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【パパトーーーク】
どうも、二児の子を持つ、ヤングなパパ、りくです。
本日は、先週収録後に引き続き、たからんさんに相談に乗っていてもらったところ、
意外とそちらの方が盛り上がりましたので、そのアフタートークをお送りしたいと思います。
育児に悩むリアルなパパの様子を、皆さんぜひお聞きください。
それではどうぞ。
うーん、そうですね。ちっちゃいときか。
ちっちゃいときは本当にあんまり考えてなかった。
ここでは言わなかったですけど、やっぱりイヤイヤ期とか、
子どもの大変な3,4歳から2,3,4歳、5歳くらいまでって、
一番まだ自分でものが考えられないっていうのかな。
そこからまだ何もよくわかってないんだと思うんですよね。
だから怒られてる理由もわからないし、悪いってこともわからないし。
悪いってことが世の中にあることすらわかってないかもしれなくて。
今4歳のほうは、これは悪いことっていうのはわかってきてますけど、
2歳のほうは怒られるからやらないだけだと思いますし、
みんなやらないからみたいな。
だから保育園ってすごいなって本当に思うんですよね。
保育園はすごい。保育園って一体どうやってるんだってなるんですかね。
本当に思うんですよ。
こういう話してて、結局家で教えられる時間ってまあそんなないんじゃないですか。
しかも言うこと聞かんし。
けど保育園にいるときはめっちゃ言うこと聞くしみたいな。
あれすげえなって思うんですよね。
多分ね、言うことを聞かせてるんじゃないんだと思うんだよな。
ルーティンとか、何するときは何するとか、
パターンというか、わかりやすい何かを繰り返したり示したりしてるんじゃないかなって気はしてるんですけど。
たぶん理由もみんなよくわかってない。
どうしたらいいかっていうのもよくわかってないけど、
でも保育園に行くと自分でバッグからコップとタオルを出して、
コップをコップ入れに入れてタオルはタオルかけにかけるとかやるんで。
やりますね。
あれは何なんだって思うけど、流れでここやろうね、はいいいね、ここやろうね、いいねっていう。
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それが自然とそのうち動いてるって感じなのかな。
日々の、それこそ習慣に身に着けさせていくっていう感じなんでしょうね。
かなって思いますけどね。
だからもうテレビを見させすぎたのがダメだよな、一応。
どうしても楽なんで、YouTubeとか特に今、
Netflixとかそういう系はもう入れっぱなしにしとけばずっと流れ続けてくれる。
その間に家事とか仕事の準備するしかない。
あれ俺何してたんだろうな、ちっちゃい時。
行く直前か。
行く直前はでも、いないいないバーとか見てたと思うんだけどな。
まだいないいないバーとか見つけたとかやったら、たぶん区切りがあるんですよ。
きりのいい時間で、それこそ50分とか8時ちょうどとかで変わるんですけど。
YouTubeの悪いところはそのこの時間に終わらないっていう。
そしてYouTubeの味を占めてしまったものですから。
NHK満足してないんですね。
これじゃない。これじゃない。
YouTubeとスライムビデオとかもありますけど、
なるべく見せないようにしてたんで、
それが分かられちゃった状態でのやり方は今の子よく分かんないんだよね。
これが悩むところっすね。
だからあれだよな。
楽屋で浮かっちゃうんですね。
何ができるまで見ようとか、例えばご飯の準備してるんだったら、
ご飯の準備をしてる間見ててねっていう。
本当にこれこそ今習慣としてこれは身についてるなっていうのは、
ご飯の時間はテレビをニュースに変えるんですよ。
この時間はNetflixとかYouTubeとか見てていいよって言ってるんですけど、
ご飯できたぞーって、ご飯屋の時間屋でテレビ変えるぞーって言うと、
これを素直に聞くんですよ。
ご飯の時間屋でテレビ変えるのは当たり前だみたいな感じを持ってるんで。
それでいいんじゃないですか。
これ、普通にナチュラルにやってましたけど、
これを朝取り込んでカンカンカンって。
保育園行く前はこれ切るぞって。
保育園行く前に何かイベント入れるんじゃない?
ご飯になった、じゃあ切り替えるっていう。
何になったからじゃあ切り替えるっていうスイッチが必要なんじゃないですかね、もしかして。
それこそ、長い針ここまで来たらもうおしまいの時間やで。
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してしまってもいいかもしれない。
それでいいんだけども、針って動いてるかどうかあまり変わらないじゃないですか、時計って。
そうですね、なかなか意識しないと見えないですね。
行く前に一個イベントごと入れるとか。
何がいいかな。
保育園行くよーじゃ切れないんですかね。
保育園行くよーっていうよりかは、正直うちの朝のルーティンで言うと、
6時半に起きたとしても、そこからほとんどの準備は夜のうちにしてるんですけど、
普通にご飯詰めたりとか、あと僕は洗濯物畳んだりしてるんですけど、
その間、朝ご飯を先に出してしまって、着替えとかも置いてある状態でテレビを見せながら食べさせてるんですね。
7時には出してるのに、7時40分とかになってもまだ食い切っててない時がある。
結局その40分くらいからまだ食ってねえけど。
先着替えて参りなさいって着替えさせてて、
着替えなかったらテレビ切って着替えさせて、着替えさせれたで僕が髪結んで、
やってるともう7時50分とかなって思って、急げ急げ急げ急げってやってる感じ。
テレビが常についてるのね。
そうなんですよ、常についちゃってるんですよ。
着替えるときってついてるんだ。
これを消すと消すで、それこそ嫁は行く準備をしてて、僕は家事をしてるんで、こっちに来るんですよ。
ご飯を食べてる間、家事やってる間は食べててほしいわけね。
食べててほしい。その間に食べててーみたいな感じなんですけど。
なるほど。
一番いいのは一緒に食べるのがいいんでしょうけど。
できるならね、親も一緒に食べてるよ、もう終わるよって言って終わって、
じゃあこっち準備するからこっち片付けるからテレビ見ててっていうそれぞれのパートに入るっていうか、
わかりやすいかなって気がするけどね。
そういうルーティンを作るしかないんですかね。
そうですね、今完全に起きてリビング降りてきたテレビ入れるここまでがもうルーティンになってしまって。
なるほど。テレビが常についてる状態っていうのは多分良くないですね。
良くないというか、見れちゃう。
見続けちゃいますね。
それを切るタイミングがやっぱりないから。
テレビを見るっていう、テレビを見るんだったらテレビを見に行けっていう感じかな。
テレビが常に満点的についてる状態じゃなくて、テレビを見せるイベントっていう。
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そうそうそうそう。うちの完璧そうですね、よく考えたら。
あーなるほど。
同時にテレビを見る。テレビを見るっていうのは本当にテレビの前に座ってテレビを見ます。それぞれ。
あーそこは確かに全然違いますよ。テレビをもう常につけてて。
だからテレビ見ながら遊ぶ、さらに絵本持ってくるとかなんですよ。
絵本持ってきたらもうテレビ見るのやったらテレビ消すぞって。
やだ、絵本読んで。意味わからんし、どっちも無理やんけ。
で、絵本読んでてもテレビめっちゃ夢中になってたりするんで、
いや絵本はこんなの読まんわって言うんですけど。
確かにね。
絵本も片方だけは絵本読みたいけど、もう一人はテレビ見たいっていうのがあるんで。
なるほどね。
なんかだから難しいんですよね。
そういう兼ね合いで。
それは多分、それやるときは絵本読むときは部屋替えてますんで。
テレビ。
あ、そうなんすか。
あとはテレビ見たい。うちはテレビ見るときはヘッドホンしてる。基本。子供は。
え?ヘッドホン?
ヘッドホンしてる。
え、テレビは大型とかリビングにドーンってつけてる感じじゃなくて。
ドーンですよ。ドーンテレビ。
ドーンでヘッドホンなんすか?
一人で例えばね、YouTubeとかボルト、マイクラ見たいとかっていう場合は、子供は家でヘッドホンつけて聞いてます。
それすごいっすね。
ヘッドホン上下してる。
俺は見たことない。
だからテレビ見たい人はテレビを見る。
で、ヘッドホンも二股に置かれるやつさしておいて、二人で見たいんだったら二人でヘッドホン二つして見てる。
へー、それ初めて聞きました。
なんでそんなことするようになったんだっけな。
例えば隣でピアノの練習したりとか、お姉ちゃんがね、その時テレビ見たいとか、
あとは私もパソコンでズームとかそういうのしてるとか、
同時に音が邪魔になる可能性があるって時のために最初はやってたんだけど、
今なんでもなくても一人でヘッドホンつけて聞いてますね。
だからテレビ見たい子はテレビに集中するんですよ。
それすごいなー。
確かに変わってるよなよく考えたら。
いやでもそれこそ、全然これでもいいんかもしれない。
これでもいいんじゃないかなと思って。
これ続きで次の週に使ってもいいんじゃない?
アフタートークが意外と面白かった。
アフタートークが面白かったんで次週にしましたって。
始めちゃってもいいと思うけど。
子育てと関連してくるかもしれないんですけど、逆に僕の世代?
それこそ僕とかはテレビに集中できないんですよ。
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テレビだけを見てるっていうことが嫌で。
テレビ見ながら携帯のゲームしたりだとか、
なんかをしながらテレビを見るみたいなアニメとかもそうなんですけど、
アニメだけを見てる時間っていうのは、僕ちょっと嫌で。
アニメ自体は好きなんですけど、アニメだけに費やしたくないんですよ。
だから最近だと、夜は3つぐらいタスク同時にやってるんですけど、
パソコンで友達とボードゲームしながら、その裏でもう一個アプリ開いといて、
それしながら音声の編集したりとか。
音声の編集とかそういうのはやりますよ。
友達には聞こえないんで。イヤホンしてれば。
それしながらさらに携帯ではまた違うことしてるみたいな。
今度のお店の予約書買んとなーとか。
また違うゲームしてるとか。
っていうような、同時に何かしたいなってできれば。
それはいいんじゃない?
リックがそれする分にはいいんじゃない?って思うけど。
たぶん僕も子供らにさせてるように、僕もそう育ってきてるんですよ。
テレビはずっとつけてると思うんですよ。
子供の時はずっとテレビついてたけどね。
私はね。妻の方は分かんない。違うかもしれない。
テレビはずっとつけてるし、アニメもいつでも見れる。何でも見れる。
それしながら宿題とか。
宿題?できるの?
全然知ってました。
アニメ、宿題、本当に友達と通話。
しながらっていうのをしてきた世代というか。
たぶん僕らはそういうの多いと思うんですよね。
オンラインで繋がれるから。
友達と話しながら。
友達とっていうのになるわけね。
なるほどね。
ここ面白いですね。これはかなり世代感が感じますね。
友達とそれこそオンラインでゲームしながらその合間の時間があるんですよ。
労働中だとか。
オンラインの対戦ゲーム系だったら、対戦相手見つかるまでの時間とか。
そういう人が集まる間の時間とかにひっくり返ってやってしまって。
賢いやつがいたら聞けるし。
なるほどね。そうかそうか。
逆に得意分野が分かれてたりすると、今から呼んでいくぞとか言って。
そういう役割分担とかしてたりもしたんで。
教え合いながら。
教え合いながら。
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ゲームしながら待ち時間にちょっとここの計算よくわかんないんだけどって。
早いんですか?
ちょっとこれ終わってからに出場かなって感じ。
すげえそういう手があるのね。そっか。
それもいいんじゃないですかね。
マルチタスクって言うんですかね。
それが当たり前でやってたんで。
一つのことに集中させることって僕すごいいいことやなと思うんですよ。
それこそテレビだけに集中するとか。
結局スポーツにしろ勉強にしろ集中力ってめちゃくちゃ大事だと思うんで。
僕のやり方って集中力バカなくなると思うんですよね。
でもね、一個一個の集中の仕方を知ってから分けてるんだったら大丈夫なんじゃないかなって気がするんですよ。
そうですね、どうなんだろう。
勉強をこんくらい集中して。
例えばその合間の時間に考えるっていうのはできるって自分で思うから
それでやってるんだと思うんだよね。
それで実際できてるだろう、宿題が。
そうやって全然頭に入りません。
頭に入らないというかちょっともう解けませんっていう状態だったら
もうその選択肢外すと思うんで。
で、ゲームももちろんその待ち時間があるからって思えるから他と同時にできるし。
アニメもそこまで集中しなくても話のストーリー見れれば今回はいいから
このアニメがプレイできるからって言って
で、マルチを選んでるんだと思うんですよ。
確かに、見るアニメとかも選びますね。
マルチじゃできない集中したいってやつだってやっぱり集中を選んでると思うんですよ。
集中を選んでますね。
確かにそうですわ。
全てのことをアニメを見ながらやってるかって言うと多分違うと思うんだけど。
はい、違いますね。
だからただそこをまだどこか集中できてどう配分すればできるかっていうのが
分かってからなら多分いいんだけど。
さっきのテレビ見ながら絵本って言ったときに
両方聞かせて両方もあんまりよく分かってないってなっちゃうと
勿体なくて。
勿体ないですよね。
それは特にそこはやらないほうがいいんじゃないかなっていうときは。
私はね、マルチが動いてももうちょっとしてからで大丈夫じゃないかなって。
それは確かにそうですわ。
だから子供に言うとしたら、
テレビはテレビで集中して一緒に見たほうが面白いから、
あとでジャパンコと一緒にこれ見ようよってやるとかね。
絵本は絵本だけどこっち見よう。
誰ぞれ見たいって言うからちょっとうるさいからね。
これ付けとくと周り迷惑なんないから気にならないからこれで見てて。
こっちはこっちで絵本読んでおくね。
こっちで絵本読んでてもヘッドホンしてると絵本のほうが気にならないんで。
あーそうですね。
周りの音が聞こえなくなってそれに集中できますね。
ヘッドホンはよしよしなんでちょっとよく考えた方がいいかもしれないですけど
変にそこだけ集中してて周り読んでも出て聞いてないとかって。
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それはありますね。
あるんだけど。
でもそんな感じでちょっと分ける時間を持った方が
ちっちゃい時は特にいいんじゃないかなって気はするかな。
ちっちゃい頃こそ集中力を養ってほしいんですよね。
僕がこのようになったのも中学校入ってからなんですよ。
中学校入ってオンラインで友達とつながるようになってから
こういう風になったんで。
それまではマジで一個に集中しちゃうと
周りの音聞こえなくなるタイプだったんで。
漫画読み出したらご飯呼ばれても全く気づかなくて
漫画終わった頃に「飯は?」って言ったらもうみんな終わってたぞ。
もう下で食ってきたぞみたいな感じで言われたりとか。
ちょっと今思って聞いてと思ったのが
私が中学の時はそういうネットがないじゃないですかそもそも。
そういう風にするっていう選択肢がなかった。
家に帰ったらもう家の時間なんですよね。
友達とはもう接触がないっていう。
だからそういう中でやってたんで。
ちっちゃい頃は今は集中した方がいいって言い方もしたんですけど
これまた分かんなくて。
今の人たちは本当に幼い時から
マルチでできる環境で生き始めてるじゃないですか。
マルチが基本な気がしますね。
もしかしたらそれでも集中してできるっていう風に
最初からそういう状況でもなるのかもしれなくて分かんないけど。
どうなんですかね。
それは子供たちしか分かんないですもんね。
マルチでやってできてるかどうかだから見ればいいのかなってちょっと思ったのが
例えばご飯とテレビ見ましたって言った時にご飯が終わらない。
これはマルチでできてない両方が。
できてないですね。
うまいこと分散して両方うまく進めるってことは多分できてないので。
これうまくいってないから
そういう場合は一個に集中してバッと終わらせて
さっさとこっち終わらせて
早く終われば他のほうで時間いっぱい見れるから
あっち見ようって言ってちょっと分ける方向に持っていくと。
たぶん慣れてくると着替えながらでもさっさと着替えながら
見ながらずっとボタンをかけられるみたいになってくるみたいな感じだったら
できるからこのまま見ながらやっちゃおうにすればいいし。
そうですね。
両方一緒にうまくできてるね。だったら一緒にやろう。
なんかうまくいってないね。ちょっと分けようかっていう感じで
一回切り分けてもいいかなって。
あー確かになー。全部マルチじゃなくてそういうふうにできてないときは分けるとか。
そうそうそう。うまくできてるときは両方うまくいってるしいいねって言って褒めるっていうかね。
そうすると、両方うまくいってるときはこれがいいな。
うまくいってないときはちょっとうまくできないまでちょっと分けるかっていう
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パターンを覚えてもらえると、いうことを聞いてもらえるかもしれない。
それ間違いないと思いますわ。
そういうマルチで育てる、マルチでやるっていう発想って今まで私の中にはなかったんで。
今は当たり前になってるって僕基準で言えましたけど。
まあまあまあ。もちろん。
少なくとも僕の周りはそんな感じなんで。
今裏で何してるとか、友達らに聞いても基本的にはそんなんで。
あーそういう話になるわけね。
ただやっぱ集中せんとあかんときだから、それこそ僕はボードゲームを弱やる。
集中せんとあかんとき、
考えんとあかん曲面のとき、
これが面白くて、
こっちが面白いって、
これは面白いんだ、
ちょっとしかいません。
うん。
だから、
まあ…
なんかね、
考えんとあかんとき、考えんとあかん局面のときは、ちょっと裏を放り出すわ、ちょっと集中するわっていう感じで、みんなそういう感じでやったりするんで。
今のそういう話聞いてると、単純に1個、それぞれちゃんと集中して1個ずつやった方がいいよねっていうわけでもないよなっていうのを聞いてて思うんで。
私には経験がないけども。経験がないってことは、今大人になってから大人になって、今その似たようなマルチでやってるかなって気がしますけど。
ここもちょっと執着点ないけど。
そうですね。これ本当にアフタートークで話してたら意外と盛り上がった。
意外と盛り上がった。
なんなら本編よりめっちゃ話しちゃうんだよな。
本編より話してました。来週、意外と盛り上がりました回で続きでいいんじゃないですか。
わかりました。
使っちゃいましょう。
ありがとうございました。
これも次の週使うかもしれないので。
こんな感じで、もしかしたらこのまま使うんで。
じゃあ、一応ありがとうございましたで締めましょうか。
そうですね。締めしますか。
こんな感じも含めて、また来週お会いしましょう。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
