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理系とーくラボラジオ部 『とくおのおと』
みなさん、こんにちは。理系とーくラボラジオ部 『とくおのおと』、通称『とくおと』をお届けします。
パーソナリティは、夏の間に3キロ痩せました、カリウムです。
痩せも太りもしませんでした、カズネです。
この話題には乗りません、まさきです。
よろしくお願いします。
このラジオは、オンラインコミュニティ 理系とーくラボに所属する研究員たちが、
ワクワクするような科学トピックや、 科学を楽しんでいる人のお話をお届けする番組です。
ということで、
3キロ痩せた、大丈夫ですか?
その後、ずっと維持できているから、 問題ないんじゃないかなと思います。
ちゃんと狙って、3キロを痩せた上で、 そこを維持しているから、一番いいパターンってことですよね?
うん、だと思うんですけど。
人間特区でね、ちょっと前、12月じゃない、 1月に受けて引っかかったとこあったんで、
食生活を変えてたんですよ。 ようやくここに来て、身を結んできたかなって。
へー、素晴らしい。
そのまま維持できているから、 この食生活間違いなかったなって。
結果も良かったんで、血液検査を受けたら。
これでいこうかなって感じがします。
狙ってたより1キロ少ないんですけどね。 少ないのはいいんじゃないのかな?
上出来でしょ。
ありがとうございます。
どういう食生活にしてたんですか?
その前が若干不節制だったことは分かっているんです。
夕飯を作る時に、7時過ぎているので、 お腹が空いているんですよ。
だから作りながら間食してて、 しかも普通に夕飯を食べてたんで。
糖質を摂りすぎてたんですね、多分。
なので夕飯のご飯の方をやめました。
白米をやめた?
白米の方をやめて、おかずは普通に食べる。
食事を作っている途中の間食はやめられないので、 そこは諦めました。
諦めも大事です。
あと昼ご飯もちょっと糖質少なめにして、 おかずファーストにして、ご飯の方を後にするっていうのとか。
そういうとこですね、変えたのは。
結果が出ているのが素晴らしい。
白米全カット?
いや、夕飯だけです。
昼も食べるし、朝もちゃんと食べます。
夕飯のご飯だけはカット。
夕飯のご飯だけはカット。
いやー、きついなー。
その間に野菜もりもり食ってます。
その生活をするとね、お金かかるんですよね。
まあ、それはあるかな。
心の安息がもう。
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確かにメンタルいくよな、わかるわかる。
白米カットにできない。
やっぱそこの幸せってあるよな。
今日久しぶりにね、夕飯ご飯食べたわ。
なんでか意気込みでついてしまって、
しかももう食べ始めちゃったから、戻すわけにはいかないので、
普通に食べちゃったけど。
まあ、今日は完食つかなかったからいいやってことにしとく。
白米の代わりに玄米食べるのもいいみたいな話も聞いてますね。
まあ、そりゃあミネラルとか繊維とかその辺はしっかり摂れるわけだし、
あとビタミンか、ビタミン類はやっぱりそっちのほうがいいですね。
何だっけ、昔の江戸時代の江戸の庶民の町民の人たちって割と活気が多かったとかなんかって言いません?
白米食ってる人たちを。
玄米じゃなくて白米食ってるとそうなっちゃう。
おかずもないから白米だけ食うみたいな。
もりもりもりもりもり食べちゃう。
そうなんだろうなと思うんですけど。
今最近炊飯器で普通に炊ける玄米とか売ってたりするからね。
売ってますね。
でも多分それやると家族からクレームが来る気がする。
味ないんですかね、玄米って。
味はあるのか。
やっぱり噛むのがちょっとかたるくなるとか。
ちょっと固めだったりするんですかね。
玄米ならあるんだけどね。
うち玄米を精米して食うっていうのをやってるもんだから。
精米機があるんですよ、家庭用。
玄米を食べること自体はできるけどそれは多分市販されているすぐ簡単に炊ける玄米とは違う普通の玄米だから。
ナチュラル玄米なんですね。
ナチュラル玄米になっちゃうからそうするとやっぱり玄米炊きっていう手順を踏まないといけなくなるからめんどくさいかなって。
ということで今回の特応ノートもぜひ最後までお楽しみください。
今回の本題の方いきます。
カリウムから話題提供いたします。
テーマは日本史とリフィーディング昇降軍の話です。
私タイガドラマ結構好きなんですけどお二人いかがですか。
僕も結構好きですね。
僕はテレビ持ってないですね。
僕もテレビ持ってないですね。
それはちょっと初耳だった。知らんかった。
見るとか見ないとかそういう話じゃなかったね。
そうですね。ないっていう話です。
ない。
私もタイガドラマ毎回必ず毎年見てるわけじゃないですけど、
高校のところは見てますね。
家康ですもんね。
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名古屋。
三河が出てきますから。
はいはい。いやあそこに出てくる秀吉さんの終わり弁のひどいことと言ったら。
今の時あそこまでしゃべる人なかなかいないんだけどなと思って。
今やってる徳川家康が主人公で当然豊臣秀吉絡んでくるんですけども、
秀吉が独立する前、織田信長が家臣だった時には中国地方を攻略するっていうのをやってたんですけど、
当時は豊臣じゃなくて羽柴秀吉って名前で、
その時に鳥取城の活営殺しっていう兵道攻めをやってたんですけども、
そこの話をちょっとしようかと思いまして、
兵道攻めってことはつまり城を完全に孤立状態にして、
お城の中の備蓄の食料がなくなるのを待って幸福を促すという方法ですね。
鳥取城の戦いっていうのは第一次と第二次っていうのがあって、
そんだけ手間がかかったってことなんですけども、
この兵道攻め、今回話題にする兵道攻めは第二次の鳥取城の戦いの時に起きてて、
すでに第一次の戦いの時に村が戦で荒れ果てちゃって、
しかもこの地方、この数年の間、
共作で兵道分が20日分ぐらいしか残ってなかったらしいんです。
さらに秀吉軍がお城の周辺の村を襲って、
農民が鳥取城に逃げ込むのを誘導してます。
なんでお城の中に兵士が1500人ぐらいいたらしいんですけど、
そこに農民が2000人以上来て、
なんで食糧事情は最初からかなり危険だった。
6月に牢状が始まったんですけども、
8月にはほとんど底が尽きていた。
20日分しかなかったのによく残ってたなと思うんですけども、
そこからは飢えとの戦い。
最終的には10月に降伏になったんですね。
餓死者も結構出ちゃったようで、
とにかく食べ物がないから秀吉軍の目が届かないときに
お城からちょっと抜け出して、
そこら辺に生えているような草を取ってきてそれを食うとか。
あとは小競り合いがやっぱり起こりますよね、牢状戦や。
そうすると負傷者出ますね。
負傷者のまだ死んでいない兵士の肉を切り取って食べるとか、
そういうカニバリズムが起こっちゃったりして大変だったらしいです。
結局10月に降伏するときに上司は
私の首と引き換えに生き残っている兵士とか農民の命を助けてくださいと
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言って首を差し出したわけですが、
秀吉軍は生存者に怪を振る舞いました。
助けるっていうことを言いましたから。
ところがせっかく助けたはずの生存者の過半数はこの後バタバタ死んでしまいました。
これが今でいうとリフィーリング症候群だったと考えられています。
せっかくあげたのにダメだった。むしろダメだった。
このリフィーリング症候群というやつなんですけれども、
リフィーリング、つまりもう一回ご飯を食べることということですね。
飢餓状態から再び食事を取るときに
急激に十分量の栄養補給を行うことで発生する退医者の学定症。
これについては医学論文が出ているんですけれども、一番古いやつが
太平洋戦争の後に日本人の捕虜にご馳走を与えたところ
2割の人がおかしな病態で亡くなったという報告が
あって、これが一番古い医学論文だそうです。
結構最近でもないか。
戦後には初めて分かった病気ということで。
分かったというか定義しようとか調べようというふうになった。
ただ思うに飢餓状態というのは人類今まで
太平洋戦争に関わらずずっとやってきたことじゃないですか。
飢餓状態になっちゃうというのは。
その後にご飯食べて調子悪いというのは多分何度でも起こっていたと思うんですけど。
ちゃんと調べるようになったのはそのぐらいからだと。
食事で糖質を摂ることができるときって人は食べたものを
糖を摂ってきてエネルギー源にしますけれども
飢餓状態は糖を食べることができないので
体の中のタンパク質とか脂肪を分解して
ケイテッドにならないようにするというふうにモードが変わるんですね。
食事を取れないから体に必要なマグネシウムとかリンとか
こういうのがだんだん不足する方向に行っちゃいます。
この飢餓状態のときに普通の食事をいきなり取ったりするとどうなるかと言いますと
糖質を細胞に取り込むためにインスリンが大量に分泌されて
糖の代謝値によってATPというリン酸化合物を作ったりして
タンパク質が合成されたりとかこういうことをします。
リン酸の化合物を作るために大量のリンが消費されることになります。
体の中のリンが細胞の方に集まって
ATP作るぞ、ATP作るぞってガンガンとやるので
血中の方の濃度が急激に下がってしまう。
そうすると低リン結晶というのが名前になったりする。
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リンが低くなる血液の症状。
あとこれで問題になってくるのは
石鹸球の中にリン酸化合物があるんですけども
これが酸素を運ぶ仕事をしますね。
ヘモグロビンという物質が入っているから。
このヘモグロビンというのは石鹸球の中のリン酸化合物との濃度の関係で
酸素を運ぶ能力が変わるそうです。
そのリン酸化合物の量が減ると
酸素を運ぶというのがどんどん弱くなってしまって
低酸素症になってしまう。酸素が少ない。
これで結局どうなるかというと
心不全とか不清脈とか
呼吸不全とか意識障害
痙攣、死死麻痺とか恐ろしい症状がどんどん出てくる。
心不全も入っているので
死んじゃうということに最悪になってしまう。
これがリンピーディング・ショークフォーミングのそうです。
飢餓状態からドカ食いしたらこんなことになるんですか?
大変なことになります。
水分も足りないし、リンも足りないし。
だからミネラルをしっかり取った上で
ゆっくり少しずつ水分を補給してという風に
回復していかないと
びっくり経験といいます。
びっくり経験では済まないですけどね、表現としては。
びっくり成仏ですもんね。
そうですね、ほっくりいっちゃいますもんね。
ああ、おいしいご飯食べたらと思った。
という恐ろしいお話。
日本史に載っている情報というのは
原文なり何なりであって
科学的な話なんかは基本的にないじゃないですか。
それを今の科学の見地からいくと
どういうことが少女史として起こっていたのか
という風に考えると
意外と日本史と科学ってつながるっていう
面白いって言っていいのかどうか分からないんだけど
この件に関しては。
でもそういう見方もあっていいんじゃないかな
という風には思っていて。
はい、これの話を今日息子にちょっと話しまして
何でかっていうと
夏休みのレポートを書かなきゃいけないんだけど
日本史の。
なるほど。
で、日本史の何か決まりあるのって
どこの分野とかあるのって言って
いや別にどこの時代でもいいんだけどって言うから
日本史と科学をつなげて
こういうネタがあるから書いたらどうだって
言ってきました。
ザ・イレジーズじゃん。
ザ・イレジーです。
コツの方がある。
使うかどうか知らないけどね。
ギリギリかすったかなぐらいの
当たり方やしっていうので。
今回こういうのをラジオでしゃべるから
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よかったら使ってみてほしい。
なるほど。
いいテーマですね。
例えば徳川家康もそうだけど
何かを食べて
こういう症状が出て死んだみたいなのを
医学者が読むと
これはたぶん何とかに
当たったんじゃないかとか
どういう病気だったんじゃないか
っていう見方もあったりしますからね。
っていうのもあると
私はわりと日本史好きなんで
科学と日本史をつなげてみるっていう
例えばそういう人いたな
Twitterに
激ジョイさんっていうキャラクター
いい名前ですね。
ジョイであって激ジョイでもある。
方いらっしゃったりするので
その人の
ツイートじゃないよ
何て言うんですか
ポストを見たりします。
なるほど。
これはあれですよね
たぶんもともと
もともと
太り気味の人の方が
やばい気がするんですけど
どうなんですかね
リフィーティング現象
症状が起こるっていうのは
例えばBMAがいくつ以上
どのぐらいの期間で
減ってしまった人とか
いうのは
特に気をつけなきゃいけない
っていう話は載ってましたけど
もともと太めの人は
蓄積がある程度あるから
そういう意味では
生き延びるだけ
だけって言い方ないけど
食べるのを再開できるまでの期間に
猶予があるようになっている
なので
絶食で生き残れる期間は
たぶん長いんですけど
そこから
リフィーティング現象が
起きるかどうかでいうと
太っている方がやばい気がするんですよね
僕はあれかな
食べたい欲が人より高い
とかそういうこと
というか
何だろう
要は体が大きいということは
余計にエネルギーを使うというわけで
エネルギーを使えば
使うほど
多分
糖質の代謝じゃなくなっていくはずで
しかも大量に
脂質と
あれがあるから
多分ケトン系の代謝が
どんどん回るっていうので
より
やばい気がするんだけど
そうでもないのかな
どうなんかな
割とそんなに太ってない人って
常日頃から
糖じゃない方の
代謝が多少回ってたりする気がするんですけど
そんなことないんですかね
どうですかね
100%想像で喋ってるから
あれなんですけど
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読んだ論文の一つで
リフィーティング症候群の
高リスク患者というのは
まず一つ
下肥の基準が
一つ以上っていうので
4個書いてあって
BMIが
16キログラム
リポメートル
普通に16でいいのかな
過去3から6ヶ月で
15%以上の
意図しない
体重減少がある人
10日間以上の絶食してる人
再絶食
食べる前に
低カリウム結晶
低リン結晶
低マグネシウム結晶がある人
のうちのどれか一つは
高リスクです
もう一つ
次に挙げる4つのうちの
2つ以上が引っかかってると
やっぱり高リスクです
BMIが18.5
未満
過去3から6ヶ月の間に
10%以上の
意図しない
体重減少がある
5日間以上の
絶食がある人
アルコール依存の寄与
または
次の薬剤の使用歴がある人
インスリン
化学療法生産薬
臨用剤
なるほど
太い人は入ってない
ですね
純粋に蓄えてるから
大丈夫っしょみたいな
ノリなのかな
それか
全員ゼロに
ゼロベースに戻れば
リスクは一緒かもしれない
気をつけましょう
その通り
10%以上の
意図しない
体重減少
無人島に
ほっぽり出された
そういうレベル
50キロ以上
体重が半年
ですね
意図してないわけじゃない
意図してるから
ちゃんと意図を目的でやってる
確かに
リンを見るのが一番大事だ
と書いてある
低リン状態が一番危険
リンをとにかくモニタリングして
吸撃減っちゃってないか
変に増えてないか
見ながら治療してください
そういうことか
糖質が大量に入ると
まずいから
白ご飯食べるのは
非常に危ない
後回しですね
とりあえず肉と野菜から
入るみたいな
水分とミネラルで
そもそも食べるより
前か
21:00
なんかね
リンは
リンは
一番危ないか
へー
なんかね
Xのやつで
絶食
断食道場のレポート
っていうのを書いてる人が
あったんで
それもちょっと見てたら
断食と言いながらも
一日に2回スープいっぱいだけ
出るっていうのを3日間やって
その後回復食を食べるんだけど
っていう話があって
その回復食って
大根の煮物って書いてありました
あーなるほど
だから糖質じゃないんですよ
調子が悪くなってしまって
それを体験した人が
その時に渡されたのが
めっちゃ舌がピリピリするぐらいの
塩タブレット
と
あとは脳みそが溶けるかと思うような
甘いジュースでした
なるほど
その後に
大根のすごいクタクタしたやつを食ったら
味が全然わからんかったって話でした
なんという三段打ち
味の深みが分かるようになるような仕組みというか
そういうプログラムでやってるはずなんだけど
その前にすごいもの食べちゃったから
分かんなくなっちゃったっていう
分かんなくなっちゃった
しかも断食してる時って
すごく制限されてるから
水分が足りないのに
温泉三昧してしまう
体が調子悪い
そういうこと?
これ本当にスープしか口にしてないっていう話?
そうそう
それは全然水分足りませんよね
基本的に水分系で
具のない味噌汁
でもそれほとんど
味が分かんないレベルって書いてあって
あと人参のスープとか
小松菜のスープとか
いうようなものは出てた
断食って言っても
本当に断食じゃないんだ
水分だけとか
水だけとかじゃないんだ
たった3日間それやってるだけでも
相当体に負担が来るもんなんだな
なんて
これ
他の水分は取ってないのかな?
そこについては
書いてなかった気がするんだけど
仮に他の水分取ってなかったら
水分が圧倒的に足りないのかな?
そういうのも書いてない
取ってなかったら
水分が圧倒的に足りなくて
断食より脱水の方が来てますよね
多分
でお風呂に入るでしょ
寝坊がね
そんなの倒れちゃうよ
そう
脱水で倒れちゃう
脱水はいけませんね
だって普通に
1日1.5リットルぐらい飲むとか
いいでしょ
食事以外でですけどね
はい
24:00
割と食事とその後の代謝で水分が出たりするんで
そんなの知らない
ですね
何だっけ
温泉に入る時って温泉いえどに入ると
ちょっとした茶菓子が置いてあったりするのは
お風呂入って途中で
何だっけ
倒れちゃわないように
あらかじめちょっと血糖値上げた時に
なるほど
確かにね
眠くなるのって
血管が拡張して血圧が急に落ちてるんで
あれ必死になるんですよ基本的に
まずい状態
眠いじゃないらしい
結構それで
亡くなる方いるので
皆さん気を付けましょう
何に気を付けたらいいの
やっぱり水分
空腹脱水状態でお風呂入らない
脱水には気を付けましょうと
はい
この番組では皆様からのお便りを募集しています
TwitterあらたべXの番組アカウントの
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ハットマーク
POKUO
NOO
OBO
です
ハットマークトップオノートで覚えてください
コーナー企画へのお便りや
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ということで
今回のトップオノートはここまでです
お聴きくださりありがとうございました
お相手は
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ハリウムと
まさきと
羽船でした
さようなら
ありがとうございました
次回もお楽しみに
またねー
