。
気になります。私たちの思い出は一体何によって生み出されているのか私は気になるので、教えてください。
というところで、本日はここまでとしたいと思います。
はい。
はい、ありがとうございました。
ありがとうございました。
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35:04

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