00:00
同い年、同じ会社で働く30代女性2人が、結婚、出産、仕事などなどの様々な女の選択について、
となりの芝生を覗き見しつつ、羨ましがったり、がらなかったりするトークプログラム、となりの芝生はソーブルー。
このポッドキャストは、寄婚子育て中の私、よしのと、寄婚リンクスかっこかりのツッキーがお送りします。
今回は前回に引き続き、私たちの通ってきたエンタメについて話したいんですけれども、
前回ですね、話がとっちらかりすぎてしまって、どこまで話したんですか?
逆に、とっちらからずにずっと漫画の話を一生してたみたいな。
そういうことか、漫画の話は行ったり来たりしてた。
漫画の話がどちらかって、もっとね、いろいろ話す予定だったんですよね。
そうそう、漫画だけじゃなくて、映像とかね、小説とかいろいろ話す予定だったんですよ。
漫画までしか進まなかったと。
1時間超えそうだな、みたいな感じになったので、今日別のものを話したいと思っています。
私ね、やっぱ漫画もかなり読んできたんだけれども、漫画以外だと、レシピ本とかを読むのがすごい好きな女児でした。
女児時代から好きで。
読み物としてってこと?
読み物、あれはパラパラと、もう本当にね、何でも好き。
私全部好きで、いまだにずっと途切れることなくレシピ本って全部好きで。
オレンジページからレタスクラブから。
料理雑誌というかね。
雑誌も好きだし、天然生活も大好きだし、あと料理本も好きだし。
とにかくね、料理研究家さんっていうのが、やっぱりアリナッチじゃないけど、私の中での憧れ職業の一つなんだよね。
でも一緒だよね。
一緒一緒。
アリナッチとさ。
構図一緒、筆一本で。
お家でできることで、めっちゃ身を立てていて、でも自分の世界観があり、
そして子供も真似できるんだよね。絵を描くとか料理するとか。
確かにね。
女性の職業として、たぶんすごくピンとくる憧れだったんだよね。
素敵じゃん。
キャリアウーマンとか言われてもさ、会社員をやったことない子供って。
会社員って何が仕事してるかわかんないじゃん。
でもどんな仕事をしてるのかがすごく如実に想像できて、自分にとって身近でかっこいい大人、料理研究家、理解しました。
アリナッチ、月の漫画家になりたいが、漫画を描きたいじゃなくてアリナッチの生活に憧れるみたいな、なんかその構図とすごい私は似たので、やっぱこうレシピ本がすごい好きでね。
03:01
母が超レシピ本大好き、母も姉も大好きっていう感じで、栗原はるみさんを始めました。
うちらの子供の頃の栗原はるみさんって、スーパー主婦よ。
そうね、なんかまだ出てきたばっかりで、今ほどレジェンド感はまだなかったけど、すごい素敵な主婦の方代表みたいな感じだった。
家庭料理をめっちゃ丁寧に正しく作る、いわゆる、なんかこう嫁として完璧みたいな、母として嫁として完璧みたいな時代から、ちょっとだけやっぱこうもっとスタイリッシュに。
なんかちょっと栗原はるみさんって、なんか名前の地図るもんだけど、なんかおしゃれなんだよね。
おしゃれなのよ。昔の栗原はるみさんって、まじでベンジャミンバトンぐらいにどんどん若くなってる。
みなさんあのちょっと、栗原はるみ、ベンジャミンバトン説いきなり。
どんどん元気にお若くなっていってるんだけども、
年取ってないイメージ。
そう、なんかね非常にこう家庭料理みたいなものがねスタイリッシュになっていったのって、の第一人者が栗原はるみさんかなって思って。
その前って小林勝雄先生とかのさ、かっぽうぎを着て、だしをさ、かつお節から取ってみたいなイメージトークですけどこれは。
あとあのね、ときこバーバとかね、たぶんね。
ときこバーバわかる?
なんでわかんの?
ゆうて私とゆうひのちゃんの母親と同世代で、私たちの母世代ってやっぱ料理本をめちゃくちゃ持ってる。
そうだね、やっぱそれが女としての勤め世代だったりするんだよね。
そう、嫁入り道具としてなんか家庭料理大全みたいななんかすごい分厚いなんか、図鑑みたいな分厚さの料理本とかめっちゃ家にあって。
そう、何冊もシリーズがあるみたいな。
そうそう、で今日の料理とかもなんかね。
そうだね、見ててね。
私も読んでたわ、でもそれで言うと。
うちらの時代はやっぱ女の子だとなんかそういうのってすごい母親の嫁物ってなんかこう身近だったりした人もいるんじゃないかなと思ってて。
あとね、女の子だとなんか母親に台所手伝ってみたいなこと言われてね、なんかそれが良いのか悪いのかわからないですけど。
一緒に台所で過ごすっていうのはありましたからね。
そうだね、でもねうちね女の子2人、お姉ちゃんと私なんだけれども、やっぱお姉ちゃんはそこまでこう台所にそこまでやんなかった。
ただ大人になってからは全然できるよね普通になんかできるけど、けどやっぱ私の方が圧倒的にそっちはね好きでね。
あのツイッターとか見ていただくと私が一生お菓子作ってるやつとか見て。
すごいようなようなね、なんか粉を振ってるよねあなた。
06:01
やっぱね昔からそういう感じだったね、おしゃれな栗原はるみさんに憧れつつも、なんていうのかな、やっぱねスーパー主婦という感じよりはもっとねこう自己表現であったりとかおしゃれだったり。
今のこうインスタ界隈とかと似た感じでなんかこう、もっとね。
はしりだよねなんか。
そうだね。
家事とか、量産券簿というところにとどまらずなんかもう料理で自己実現をしていくみたいなコラボ商品とかすごいいっぱい出てきてるし。
そうだね確かに。
うちのまな板栗原はるみさんのあの丸いまな板。
そうなんだ、便利そうだよね。
あれ便利?
そうそうそうとかさ有本陽子さんとかなんかもうこれ誰が。
私有本陽子さん名前とか覚えてない。
有本陽子さんね、あのね私もその時憧れポイントだったのはなんかめっちゃフランスだかイタリアだか海外で暮らしたりしてるんですよね。
なんかさパリで暮らしてる人勢いるよね。
いるいるいる。
暮らし系の人パリ勢みたいな。
そうそう、え、有本陽子さんって82歳なんだ。
え?
全然見たことある全然見たことある。
全然見たことあるでしょ。
全然見たことあるでしょ。
そうなのよ。
あの多分今日の料理とかめちゃくちゃ出てらっしゃって。
もうね栗原さんみたいな感じでもうほんとマジガチオシャレおばさまっていう感じなんだけども。
もう私が生きてきた30年の中で一生様子が変わらないのが栗原さんと有本さんみたいな感じなんだけど。
確かにこの人昔からこうだね。
そうすっごい素敵なんだよね。
であのね栗原さんと有本さんとかなんかそういうこう私が好きな料理家さんの特徴としてはやっぱ必ずねエッセイがガッツリ目に添えられてるんですよ料理本の中に。
そうなんだ。
思想を語ってくれるんだよね。
それがもう大好き。
私はね料理本の文字を読むのが好きだった。
ほんとに。
今も好きだし。
だからなんかもう自己表現なんか料理が自己表現の手段の一つでありやっぱり思想がやっぱりちゃんとあるんだよねきっとこういう人たちって。
まあ鰹だしからだしを取る女にはなってないんですけども私は。
仕上がりとしてね。
仕上がりとしてなってはないんだけどもでもすごくね大事なことをねいっぱいこう学んだ気がする。
女の子としてというよりはなんかこう生きていく上でなんかこう自分私はすごくおいしいご飯がないとしんどいタイプなので自分のご機嫌をとるとったりとか自分の好きなものを作るっていうこととかの上ですごくね大事なことを学んだそこからでそことは別ベクトルで私が好きだったのは福田梨花さん。
福田梨花さん知ってる?
わかんないわかんない。
ちょっと調べてみて。福田梨花さんってね最近だとねフードエッセイ…ちょっとごめん肩書きご本人が何て言っているかがちょっとわからないので何とも言えないんですけども昔からめっちゃオシャレな料理本とかなんか食べ物の本をたくさん出している方であのむさびないよ。
09:16
むさび出身なの。
むさび造形学部芸能デザイン学科。
文筆家っていう感じも歌詞研究家っておっしゃってるねご本人の肩書きだと文筆家ってぐらい多分ね文章もいっぱい書かれてる方で最近だとねあの漫画の紹介をするエッセイとかともすごい書かれてるんだけれどもそうめっちゃオシャレでなんかもう写真とかも綺麗で
なんていうのかこう見た目がこう色っぽいお菓子本とかをねすごいたくさん出されている人で。
インスタめっちゃオシャレ。
そうそうなんだよねなんかねそういうのを見てうちの母はすごい写真が綺麗な料理本が好きだったのでもう家庭料理って感じよりは結構ねもう写真集として料理本を集めるのがすごい好きだったから結構私がこうこういう仕上がりになるルーツだなあとは思う。
たしかに生活に何か重きを置くもんね吉野ちゃんはやっぱり。
そうだねで後々こう美大に行くような女になるまあそういう地形の仕事をしてるわけでは全然ないんだけどもルーツかなあとは思って。
なるほどねこういうなんだめちゃくちゃ超映える料理っていう感じでもないけどなんかすごくなんか美しいよね。
そうなんだよね私すごいね結構料理写真ってねめちゃくちゃ好みがあってですねなんかましずる感とかセッティングとかなんかいろいろあるんですけどもやっぱ私はこうなんて言うんだろうね。
いろけい。
いろけい。
ふくだりかさんの本はもうほんと古いやつとかね実家にあるけど20年前に発売されてるみたいなのも今見ても全く問題ないぐらいかっこいいよ。
食についてさその考えていることを文章にしたものもビジュアルもその人のなんか生き様みたいな。
そうだね。
結構多面的にコンテンツとして。
そうねなんかやっぱ情報量が多いよね。
確かに確かに。
っていう感じの私はやっぱそこらへんが小説とかも読んでたけどまぁやっぱ料理本っていうのはすごくね身近にあったね。
なんかその料理本も私もなんかそう言われてみればパラパラ見てたなぁとか思ったんだけどなんかお裁縫の本とかも私読んでた。
今見ないけど昔って家にあったよね。
そうあとさリカちゃんの服を作る本があって。
12:03
あー見たことある。
なんかそれがねすごくねあの設定とか凝っててリカちゃんのパーティードレスを作る本だったんだけど。
今でもバズれるよね絶対。
そうそれ繊細なさレースみたいなのがさ。
ミニチュアね。
ふんだんに使われててでなんかその写真もそのリカちゃんがこういう設定のパーティーなんか夜会みたいなのに。
夜会。
やつがあったりとかしてそれめっちゃ読んでたあれ大好きだった。
やっぱそこにもちょっとしたストーリーみたいなのが書かれてるわけよ。
そうだねなんかこうやっぱこう漫画とかで学んでることと一緒かもしれない。
なんかこうストーリー自分のね身にこれから起こるかもしれないとか身近なこととかのストーリー性だストーリーをねこう干している幼少期。
確かにあとなんかエンタメがさ今だったら多分youtubeとか。
はいはい。
いくらでも何でもいつでも多分見れるけどなんか昔って今に比べて全然エンタメがなかったから多分こかつしてて。
端から端まで多分ね文字を読みたかったみたいなのがあったよねやっぱり。
分かる分かる。
成分表まで読むみたいな。新聞とか広告とかなんか全部読むみたいな。
やってたよ。
私もそんな感じかなテレビとか今ほど無限にあるわけじゃないからこそいつでも読める本を手に取りで私はやっぱもうね手仕事人間なので。
なるほどね。
手先を動かしてないとそうじっとしてられないタイプなので。
創作をしたかった。
そうそうそうだから見たらすぐ作れるしかも家にある材料で作れるっていうのがもう最高。
絵の具出して絵を描くとかよりも絵そんな上手くなかったからなんかやっぱそっち側だったんだよね。
まあなぜパティシエとかにならなかったかというと私あの手荒れがすごいひどいので料理人にはなれないよって昔からお母さんに言われてたからなんなかったんですけども。
まあでもそういうねそういう時代だったよね。
確かになんか私もそのお裁縫の本とか読んでさその細かい服とか作れないけどビーズとかめちゃくちゃハマって。
ビーズめっちゃやった私も。
やったよねビーズでさ。
今のことやんのかな。
どうなんだろうあとなんかフェルトでさそれこそ人形の服を簡易的に作ったりとかさ。
リリアンとかさ。
リリアンがあったあとなんかさ編み物なんかさあの旗織り機みたいなのなかった?
あなんかあったわかるわかるプラスチックとかでできてるさ。
そうそうそうそうかっちゃんこかっちゃんこやるやつ。
あった編み物とかもやったわ。
うちは女姉妹だったから結構あった気がするね。
母親なんかやっぱうちらの母親世代ってそのなんか花読み修行的なことでさ一通り料理もさ裁縫も編み物もなんか結構できたりするから。
15:04
そうだね。
そこから教えられてみたいなのあったな。
いやーそうだわそうだわ。
ジョジ。
ジョジの心を。
ジョジとしてのたしなみ。
なんかその読み物として読んででもそれアウトプットとして自分でなんか作ってやってみれるっていうの面白かったよね。
そうだね今ねもうほんと今の子たちってさなんか多分読み物として読んだりyoutubeで見たりして次の瞬間にはパソコン触ってたりするだろうから多分あの形は違えどなんか昔からそういうのってあんのかなとは思う。
自分で作ってみるっていうのがねなんかあったよね。
そうだね。
読み物の話でさ小説だと何読んでた?
小説ね私ね多分ツッキーほどじゃないけどまあまあ本読むの好きな方でもうとにかく私はもうねあの最初はセンセーショナルなのはもう青い鳥文庫の夢水清代シリーズですね。
あれいっぱいいるよね私なんかあれ差し映画があんまり好みじゃないから触らなかったのよ。
でもめっちゃ読んでる子いるよね。
私はもう本当に全部3週ぐらいしたんじゃないかってぐらい早見寝川先生の全部好きであの町のトムソーヤ町って読むよね確かね都会のトムソーヤって書いて。
町のトムソーヤ最新とかさすがに読んでないけど普通に大学生とかになっても町のトムソーヤ買ったりしてるぐらい。
すごいめっちゃもうバイブルじゃん。
バイブル好きだね大好きだったねまあそこらへんから活字を読むのがあんまり抵抗がなかったりはしたかな。
でまぁやっぱその次にあのもうベッタベタの村山床。
そっからさ村山床に飛ぶの結構一足飛びじゃないなんか。
その間にね赤川二郎とかミステリー繋がりの赤川二郎とか東の慶豪とか。
ミステリーのルート。
そうだねとかを挟みつつまあ米澤ほのぶさんとかもあのすいません継承略なんですけども全部。
私通ってないよ。
米澤ほのぶさんはね結構ねうちらの時代。
結構重めなミステリーが有名だったりするんですけれども。
そうでもない割とこう少年少女が読めるようなミステリーとかも書いてらして。
でもめっちゃ複雑で面白いんだけれども。
でねなんか高校生の時にあの桜庭和樹の私の男あの映画化もされてるから有名だよね。
二階堂ふみちゃんと朝野さんで映像化している映画があったりするんだけれども。
私の男っていう本を読んでもうピュアな高校生がひぃーってなって。
18:02
結構まあ衝撃的なお話なので。
とかなったりしてるような子供でしたね。
若干増せてるよねでもだから。
まあでもみんな。
そうでもないのかな。
みんなあれじゃない?年層のちょい上ぐらいに触れてない?そんなことない。
そうかもね私もだから赤川二郎でさミステリーとかめっちゃ読んでさ。
赤川二郎の話に出てくる賢い女子高生なんか謎解きする賢い女子高生みたいになりてーみたいなことをやってたよ。
あとね児童文学で言ったとしても思い出したけど、織原美兎先生わかる?
うんわかるわかる。
織原美兎先生めっちゃ好きで読んでた。
私そう読んだことないな。
織原美兎先生のアリナッチに通ずる世界観がやっぱりある。
そうなんだ。
ちょっとファンタジーで、世界の均衡がどうたらみたいなのが出てきたりとか。
あったなぁ。織原美兎先生ばっかり読んでいた時期あったなよ。
あの時代の頃。
あと小学、そっか小学校か。で小学校とかだとあれだな私ダレンシャン派で。
ハリーポッター読んでたよね。
私ハリーポッター派だった。
別れるんですよね。
あとさなんかさなんだっけ旅するジーンズみたいなさなんか海外の少女小説みたいなのめっちゃみんな読んでなかった?
え?知らない。
旅するジーンズ16歳の夏。
それそれそれこれこれこれこれこれこれ。
これさ、なんかそのアメリカのティーンはこういうなんかマセタ16歳なんだみたいなのさ。
見てさなんかなんだろうこの頃って確かなんかフルハウスとかもね。
そういうさNHKの夕方にやってるさアメリカのファミリードラマみたいなのも結構同時期に多分見てて。
確かに海外のティーンのねなんかこう世界観の違さが目の当たりにしてたよね。
海外のティーンやべえみたいな、すげえみたいな。
確かにね。
そういう時期あったな。
あ、知らないな映像化もいっぱいしてるね。映像が出てくるね。
旅するジーンズシリーズがなんか16歳17歳17歳ってなんかシリーズであって。
だから私あんまりね赤川二郎以降はミステリーにあんまりハマらずに。
そうなんだ。
恋愛の話ばっかり読んでたような気がする。
はいはいはいはい。
小説で言うとさえくにかおり先生とかさ。
えくにかおりなんか結構端から読んでたような。
えくにかおりもう私もハマったね。
たぶんね全部読んでるってレベルでは全然ないけどなんだろうね。
僕作だからね。
あのなんかなんだろうね。
えくにかおりさんのなんかどういうところにしか。
21:04
まあ洒落てるんだよね。
まあ洒落てるよね。
でもさえくに先生すごいのはさ今もガンガン新作書いててさ。
ずっとねあの洒落てる感じをなんか保ってるのがすごい。
この間だって最新作のさ最新作かわかんないけど最新作のタイトルがさなんだっけ。
シェニール折りのとかなんかキニクのメロンとかみたいなさ。
黄色い肉のメロンキニクのメロン。
はいはいはいはいはい。
見てさなんかえくにかおり節がもうタイトルから出てるよね。
このなんだろうこのタイトルの雰囲気。
いやーわかるわかる。
実家のような安心感あるなと思って。
えくにかおりさんってまだ60なの?
そうだよなんかデビューがね早いんだよ。
若いんだね。
高橋留美子先生と一緒。
母世代なんだ。
デビューが早くてめっちゃ書いてるから。
もうほんとさいろんな衝撃をなんかやっぱナナを読んだ時のその衝撃と似た衝撃だったんだよね私的に。
多分ね導入入った小説がなんていうのかな。
大人なけだるい感じの。
そうけだるいのよね。
けだるい感じの。
あとなんかマティーニを飲みがち。
あとやっぱ主人公がさ、えくにかおりさんご本人のイメージに引っ張られてるかもしんないけど、みんなパーマかかってるような女性。
海外に短期留学してさ、みんななんかビザが切れがち。
それはわかんない。
男と一緒になんかその海外で出会った男とダラダラ過ごしがち。
そうそうダラダラ過ごしがち。
イメージ。
全部イメージ。超ざっくりなイメージなんだけど。
そうなんだ若いんだね。
小学生だったねえくに先生を初めて読んだ。
早いね。でも私も中学生とかだった気がする。
友達とこそこそ貸し合っていましたね。
わかるな。
私的に二大巨頭はもう一人やっぱりオンダリック先生。
読んでないかもしれない。
NHKで6番目のさよっこってドラマやってたの見てた?
あれでオンダリックさんのことを知り。
女性?そうだよ。全然知らなかった。
女性なんだ。
6番目のさよっこがデビュー作でドラマになってて、
あのドラマクソ面白かったんですよ。
めっちゃキャスト豪華で鈴木アンちゃん。あなたの大好きな鈴木アンちゃん。
平賀県内ね。
そう、俺たちの平賀県内の若かりし。
あと山田孝之と栗山千明と。
覚えてる覚えてる。見てないけど覚えてるドラマは。
あれがすごいホラーミステリーみたいな感じでめっちゃ面白くて見てて。
24:03
しかも中学生が主人公。
ドラマの中では中学生が主人公になってて。
結構背伸びした内容だなと思って。原作読んだら全然違ぇじゃんみたいな。
そうなんだ。
なんか結構違って。
どっちが好きなの?
でも私は別物としてどっちも好き。
そうなんだそうなんだ。
で、そっから女力めっちゃ読んだよね。
夜のピクニックは読んだことある気がするね。
有名なとこで言うと三ツ鉢と遠来とかさ。
めちゃくちゃ書くんですよ。だから女力も。
最近も読んでたよね。
最近は女力先生によるバレエ小説が出た。
あれ新しいの?
あれ最新作。この間出た。スプリングっていうね。
天才だよ。一気に読めました。
読んでみようかな。
めっちゃ面白かったよ。バレエってさ踊りじゃん。
踊りをさ文字にして読ますってすごい難しいことだなと思うんだけど。
バレエ小説って今試し読みみたいなの読んでるんだけど
全く想像できないかも。
すごかったよ。
小学生の頃から好きだった作家さんがさ
今もさ、相変わらず面白いの書いてて
ありがてーみたいな二代巨頭だよね。
すごいよね。
本当に。
これもさ女力の小説に出てくる賢い若者たちみたいになりたいってずっと思ってたよ私も。
赤川二郎の話を読んでもそうだしさ
なんか私は賢い大人なんだ。賢い若者に憧れているんだと思う。
いやーでも分かるな。その小説の主人公で
なんかこうちっちゃい時の小説
幼い時に読む小説ってやっぱこう
大人の中にこう子供が一人いて
その中でなんかこういろいろやってるみたいな
赤川二郎とかもね多分そういう感じだったり
ちょっと背伸びしてんだよね。
そうそうそう。そういうのにすごい憧れた気がするなー。
女力はあの光の帝国っていうシリーズもの
床の物語シリーズっていうのがあるんですけど
それのね光の帝国っていうやつがね一番
私は何回も読み返して好きですね。
ちょっと読んでみてください。興味のある方。
読んでみます。久しぶりに小説読みたいなー。
なんかさ我々の時代ってさ
紙の本しかなかったから
家族とか友達と貸し合ったりして
全然自分では手に取らないジャンルを読むみたいなのが
あったよね。やってたね。
料理本だってさ今はもうクラシルとか
見ちゃうかもしれないけど
なんかいっぱいずらっと家にあったからね
娘がそれを読んでいろいろ影響を受けてたわけで
確かにね漫画も紙だし本も紙だし
27:01
手当たり次第手を出してましたね。
図書館も大好きだったし
子供はあれかな文庫本とか読むのかな学校で
なんか読書の時間とか
今ね読書の時間とかあったねそういえば
いやーあれ大事な時間だったよマジで
めっちゃ私中学の頃さめっちゃ教室で本読んでる
想像できる
なんかうるさいさ同級生とかがさ
うるさくしててさ
あいつらと一緒になりたくねーみたいな感じでさ
教室で萌えよけんとか読んでたわけで
背伸びツールなんだよね
エンタメってね
実世界よりもうちょい先をずっと求めるというか
この間中学の時の同級生にさ
久々に会ったら
あんたって中学の頃教室でずっとつまんなそうだったよね
バレてる
そう思われてるのちょっと恥ずかしいな
なんかいいね
本ばっか読んでました
本はね子供ができたからさ
どうしてもやっぱスマホをいじってる姿が
子供の記憶に残っちゃうだろうなって
思っててもっと意識的に
ずっと本を読んでるっていう状態を作らないと
YouTube見てるとかスマホ見てるとかよりは
本を読んでるっていう状態を作って
私もなんかいろんなのに触れていきたいなと
改めて思っているかっていう感じだね
このポッドキャストも聞いてくれてるさ
書評家の三宅嘉穂さんがさ
労働者が本を読むたびにはみたいなことでさ
今私つんどくしてる
なんだっけ
なぜ働いてると本が読めなくなるのか
私もつんどくしてる
まだ読めてないんですけど
つんどくということはすぐ読むということです
三宅さんが前のとかで言ってたのが
スマホの一等値あるじゃないですか
LINEとか固定で
IOSだと下かな
アンドロイドも下
そこにKindleアプリを入れろみたいなことを言ってて
入れたんですよ
本いっぱい読もうと思って
でもねKindleアプリが背景になってしまっている
見えないものとなってしまって
あと私なんかやっぱ
紙を見たいみたいなのがあるんだよな
私もKindle定着してない女でして
まだまだ紙派なんだけれども
電子で読めた方がいろんなところで
読めたりするからいいよなと思う
重いからね
30:00
結局紙好きとか言っちゃうんだよな
で結局読まないっていう
反省
新刊楽しみだな
私も本当にツッキーとかと話してるけど
無限にショート動画見ちゃう時間とか
ずっとインスタ見ちゃう時間とかあって
それがかなりメンタル的に
蝕むというか
何やってんだろう私蝕みがすごいあるタイプだから
インスタを見てて
インスタ閉じるじゃん
分かる分かる
なんで私今見てたものを閉じて
もう一回開いてるんだろう
確かにあの時のスマホなどない時代は
私たちは本を読んで育ってたわけですから
サボるように読んでたのにね
時間を込めて
そんな感じかな本はね
映像だと何見てた?
映像ねこれもほんと世代みたいな話になるので
例えば20歳前後のリスナーさんとかがいたら
マジで何言ってんだって感じになると思う
ババア何言ってんだ
本当に夏メロ特集見てるかのような感覚で
聞いていただきたいんですけど
うざいんだよね
上の世代の人がさ
なんだろう何のドラマの話
ビーチボーイズの話とか永遠とされると
またビーチボーイズの話か
わかるよっていう状態が今起きてますけど
私はねとにかくね
キサラズキャッツサイト古畑忍三郎が好き
どっちも大好き
キサラズは
嵐の桜井くんが好きだった時期があるので
バンビが好きだったので
DVD焼いて家で何回も見てたり
ビデオだったよ
マジか
ビデオで録画したやつを
ビデオに映して何回も見てたね
ビデオテープあったよね
死ぬほどあったよ
古畑忍三郎は何百万回と再放送するだろうということで
全然録画してなかった
一生やってたよね
夕方のドラマ再放送のやつ
余裕で見終わった
最新の松島七子のまで
双子のやつで
小説家でゴーストライターで
本当に大好き
本当に大好き
古畑忍三郎本当に大好き
一生ずっと面白いんだよね
そうだね
前述の通りミステリー好きだったので
33:04
映画とかあんまり見てなかったような気がしていて
テレビだとそのドラマ2本と
今日の料理を毎晩見てて
今日の料理毎晩見てた
9時からやってる今日の料理見て寝るみたいな子供
今日の料理って楽しいよね
おっとりとした夜の時間
テキパキと進んでいく
製菓物の話
逆にうちらの時代って
めちゃ池とか水中とか覚えてる?
バラエティがすごいあったと思うんですけど
あそこら辺でうち一切見せてもらえなかったんだよね
うちも見る時もあったけど
本来見るべきではないものとされていて
今より下品だからね
結構下品だし
うちの親とかおじいちゃんとかが
そういうくだらないものを
忌避する感じだったから
ポンチ見るな!
見るな!みたいな感じで
見てたらNHKに変えられるとか
私も結構そんな感じだったからね
あんまバラエティはね
大人になってからバラエティ大好きになって
お笑い大好きになってっていう感じ
今めっちゃ見てるよね
反動もあるかもしれない
反動もあるかもしれない
家ごとの扱いの違い結構あるよね
めっちゃ深夜のテレビ見ていい家あるじゃん
めちゃくちゃ羨ましかった気がするな
スツキーは?
古畑を見てた夕方のドラマ再放送タイムみたいなのを
めちゃくちゃ見てたんですよ
夜ご飯ができるまでの間の
忍魂乱太郎を見て
天才テレビ君見て
あってるよね?
順番?
順序あってるよね?
私ね天テレを通ってないんですよね
忍魂見てる
おじゃる丸と忍魂と
夕方のアニメ見て天テレ見た後とかだったのかな
ドラマの時間が
あれ前後逆かな忘れたけど
その辺のご飯見る前に一旦ドラマ見るみたいな時間に
めちゃくちゃ色々見てて
覚えてるのがね
天才柳沢教授の生活とかさ
再放送で見たのかリアタイで見たのか忘れたけど
動物のお医者さんとか
動物のお医者さんはもうそっから漫画に行くよね
動物のお医者さんみんなさ
大きな話題に出さないけど全員撮ってない?
ちょっと大人っぽかったから確かに
36:00
テレのある
わかるわかる
なんだろう
盗み読み対象ですよね
盗み読み系なんだよこれも
天才柳沢教授の生活もさ
動物のお医者さんもさ
賢い変人が出てくるのよ
はいはい賢い変人枠ね
そうそうそう
だからやっぱ頭がいい
なんか賢い変人みたいなのがやっぱ
好きなんだろうな一貫して
わかるね
憧れるよね自分に多分それがないものだと思ってるから
はいはいはい
なんかヒーローとかに憧れないのよ
なんかだから
派手ななんか戦隊モノで赤に憧れないみたいな
なんかそういうのがあるかも
そうだね
それは属性の違いなのかな
どうなんだろうね
なんかめちゃめちゃチヤホヤされる
女の子主人公に憧れないよね
憧れなかったね
ジャンでは大好きだったけど
草壁マロンちゃんへの憧れはそんなになかったよね
わかるなんなら宮子ちゃんとかの方がなりたいし
マロンちゃんへの憧れはそんななかった気がするな
そうだから賢い変人が出てくる漫画が好きで
あと全然関係ないけど
白い巨頭とか大好きだったよね
唐沢俊明漫画
もちろん見てはいた気がする
見てたと思う
クソ面白いだろう
そうだね
なんかああいうのでさ
銀座のクラブってこういうところなんだ
みたいなのを知るよね
銀座のクラブ描写無駄にあった気がするな
昔の
黒き瞳がママでさ
愛人みたいな感じ
すぐママ出てくるよね
すぐママ出てくる
松本成長とかもね
黒巻手帳とか
はいはいはい
夕方のドラマ再放送タイムによって
なんか得られたなんか
エンタメ知識とかあったよな多分
そうね
あと大和なでしこ
大和なでしこ見てた
あれだよね
CAのやつだよね
そうそうそう
数学者の
売れない数学者みたいな
墨汐一と
大和なでしこはもう
憧れ
まぁ憧れるよね
憧れるよね
てか
元祖婚活女子じゃんか
確かに確かに
元祖婚活女子だね
でまださその
なんだろう
こじらせ女子みたいなの
そんなになかったのかな
そうだね
大和なでしこは
すごい高望みをして
自分を高く売り抜きたいみたいな
そうそうそう
だからなんか
こじらせという概念がなかった時代に
結構なかなか
トリッキーな結末だったんだよね
先進的なことをやっていたのかもしれない
39:01
結末が非常に先進的で
あれどうなるんだっけあの人たち
最終的に結婚するよね
結婚するよ
するよね
お金じゃないってなるんだよ松島七子が
まぁそれも今から言われると
まぁ
そっかってなるけど
あの当時はすごい
そっか
大和の時に
サクセスストーリー系が
結構主流だったんじゃないの
シンデレラストーリー
恵まれない貧しい女の子が
恩蔵師に見染められて
みたいなのじゃないもんね
そうじゃないからそこがすごい
確か新しかった
新しかったんじゃない
面白かったよね
あとさまださ小田ゆうじ現役だったよね
今現役じゃないみたいな言い方になっちゃうけど
まださ
今の須田優樹みたいなポジション
わかるわかる
全然言いたい
踊る大捜査船とか大好きだった
大捜査船はもちろん好きでしたね
だってうちらの小学校のさ
5年生くらいの時のさ
音楽会の合奏さ踊る大捜査船のテーマ
いや吹奏楽部でやったよ余裕で
なんか担任が小田ゆうじ好きでさ
担任が小田ゆうじが好きで
生徒に
テーマ曲をやらせるっていう
ちょっと今考えたらどうなんだ
確かにあった気がする
大らかな時代じゃんとか
映画とかは
映画ね
私ねジブリはさ
薬切れるぐらい
セリフ覚えるぐらい見てたけど
幼稚園の頃耳を澄ませろ
めちゃくちゃ見てたな
アマサンセイジが好きだったんだよ
みんな好きだけどさ
幼稚園で早くない
幼稚園か小学校低学年だよ
でさ本ばっかり読んでるさ
本ばっかり読んでる子供はさ
アマサンセイジ好きなはずじゃん
まあまあ幼稚園
幼稚園っていうところがひっかかり
でもそうだねそりゃそうだわ
狂ったように見てたね
耳を澄ませろ毎日見てた
耳を澄ませろって幼稚園だったけど
あの千と千尋がね
小学校中学年ぐらいだったのは
覚えてんだよ私
千と千尋たぶんうちら小1か2だよ
小1か2だっけ
でもまあとりあえずそれを見て
私は不眠になるんですけども
お父さんとお母さんが
豚になっちゃうって不眠になるんですけども
純粋だね
もう全然マジで千と千尋
正直あの今見るとすごい好きだし
キャラクターも可愛いことめちゃくちゃわかるんだけど
当時トラウマ
トラウマオブトラウマ映画で
あ、そうか
私怖さはなかったな
千と千尋
あったね
めっちゃあったね
もののけ姫はさすがにね
ちょっと怖かったけど
でももののけ姫もなんか好きだ
なんか怖い
怖いけどやっぱ幼いながらに
かっこいい
かっこよかったり
42:01
かっこよさとか
なんかこう大事そう
みたいなのとかもわかってたんだろうな
と思う子供ながらに
あしたぐがさんのこと大事そうだな
みたいな
地球で生きていく上ではすごい
大事なテーマを扱ってんな
みたいなのとかがすごい幼いながらに
わかってたような
気がするね
そうだね
もののけ姫
ジブリもさ何が好きみたいな
話よくあるけど
まあもののけ姫とかぐや姫の
物語が2大曲
かぐや姫
見た?
あれ
衝撃だったよね
でも私
かぐや姫いくつの時だ
あれねもう社会人になってたよ
社会人か
そっか
私ね風立ちぬがすごい好きで
風立ちぬのさ
どの辺が好き
どの辺が好きなんだろう
どの辺が好きなんだろう
どの辺が好きなんだろう
どの辺が好きなんだろう
私風立ちぬはね本編よりも
宮崎駿が
堀越二郎の声優を誰にしよう
みたいなところで
なんかあんのがいいんじゃないか
みたいになってクソ盛り上がるドキュメンタリーの
シーンが
それ何聞いたことある
ビハインドビハインド
本編よりもなんだ
私風立ちぬ好きだって
なんで好きだったんだろう
堀越二郎
堀越二郎が好きなんだろうね
あいつが好きなんだ
絶対幸せにしてくんないじゃん
たしかに
なんで好きなの
今すごい鬼詰めされている
でもさ絶対幸せにしてくんない
明日かも明日かで私どうかしてると思うからさ
たしかに
白状な
白状って一言で言うと
なんかあれか表現が
曖昧すぎるか
白状でなんだろうな
自分の志というか
美しいと思うものにしか
興味がない
どっかの回で堀越二郎のような
男だと大変だみたいな話
してるような気するわ
そうだっけ
名前は出してないけど
夢を追い続けるみたいな
ちょっと世界観的な感じで
あんまり深読みが
読みが甘いかもしれないです
私の解釈は
ジブリのあれは
いろいろな
考察人気みたいな人いっぱいいるから
あれだけど
話ずれるけどさジブリのさ
男の子キャラ
誰派みたいなのあるじゃん
全員結構私ダメなんだよな
ダメっていうか好きだけど
作品は大好きだけど
明日かとか
話通じなそうじゃん
45:01
明日か話し合いとかできなそうじゃない
オシトボールとか
言いそう
みんな現実見てないよね
たぶんそんなにね
パズーもあんまり
賢くはないからな
マシって言うなら
またかよって感じかもしれないけど
トトロのお父さん
ああまともだ
お父さんシリーズ
女主人公のお父さん
お父さんが好きシリーズ
お父さんが好きシリーズ
わかる
トトロ父
一番普通そうなんだよな
そうかもね
そうかもね
ポルコロッソかっこいいけど
一緒に暮らせないでしょ
ちょっとおもろいからね
ビジュアル置いといてさ
おもろいからね
古き良き男すぎるんだよな
最近の
君たちはどう生きるか
真人くん
真人くんはでも
若すぎて
子供なんだよ
子供だけどさ
自分が子供じゃなくなっちゃったんだね
今中学生とかが見たら
真人くん好みか好みじゃないか
って話ができんのかもしれないけど
さすがにもうできないよね
しかもさ
真人くんが大人になっても
めんどくさそうなやつなんだよな
まあね
やっぱあれじゃないですか
未来少年コナンじゃないですか
厳密にジブリじゃないけど
見てない
見てない
めっちゃ面白いよ
コナンじゃないの
コナンじゃないんだ
名探偵コナンも私は大好きだけど
名探偵コナンはさすがに
一通りの知識はありますけど
未来少年コナン
面白いよ
やっぱね
未来少年コナンに
出てくるコナンとかを見てるとね
やっぱりなんか
ひ弱な
現代の人間は
ひ弱でダメだなとか
それは当時思ってたの
いや
多分ね
見返した時の
気持ちだろうな
たぶんねリアタイムもしてたんだよ
確か
NHKでさ夕方にやってたアニメって
いっぱいあったじゃないですか
不思議の海のナディアとかさ
コレクターよいとかさ
名探偵ホームズとかさ
ホームズぐらいしか私覚えてないな
あと12国旗
BSだけど12国旗とかさ
ポアロとかは違う?夕方ではない
ポアロはさドラマの方
え?
アニメやってなかった?
あれ?名探偵ポアロと
マーブルってアニメ?
なんかドラマ海外ドラマの
48:01
日本翻訳もさNHKでやってたよね
あーやってたかも
やってたかも
記憶が
あポアロ
名探偵ポアロとマーブル
あそれもね
そんなの確か見てた
めっちゃ見てた気がする
あがさクリスティのね
あー懐かしいこの
今絵を見たらもう完全に見ている
完全に見ている
なんかさこういうのでさ
なんかその
あがさクリスティ作品のさ
ちょっとした知識を得るよね
そうだね
あがさクリスティ私原作チャレンジして
まあ余裕で速攻挫折したりしてた
えらい
結構ねあの
ミステリーはね割とね
図書館とかに絶対あるじゃん
だから読んでみて読みずれーってなって
そのカタカナ主人公の本
が読みずれーってなって
挫折するみたいな
こいつ誰だっけってなるんだけど
そうそうそう繰り返してたけど
でも多分ね何冊かはオリエント急行とかは
頑張って読んだ気がする
えらい私読んだことないや
ミステリー好きだとね
でも全然そこら辺で挫折して
そこまで向いてないってことが
発覚したりするんだけども
好きな人すごい好きだよね
そうだね
そんな感じだったな
いやあのね
ちょっと話
さっきのジブリだと
どの男の子が好きみたいな話で言うと
やっぱガチ恋とかは
ありまして当時
それを何二次元にってこと
いやえっと
まあその
誰かに
身近でない誰かに
推しみたいな
推しですね今の現代で言うと
私はねもうね
小学校6年生ぐらいから
スピッツの正宗さんが
大好きで
曲が好きとかじゃなくて
曲も好きで
人も好きで
曲も大好き
曲から入って
えーそうなんだ
私たちが小6の時とか
の正宗さん
スピッツなんてもう売れ切った後の
売れ切った後
もう何週かした後だよね
そうだねでも正宗さんってもうね
57歳
8歳ぐらいだったり
今? うんそうだよ
もうすぐ官暦なの? うんそうだよ
えーでもなんかすごい
ずっとみずみずしいよね
そうだね
すごいね
私はね正宗さんが大好きでね
やっぱスピッツはCD全部持ってて
当時から
もうなけなしのお小遣いで
アルバム買って
何回も聴いてって
やってたね
いや懐かしいですね
でもさ初めてのガチ声楽さんの正宗は
めっちゃ美しくない?なんか
いやーまあそうね今
今考えると
51:01
いいセンスしてる感じがする
正宗さんも美大出身
中退してるけど美大
だったりしてね
あそうなんだ
なんかやっぱそういう人に憧れがちな
ハチクロのね映画の主題歌とかね
そうですね魔法の言葉
まあもう本当に
懐かしいとかいう話ではなく
スピッツはずっと好きなので
現在進行形で素敵だよね
もちろん生涯ずっと大好きなので
まあだね
でなんかやっぱねうちね
母がね
結構長らく
味観オタクだったんですよ
母の趣味さ
うちら同世代みたいじゃない
母結構自由でして
母やっぱめっちゃオタクで
BLむっちゃ読むし
漫画めっちゃ読むし
まあ普通少女漫画とかもいっぱい
持ってるしやっぱ
母のオタク偏力
味観がたぶん10年とか
15年ぐらい好きで
私が大学行ったぐらいから
LDHが好きで
そういう変わった編成ですよね
で次BTSが好きで
男性アイドル
たぶんね味観のことも
すごいね男性アイドル的な感じの
好きだった
男の集団がなんかやってるのが好き
そうだねそんな感じだね
で今たぶん誰か好きなんだよ
Kポップに行ってるんだろうけど
知らない
あずかれ知らないところで
BTSには一切行かないね母はね
あーじゃあなんかちょっと
なんだろう
なんかでも分かるな
天邪鬼な一面もたぶんありますし
メインストリームからちょっとだけ外れて
まあでもLDHもBTSも
めちゃくちゃメインストリーム
そうだね
っていう感じで私も
一緒になってあの味観
味観
スピッツのフェスに味観が出るつって
一緒に母とライブ行ったりしてたね
えーもう友達じゃんそれ
友達母な
BLを貸してくれる母ですね
えー
何やってんだかって感じだけど
そうそうそう
初めてのガチ恋草野正宗は何歳の時
小中高
小中高ずっと草野正宗
あ小学生からののか
うん
ガチ恋
ガチ恋で言うとさ
私さ幼稚園のお昼寝の時さ
あの怪盗キッドと
駆動新一のどっちを選ぶ日かを
考えながら寝なかったよ
寝ろ
明確に覚えてる
寝ろ
寝てる場合じゃないみたいな
そこにルパン三世の三択になることも
あールパンは
ルパン大好きだったよ
ルパン私も大好き
大好きだったよ
おしゃれだよね
映画のさ何が好き
えーちょっと待って
でもあんまり詳しくないな全然
私一通り見てると思うけど
私何回も
見たのがね
54:01
アルカトラズコネクションとね
ワルサーピー38とね
あとあれ
愛のダカーポとかね
炎の記憶とかその辺を見てた
よくすっと出てくるね
あのねもうねほんとにね
擦り切れるまで見てたからさ
ルパンは私
なんだろ何も覚えてないな
大体見た気がするけど
何も覚えてないな
カリオストロとかはさすがに
再放送やりすぎてて覚えてない
カリオストロはもうなんかさ
一般教養みたいなところあるからさ
ルパンはね最近の
アニメシリーズもやっぱ面白くて
最近やってんの?
なんかねちょいちょいやってるのよ
ミネフジコだけのスピンオフが
めっちゃおしゃれで
ミネフジコという女っていう
シリーズがあってあれめちゃくちゃいいよ
なんか絵柄が全然
そうちょっとハードボイルドなの
そうだから
私の原初のガチ恋はね
きっと新一ルパンなんですよ
泥棒泥棒探偵なんですよ
みんなね足が細い
みんな細いやつ
かっこいいんだよね泥棒ってね
そう
だからね
なんかちょっと賢くてキザみたいなのが
好きなんだよねきっとね
まあ工藤新一はまあそうだよね
そうだよね
みんな好きだよね
そうだよね
ちょうどだって我々幼稚園の頃とかさ
コナンのアニメシリーズ始まって
まだちょっとしか経ってないぐらいだからさ
だってなんか
30巻が発売
20何巻とかが発売されたみたいな
記憶にあるもんな
どこかの記憶
よく覚えてるねそんなの
コナンも読んでたね
読んでますねこちらはね
わかるわかる
長い漫画はうちにないのよ
だいたいどっかで読むんだよね
どっかで読めるからどっかで読んでんのよ
コナンさ映画
毎年まあ今年も見に行ったんですけど
映画追ってるタイプね
はい
中間になるともうね
中間ぽっかり空いてるのよなんかつまんなかった時期があるのよ
そうなんだ
あのなんか
なんだっけ
サッカーやるやつとか
サッカーいつもやってるか
サッカースタジアムのやつとか
あんまり面白くなくて
ちょっと
大学生の頃と被ってたのかな
あんまり好きじゃなかったんだけど
最近やっぱ近年また面白くて
でもやっぱり私は
天国へのカウントダウンが一番好きかな
さすがに見てると
さすがに見てる気がする
うちら小学生の頃
世紀末の魔術師も好きだな
さすがに見てる気がする
もう何にも覚えてないけど
絶対見てると思う
昔のコナンの映画ってさ
いつもアニメシリーズには出てこない
工藤真一とかが出てきて
ラーンみたいな
ラーンみたいな感じだったけど
近年のコナンの映画って
ラーンってならないからね
どうなんの
57:01
ラーンほんとちょい役でしか出てこない
確かに
周りの人がどんどん成長なさって
そうだよね
今年はねカズハーだったよ
カズハー
もう全然
ついていけてないですね
確かに
本当に私は30を超えてもコナンの映画を見に行ってるんですけど
いいね
すごいね
てか本当にすごいね
作家さんたち今まで話していましたから
クリエイターたちがすごい
我々がね幼稚園生とかの頃から
今までずっと
面白いみたいな人いっぱいいるから
すごい
ありがたいですね
頑張っていきます
我々ちょっとクリエイター
エンタメクリエイター職業ではないですけど
見習いたいところですよね
本当だね
まだまだだなって思います
何がって感じだけど
何もかもにおいて
というわけで収録時間が余裕で
1時間になってきたんですけど
最後にちょっと
作品を選んでから
顔受け作品
顔受けにね
入れたい作品ね
3つね
3つにしよう
今考えてる
漫画も小説もさ
全部全部
円盤もなんでもでしょう
あの世でも読み返したいもの
そうですね
ナウシカの漫画は入るんですよ
言ってたね
何回読み返してもわからないことも
いっぱいあるから
で小説
漫画はそれで埋まる
ジャルバラしたいよね
確かにね
まんべんなく摂取したいからさ
小説だったらね
やっぱ女陸光の帝国かな
好きだから
あと1個選べねえな
ユシノちゃん何
これはね
スピッツのトゲマルというアルバムと
音楽が入ってくる
スピッツトゲマルと
漫画だと
何にしようかな
話してないけど
異国日記持っていこうかな
前回話してないやつ
話してないけど
山下智子先生の異国日記持ってって
あともう1冊
DVDボックスある?
いいよ何でもいいよ
結構時間潰せそうだし
話してないけどエヴァンゲリオンとかね
でもエヴァンゲリオン
あの世でも見るのかっていう
エヴァンゲリオン
新エヴァンゲリオンが終わった時点で
私の中では完結したから
あんまり見返してない
綺麗にね
確かに何回も
読みたいという点だと
そうね
私何にしようかな
ちょっともう
話してなさすぎるけど
1:00:01
お気に入りのフルーツサンドの図鑑みたいな本があるので
それ持ってきます
作りたいし
飽きないからね
繰り返し見ると考えると
はい私その3ジャンルで
映像いいの?
シンゴジラとかも持っていきたいな
じゃあそこら辺
庵野あたりで
庵野でいいのか本当にいいのか
庵野持っていってください
これはダメだ
選べませんでした
これから考えながら生きていきます
たぶん
話し切ってはないんですけども
一体こんな感じでバーっと話したので
また何かリクエストありましたら
皆さん教えてください
ちょっとね
派生版などね
ジャンルを絞りながらも話したりもしたいな
まだね
エピソードゼロかもしれないから
皆様の
思い出話も
1週目を更新して
皆様の編成みたいなもの
たくさん教えていただき
ありがとうございました
引き続き
引き続きお待ちしておりますので
ありがとうございました
このポッドキャストは
毎週水曜日に新しいエピソードを
更新予定です
大体毎週更新できるように
大変な時は無理せず
アップルポッドキャスト
スポティファイなど
主なリスニングサービスで配信しています
レビューやフォローをしていただけると
とっても励みになります
エピソード通知もお忘れなく
感想は
ハッシュタグ
トナシバブルーで
投稿していただけると嬉しいです
企画の参考にもさせていただきます
トナシバはひらがなで
ブルーはカタカナです
また概要欄にメッセージフォームがありますので
インスタグラムアカウントもありますので
トナシバフワソーブルーで検索して
ぜひフォローお願いします
それではまた来週
バイバーイ
