1. 目からウロコの理科ラジオ #めかラジ
  2. #83 3周年お便りスペシャル
2025-12-01 44:43

#83 3周年お便りスペシャル

12/1は「めかラジ」の前身「とくおのおと 」の初回公開日!2025年12月1日で3周年になりました。いただいたお便りを元に、雑談です♪


ポッドキャストのアドベントカレンダーに参加しています。

トップバッター12/1です。

次の日の担当は空欄ですね(11/30夕方時点)

#ポッカレ2025

https://adventar.org/calendars/11914


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<ハイライト>

スーパー戦隊シリーズと大人の事情

浮世絵と旅券

ナウシカの乗り物の量産化

抗体染色とフローサイトメトリー

クライオ(凍結)TEMと SEM(電顕)

「紅茶の科学」をやってみようか


<お便りお送りいただいた方>

イワシ@アラサー同期のみなまで言うと さん

https://open.spotify.com/show/1pf7WoAKtR6hxmu6Pv7Ktg?si=CF_o9XKETmOxY_SAmXksWQ


つじりさん(思考の喫茶店)

https://open.spotify.com/show/6VA9SVqcFcZcjRomtRp2ud?si=3pJII4FeRHudgG4GqYH-DQ


ぎっさん(好き趣味発見まにまにラジオ)

https://open.spotify.com/show/4EhlxWK1qVs1SsWFjO05JE?si=Q5F4jSn_TZur-jx8MP1wSA


<参照>

クライオ電子顕微鏡(兵庫県立大学 大学院理学研究科
生命科学専攻 細胞機能解析学部門 細胞構造学分野)

https://www.sci.u-hyogo.ac.jp/life/cellbio/Miyazawa_Research.htm


フローサイトメトリーの原理(東北大学 多元物質科学研究所)

https://www2.tagen.tohoku.ac.jp/lab/cryoem/cryoem/


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【HP】 https://carnelian-jellyfish-c1b.notion.site/e23df6041eaa4bc1bca0e8c497374bf4

【note】https://note.com/tokuo_no_oto

【Twitter】 https://twitter.com/tokuo_no_oto

【お便り募集中】https://forms.gle/CaQyJQFwq8GpAr8i9

または各メディアのコメント欄からお送りください。

待ってます〜


#科学系ポッドキャスト

#理系

#めかラジ


ーーーーーー

私たちのような「科学の話を楽しむ仲間」が集まるオンラインコミュニティ『理系とーくラボ』の詳細はこちら↓

⁠https://community.camp-fire.jp/projects/view/269163⁠


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<使用BGM>


オープニング「Cassette Tape Dream」

しゃろうさま

http://dova-s.jp/bgm/play13982.html


ジングル「Turn the Switch On」

Keido Hondaさま

https://dova-s.jp/_mobile/bgm/play17955.html


ジングル「Rave the Machine」

Anonyment さま

https://dova-s.jp/_mobile/bgm/play14531.html


エンディング「You and Me」

しゃろうさま

http://dova-s.jp/bgm/play13806.html

サマリー

このエピソードでは、ポッドキャストの3周年を祝う特別なお便りが紹介され、リスナーの反応と共に浮世絵やスーパー戦隊シリーズについて話題が登場します。また、メカラジオがポッドキャストアドベントカレンダー2025に参加していることも伝えられています。さらに、富岳三十六計や漁研についての話題、パスポートのデザインの変遷、科学技術に関するリスナーの感想が紹介されています。ナウシカに登場する技術やその実用性についても議論がなされます。紅茶やその化学的側面についての興味深い議論も展開され、特に紅茶の香り付けや製造過程について触れられています。また、クライオ電子顕微鏡技術の進展とその応用について考察されます。最後に、3周年を迎える理系トークラブに対する感謝や今後の展望が語られ、リスナーからのメッセージが待たれています。

3周年のお便り紹介
目からウロコの理科ラジオ。めかラジオです。
こんにちは、目からウロコの理科ラジオ、通称めかラジオをお送りします。
パーソナリティは、スーパー戦隊シリーズが今年度で終了とのこと非常に残念です。の、カリウムと
長谷へのお客室にある東海道を53席のカードが、なんと25年12月をもって不意に終了しちゃうっていう
ツイッター公式の発表を見て、へーって悲しくなった日野恵比絵と
シンシンエンシャツ以外にも公的な観光物で、付格36系が使われているものを見つけた細胞です。
よろしくお願いしまーす。
このラジオは、科学の話題が好きな人が集まるオンラインコミュニティ理系トークラボの
科学の現場に身を置く3人が身近にある科学、科学の次次ネタ、歴史上の出来事を科学で読み解いたする番組です。
ということで今回は、ちょっと共通するような話じゃなくて、いろいろみんな好きな話をしゃべってみました。
オープニングトークは。ひえさん、その東海道53席のカード終わっちゃうんですか?
終わっちゃうみたいです。
一時、お茶漬けハマって食べてた時、集めてたんですけど、あれ、終わっちゃうの?って思って。
なんか、あれも楽しみだったのになぁ。
そうなのですか。
またやってくれないかなぁ。
53種類あるからって、それ使い切ったから終わりって話でもないと思うけど、そのニュース自体全然知らなくて、ちょっと今びっくりしました。
でも2016年に復刻してからって書いてあったので。
復刻ってことは1回止まってんだ。
1回止まってるみたいですし、これでも10年近くやってるんで、だいぶ長い間愛されてるんだなぁって。
そうですね。私、あんまお茶漬け買わないんだけれども、あるのは知ってる。あるのは知ってるよ。
浮世絵の話はね、なかなか楽しい。
あれなんか、そうそうそう、今度ね、11月の末にジャケギキっていう、うちも今回参加してて、何月だったっけ、8月の終わりぐらいだったっけ、そこでジャケギキの話をしましたけど。
イベント自体が11月の末の方を5日間使ってやる予定、これ放送されてる時でも終わってるんだけど。
これ12月だからね。
その時に、場所がですね、ジャケギキの場所が原宿なんですけど、同じ原宿の駅から行けるところに浮世絵専門の美術館っていうのがありまして、大田記念美術館だったかな。
なんで、ジャケギキを行く前に午前中にちょっとそこ行って、勢いを見てこようかななんて思ってます。
いいですねー。
井上秀さんは東京、今お住まいだったっけ、行けるようなとこじゃないかなって気はするけど。
全然行けます。23区外ですけど、まあ行けます。
なかなか東京を何度も、いや今年はちょっと多めに行ってる気がするけど。
子どもがいるとね、浮世絵見に行こうって言っても、乗る気がないので、私一人で行くときに見ようかなと思っております。
細胞さんも浮世絵の話になってますよ。
方向的な観光物に富岳三十六計使われている。
そうなんですよ。書いてから気づいたんですけど、今日の台本で、取り上げる内容になっているので、後でお話ししたいと思うんですけど、
海外にいるからこそ気づけたっていうポイントではあります。
先々月くらいかな、先々月くらいにちょっと書類を更新したときに、
おー、ここにあるよって。
なんだかぶってたのか、実は。読まないでこれ書いたのね、最初。
書いてから気づいて、直すのも、別に直す必要もないかと思って行ったんですが、
実は僕も別の、新鮮冊はまだ触ったことも見たことも現実はないけど、別の場所で見かけましたよっていうのを伝えたいなと思って書きに来た。
ちなみに私これについては持ってないのでまだ確認しておりません。旦那持ってるから見せてもらおうかなーってところではあります。
結構かっこいいですけど、いやめっちゃかっこいいですよ。 そうなんだ。楽しみに、後で見せてもらおう。
私の方はスーパーセンターシリーズが今年度で終了というのなんですけども、これスーパーセンターシリーズいわゆるなんとかじゃってやつですね。
1975年からスタートして50年目ですね。 だったんですけど、これで終了だそうです。今やってるやつで。
1975年で50年、私の年とほとんど変わらないじゃんってとこですね。 なんかね理由がですね、やっぱりスーパー戦隊ものっていうのは主人公のグループが5人になり、人数多いじゃないですか。
でロボットもそれぞれ作るじゃないですか。で合体とかするじゃないですか。 コストが高くて大変だったそうです。
そこなんだ。 で、1年ごとに全部変えなきゃいけないから。
作ってる場合にはあんまりグッズとか売れないしっていう。 やっぱりその登場人物が多いとその分
あれですよ、中の人別じゃないですか。 変身している時はスーツアクターって方が必要なんで。
あの戦隊の人数が5人いればスーツアクターも5人必要なんですごくコストかかる シリーズだったようですね。
でちょっともうペイできないわっていうことのようです。 大人の理由ですねそれはもう。
という。 見ました?お二人。
いやもちろん見ました。 見てないんですよね私。
見てないんだ。 見てないです。
どちらかというと女児向けのアニメの方ばっか見てたんで、全然男児向けは見てなせんでした。
私も自分のね、私も自分が子供の時に見てなくてむしろあの子供が
子供がその修学前とかそのぐらいの時に見てましたね。うちの上の子供が見てた時にはシンケンジャーってやつやっててそれは漢字がモチーフなんで
あのだから変身した時の顔の部分も漢字なんですよ顔のマスク。
火とか水とか木とかをモチーフにした形をしてるんで なかなか面白いなと思ってて。で侍戦隊シンケンジャーって言ってその
悪を倒すの刀なんでで漢字の力を使ってとかそういうような話で。
下の子は今小学生ですけれども女の子であのプリキュアも見ますけれども戦隊ものも好きっていうあの両刀使いの状態。
あれ小学生になったら見ないもんかと思ったらうちはどっちもあの上は小学生になったら見ませんでしたけど下の子はあの小学3年生ですけど両方見ますんで。
おーもう。
別にいいと思いますけれども。
シンケンジャーの1、2、3、4世代前のマジレンジャーまで見てましたね。だからシンケンジャーは見てないんですが途中までは見てましたね。
マジレンジャーあのマージマジなんとかって言ってたやっぱり。
たぶんそう。覚えてないけどたぶんそうです。
ちょっとねだから子供が小さかった時は見てましたね。っていうようなのはあったりします。
プリキュアもあれ結局あれはアニメーションですけれどもあれも結局その1年ごとにどんどん変わっていくんであのキャラクター作るの大変だろうなっていう思います。
配色が結構近いじゃないですか。プリキュアってなるとあの基本的な女の子の好きなピンクとか水色とか紫とか
の辺で作るっていう。かといってかぶってもおかしいしでもあのグッズは結構かぶってるんですよね。
浮世絵とアドベントカレンダー
CM見てるとその
あのプリキュアのグッズのついた古く売っているっていうのを見ると今年もこれ売るんだなぁこれも出るんだなぁとか言ってそういう見方をしてしまう嫌な大人でございます。
ということで今回のメカラジもぜひ最後までお楽しみください。
はい、メカラジ今年の6月に特応のとから解明しましたけれどその前身になってた特応のと
初回が公開されたのは2022年の12月1日です。今回この回については2025年の12月1日に公開するものでしてちょうど3周年
ということになります。なので今回は3周年記念としてお便り紹介スペシャルをお送りいたします。
そして今回はポッドキャストアドベントカレンダー2025に参加しています。
12月1日から12月25日の間1日1番組が公開されるようです。
2022年から毎年開催されていたようですが今回メカラジは初めて参加します。しかもトップバッターです。
ちなみにまだ次の枠埋まっていないようです。収録の時点ではご紹介できませんね。
もし枠が埋まりましたら概要欄のほうに追記します。
ポッドキャストアドベントカレンダー2025の参加番組一覧表は概要欄にリンクを載せますので他の番組さんもぜひ聞いてみてください。
私お便りいつも来ないんですけどね。今回ちょっと募集をかけたらいくつかいただけましたのでそれを紹介したいと思います。
スーパー戦隊シリーズの終了
まず最初のお便りの紹介です。
いわしあっとあらさどうきのみなまでゆうとさんです。
あらさどうきのみなまでゆうとというポッドキャスト番組を運営されています。
カリウムさんメカラジ好きです。浮世絵の絵がお気に入り。聞いていただきありがとうございます。
メカラジは皆さんクレバーで話のテンポもよく憧れです。
ということでした。
これはですね、いわしさんが最近私カリウムのツイッターXのアカウントによくEでをつけてくださっているので、どんな番組やってるのかなと思って聞きに行ってそれについて感想をちょっと軽く書いたものについてリプをいただいたというものでございます。
なんか皆さんクレバーでって言われるとちょっと恥ずかしいなって私は思っちゃいましたけれども。
浮世絵の絵がお気に入りということだったという浮世絵で、一応頑張って書いた絵です。あれについては。
浮世絵の絵どんな内容でしたっけ。
ぱっと思い出せない。
浮世絵で使われている青色の道具を科学的にちょっと説明するという絵です。
割とあの時は、今年の大河ドラマが江戸時代の話だからということで、江戸時代で思いつくものというところで浮世絵をその時に取り上げて、青色はその前に藍染めの藍の話をしていて、それ以外の青色の話ということで浮世絵の回にしました。
神奈川沖波浦っていう大波がザバンと来ているって、あの時あの浮世絵は青色いっぱい使っているんだけども、その青色の絵の具はですね、入物ですよって話でしたね。
これが実は千円札、今新しくなって千円札にも使われてますよって話を、その時には言えなかったんだよって話を
最近、ネタを言いそびに高いっていうので、付けさせていただきました。
ということで、メカラジオを楽しんで聴いていただける方っていうのがしっかり文字に出てきたので非常に嬉しかったです。
ありがとうございます。
はい、じゃあ2枚目行きたいと思います。辻さんからです。至高の喫茶店というポッドキャスト番組を運営されている方です。
最近、至高の喫茶店の方にゲスト出演させていただきまして、これ収録の時点ではまだそれ公開されてないんですよ。編集中で1ヶ月ぐらいかかりますって言われたんで、
編集は向こうでされるんで、それについては何も意義もなく、まだどんな状態で公開されるのかなと思ってワクワクドキドキしています。
ニュージーランド在住の方で時差が日本より4時間早いという。
早い?
早いんですね。実はニュージーランドの方がもっと東側にあるってことをその時に初めて知りました。
そんなにズレてないかなと思ってたんですけど、収録が夜の10時。
こちらで言うと。
4時間早いってことは向こうは深夜ですよね。
そうですよね。
大丈夫なのかなと思ったんですけど、いつもその時間帯で収録してますって言ってて。
漁研と富岳三十六計
この志向の喫茶店はこの方以外にあと何人か日本に在住の方と一緒に収録されてて、子育て中なんですけど子どもと一緒に結構夜早めに寝るので、その後深夜に起きても大丈夫なんですわって言ってました。
すげー。
ではお便りの方はですね。
新しい日本国の漁研にも富岳三十六計が採用されてますね。
お札も漁研も偽造防止のために施された技術が面白くてしげしげと眺めてしまいます。
あとクズの話ですね。
クズは本業である農家でも苦労されているナンボウジョ雑草ですね。カメムシの温床になるらしいので地上の部分だけでも取っておきたいですねということでした。
クズっていうのは植物のクズの話ですね。
79回の文数の計算と富士の毒、さっき言ってた話そびれてたネタをまとめて紹介しますの回で、クズって大変だよねっていう話をした時の感想も一緒につけていただきました。
はい。
これですね。
漁研です。
漁研っていうのは一般的にはパスポートって言われてるやつ?
そうですそうです。
僕は冒頭で観光物って言って、観光物って言葉が正しいのかよく分かってないんですけど。
異様に違う。
そうですね。漁研で。観光物って言うんですかね。
観光物は多分出版物とか方法とかなどで、これは観光物じゃなくて証書とか証券の類?
なんすかね。
あ、証書か。
その言葉が出てこなかったんですよ。
公的書類ですね。
公的証書だ。
公的証書だと思います。
公的証書、書類。
わーそうだ。
ご勉強になりました。
まあまあですがね。
先月更新したんですよ。
更新して、僕10年前に作ったんですけど、10年前と中身パッと見たら全然違ってて、
10年前のやつはなんもないんですよ。
本当にただペラペラってめくったら普通の、ちょっと綺麗めなノートみたいな感じ。
うん。
なんですけど、今新しいやつ、今調べたら2020年2月から新しくなってるみたいなんですけど、
そんな前なのかな。
パスポートってほら10年単位で変えなくていいじゃないですか。変えなくていいんですよ。
だから一回変えちゃうと。
そうそうそう。僕2016年に作ったんで、だから10年間何も変わってなかったんで、全然気づかなかったんですよね。
ちなみに2020年の前は1992年か。
1992年だったかな。1992年だったはず。さっき調べたんだよな。
あーそうですね。
1992年以来ですね。そう1992年にデザインされてます。
2020年に新しくデザイン変わって、パーって中見るとその背景ですね。
綺麗めなただのノートだったところの背景にフワク36Kが書いてあって、
あーこれかっこいいと思って、すごいちょっと満足感に浸ったのを覚えています。
私パスポートを持ってないんで、どういう風な構成になっているのかわかんないんだけど、どこに書かれてるんですかこれウッキヨイ36K。
これかですね。どう説明したらいいのかな。
あの旅券って一番最初だよな。あれ一番後ろか。一番最初パッてめくると、
自分の顔写真と旅券番号だったり、いつからいつまで有効だったり、本席がどこだったりっていう顔写真の写真のページがあるんですね。
でそれが一緒にICチップも入ってるようになってるんですよ。2020年以降は。
顔写真のところにICチップも入ってる。ちょっと厚めなんですよね。
でそれをめくると、36とか40ページぐらいの普通のノートみたいになってるんですね。
ノートって言えばいいのかな。何でも書き込めるような感じになってる。もちろん書き込んじゃダメですよ。
公的なものしかできないんだよね。
そうそう。そのページになってて、そのページのところにビザっていう入国許可書ですよね。
日本国外の国に入るための入国許可書を貼ったり、国外に出たり入った時に成田でスタンプ、どこか行き先でスタンプをもらうって言うんですけど、
入国しましたっていうスタンプ、本当にスタンプですね。
印鑑じゃないですけど、パッて空港の名前と何月何日に入ったよっていうのを書いてもらえるっていうのをやってもらえるページがあるんですよ。
そこの背景がこれ。
そうです。
なるほど。じゃあこれが延々に書かれてるんですね。その40ページぐらいの間。
それが40ページじゃないんだよな。この前数えたんですよ。36件ってことは36件あるのかなと思ってわーって見たら、36までいってなかったから、
32とかなのかな。32とか30ページぐらいで終わってた気がしますね。見開き30ページ分ぐらいです。
それが全部別の絵だってこと?
別の絵でした、はい。
そうなんだ。同じ絵がずっと続いてるんじゃないんだ。
違います違います。ちゃんと別になってるんですよ。すごいですよね。
それはちょっと見ごたえがありますね。
そうそうそうなんですよ。ぜひぜひ旦那さんに見せてもらってください。
見してもらおう。来年ちょっと海外出張行かなきゃいかんって言って、この間更新してたから。
じゃあ絶対新しいやつになってるはず。
そうですね。それは楽しみだ。
はい。外国に住まえてる方もこれ見ながら、おーって言うふうなのを1回ぐらいは言うんだろうなっていうところですね。
ちなみにこれパスポート更新するときって別に1回日本に戻んなきゃいけないとかはない?大使館とかに行けばいい感じなんですか?
そうですね。領事館ですね。領事館に行けばやってもらえる感じです。
なんか例外があったような気がするけど、大事情報かな?たぶんないですね。領事館でやってもらえるはずです。
もし本籍を10年前と本籍を変更してたら、日本から戸籍当本を取り寄せないといけないんですけど、取り寄せてしまえば別に海外在住のままで申し込みすることはできるので、海外に居ながらパスポートは更新できます。
そうなんですね。そういう公的なもののために飛行機に乗るの大変だよなと思って更新すると。
科学技術とナウシカの世界
ちなみに大使館と領事館って何が違う?大使がいるところが大使館、それ以外の役者が領事館のイメージ?
そうです。大使がいるところが大使館、領事がいるところが領事館。
それはそうだと思う。
だから一つの国の中に大使館は多分1個しかない。領事館はいくつもあるみたいな感じなのかな。
そうだと僕も思っています。大使館自体はパスポート箱をやっていません。
違うんだ。
領事館は全部やっているので。
違うんだ。それ知らんかった。
そうです。実はそうなんですよ。大使館はアメリカに何個あるんだろう。僕も1個だと思ってたんですけど。
大使って1人しかいないような感じがするんで。
そうですよね。
そうなんだ。領事館なんだ。
領事館じゃないと何もできないんですよね。
でも大使館があったら領事館も併設されているのかなと思うので。
うんうん。なるほど。
今どこか調べてるんですけど出てきなくなそうですね。どこなんだろう。
日本に住んでると大使館っていうのはニュースで聞くこともあるけど、領事館はあまり聞かないですね。
その辺はちょっとパッとわからなかった。
大使館はワシントンDCにあるみたいです。
なるほど。
領事館は結構いろんなところにあります。
首都にあるようなイメージでいいのかな。
いいんじゃないですかね。いいと思います。
アメリカ大使館も東京にありますしね。在日アメリカ大使館も東京と赤坂にあるんで。
赤坂。
メインのところにあるんじゃないでしょうか。
前ね、夏休みちょっと東京に遊びに家族に行った時に、赤坂の近くの宿だったもんで、
歩いたところに首相官邸と国会議事堂があるからちょっと歩こうとかって言って、
ここから見れるんだって。国会議事堂は見えるんですよ。
首相官邸は一切見れませんでした。
とっても防御のものが多くて、一つも見ることができませんでしたね。
ちゃんと手続きで警備を超えていかないと行くことができないんで。
そういうところだったから、やっぱり首相官邸は違うなってその時思いました。
赤坂っていうところはそういうところなんだなっていうのをその時に初めて知ったようなものがございます。
赤坂芸品館が最初にできてるから?最初?歴史的な経緯でもあるのかな?
いや、一人言です。何でもないです。
芸品館ね、なるほど。
はい、じゃあこれで3枚目の方に行きたいと思います。
岸さんという方からイラストをいただきました。
好き趣味発見まにまにラジオっていうポッドキャストを運営されている方です。
メカラジ配置をしました。科学に疎い人間なので、知らない単語が飛び交っているのを聞いていろいろ勉強させていただきました。
今は実用性の低かったり広く普及していない技術でも、今後研究が進んで農弁書を取るかもって考えたらワクワクしますねということです。
こちらその76回の農弁書級の発明について考えてみたらの感想のようです。ありがとうございます。
ありがとうございます。
科学にある程度分かっていると聞き入れても、科学があまり得意じゃなかった方にとっては難しいというのはあるんだろうなというのは思うんですけども。
でもそのポッドキャストを聞いて科学面白いなと思っていただけると非常にこちらとしても頑張って作っている甲斐があるなというふうに思っております。
実用性が低かったり広く普及していない技術というのはたぶんいっぱいあるので、そういうのがちょっとでも興味を持って調べてみたらこんなのあるんだみたいなのが結構あるなというふうに思いました。
実物のメイベの話が最近ちょっとツイッターでまた見ましたけれども、量産化するんだったらどこのメーカーがいいと思いますかっていうのを作られた方がツイッターで募集してましたね。
メイベ?
メイベってあれですよ。ナウシカイの中に載ってた白い飲み物。
あれの話。
作って乗ることはできるようになったんだけれども、乗れるのが多分開発した人以外は無理だという、なかなか難しい白物だということでしたけれども。
その技術をどこかに移情して量産してもらえるとしたらどこのメーカーがいいと思いますかっていうのをその方が応募されててどこどこがいいですねっていうのがいろいろ載ってましたね。
あとその展示するならどこがいいですかって話とか。
展示するならジブリ美術館とかじゃないのかとか思いましたけど私は。
確かに。
そこが多分一番近いと思うけれども。
でも飛ばさない乗り物って意味がないよなってせっかく飛ぶものとして作ってるのを飛ばさないで置いてるだけでは、ジブリの映画にもありますけど、飛ばねえ豚はただの豚だっていうね。
飛ばねえ飛行機はただの鉄の塊にしかならないので、できれば飛べるものは飛ばしてほしいなと思いますが。
難しいよ操作があれば絶対。
少なくとも筋力は相当必要だと思っているので。
普通の空飛ぶ飛行機って基本的にコックピットがあって危険なときには酸素吸入とかできるような設備がついてると思うんだけど、ないもんね。
ナウシカのあれには。
いうのがちょっと面白いなと思いました。
今後研究進んだら農業省取るかもっていうところが、それこそお二人が言われてたその工学顕微鏡で大腸菌の方まで判別してくれたらいいのにっていうのがね本当にね。
やるとしたらどういうところで判別するかなっていうのは具体的な方法。PCR以外でもうちょっとなんか簡単な方法ないのかなっていう。
そうなんですよ。だからもう本当に顕微鏡で見た瞬間もう全てがわかるようにしてほしいですよね。染色の必要もない。何もしなくていい。
患者さんのサンプル取ってきてね。見るだけで全部わかっちゃう。
前回の制御性T細胞のときに表面に何がついているのを見て判別するみたいなこと言われてたじゃないですか。
はいはい。
あれってどうやってそれを見てるんですか?表面の部分を見るっていうのは。
あれはですね、抗体を使うんですよ。
抗体を与えて反応がどうだかっていうのを見るっていうことなんですね。
そうなんです。
抗体染色だっけ?
そうです。抗体染色です。
抗体染色してフローサイトメトリーっていう細胞1個1個の傾向を観察できる機械を使って、
抗体に傾向標識がされているので、この抗体、制御性T細胞に対する抗体に認識された細胞は緑色に光るようにしておけば、何個の細胞が緑色に光っているよっていうのを見てくれる機械があるんですけど、
その機械に通さないと制御性T細胞を同等することができないんですよね。
なるほど。だから見てはいるんだけど、その前の作業がいろいろあるってことですね。見てわかるのは。
そうですね。そうなんですよ。
フローサイトメトリー方法。
形としては見てないってことですよねっていう?動としては見れてない?
そうです。そうです。おっしゃる通り。そうなんですよ。ただの傾向として認識してるって感じですね。
ほうほう。抗体染色はわかるんだけど、そのフローサイトメトリーっていうのはその粒1つ1つをカウントしていくんですか?自動で。
そうです。
そういうやつなんだ。名前だけは知ってるもんでフローサイトメトリーっていう。名前知ってるんだけど。
だから顕微鏡で見てわかるっていうのとそこはだいぶ差があるから。
そうなんですよ。なかなかね。
まあでも言っとってもその染色をかけることによってあとは流していけばカウントしてくれるっていうところに行ったのも相当な技術の進歩があってのことなんだろうなと思うんですけど。
そうですね。結構前からあるんじゃないのかな。僕が10年前にはもう結構普通に普及してたんでもう20年30年40年とかそれぐらいの単位の昔に作られた技術ではあるんじゃないかな。
それでも未だに使われているのでやっぱり立派な。
それより良いものがまだ実用化にはいけてないっていうことかなと。
そうですね。細胞を判別するのにこれ以上の方法はないのかなと現状では。
一応クライオテムで形を見ることはできるんですけど、多分装置がすごい高額なのであんま普及してないんだろうなっていう気はします。
しかも24時間稼働させてるので。電気代と液体窒素の使用量がとんでもないことに。
手振って真空じゃないといけないから一回真空を解除するともう一回ちゃんとした真空で汚れのない状態にするっていうのは結構時間かかっちゃうから。
基本的に定電とか計画定電とかそういうのでもない限りはずっと回しっぱなしですよね。
そうです。ずっと付けっぱなしです。クライオはそれに加えてずっと液体窒素で冷却し続けないといけなくて。
測定するのは撮影するとき以外も冷やしてないとダメ?
もうダメっていうか自動で測定してくれるので24時間ずっと測定しっぱなしの方が良くて。
それでずっと冷やしてる必要もあるっていうのでいろんな意味でコストが高いですね。
導入しちゃえば便利。それまでと維持が大変。
自動で測定してくれるの?
自動で測定して、画像合成して導停までやってくれるらしくて。
何言ってんだろうって気持ちで説明聞いてました。
クライオ電子顕微鏡技術
ちなみに金は真空かけることで変形したいとかっていうのはもうあんまり考えなくていいのかしら?
いやテムでも見れるんで、そんなにテムセムで見られてるので、あんまり染色ちゃんとすれば大丈夫なのかな。
染色固定に気を遣えばってところなんですけどどう思われます?ひえさん。
僕もやったことはないので。
いやでも多分染色ちゃんとやっても電子線強かったら死んじゃうっていうか壊れちゃうので。
電子線弱くしてダメージを抑えないといけないですし、フライオンもダメージを抑えるっていう意味で、
っていうのとあとウェットの状態に近い状態で見るっていうので、冷却で凍結させた、サンプル凍結させてそれを見てるので、
なんか気にしなくていいっていうわけではないですね。
めちゃくちゃ気にした上で見れるようになったっていう方が正しいですね。
なるほど、そういうものなんですね、クライオセム。
壊れやすいものをできるだけ壊れにくくするためのクライオキーズみたいなイメージかな。
そんな感じですね。
クライオセムもあるんですけど、クライオセムだとなんとアイスクリームを見ることができます。
アイスクリームを溶かさずに。
溶かさずにあのまま観察することができます。
アイスクリームの状態だとその液体の時とは構造が変わってくるから、
アイスクリームが例えばそのうまく気泡が入って口どけのいい状態というのは電子顕微鏡で見るとどうなのかっていうのがちゃんと見れるということだ。
見れるみたいです。
なるほど。
見てどうするかはわかりませんが、見れるっていうことだけは知ってます。
製造工程を改善するときに一つ観察して判断基準の一つにすることができるように。
電気で見る必要があるかどうかはわかんないけれども。
あるのかなって。
高額のクライオデーがあるんだったらそれでもいけるような気がする。
そこまで精密に細かく見ることがあるのかというのはあるんだけれども、そこは細かく言わないことにして。
とにかくアイスクリームでも溶けないぐらいのことはできるというクライオ技術が。
そうです。
ということですね。面白いわ。
はい、じゃあこの大量このぐらいで。
紅茶の化学
あともう一つは、これはデッド上でいただいたやつじゃなくてですね。
私カリウムはですね、職場の大学生協で出している機関紙の方にこのメカラ字で紹介した内容を載せていることがあるんですけれども。
それについてちょっと感想をいただいたので、それを紹介したいと思います。
紅花っていう文字が紅茶に見えたもので、紅茶好きの私としては非常にワクワクしたんですが、読んでみたら紅花だったんであれっていう感じでした。
紅花で口紅を作るにはものすごい量の花びらが必要ということはとても驚きでした。
紅茶を化学するというのできれば書いてみていただきたいですということでした。
紅茶の化学のお話、69回で紹介しております。
これを載せた時の感想でございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。
私普段飲まないんで、紅茶を化学するっていうのはちょっと思いつかなかったんですけれども、お二人紅茶飲まれます?
たまに飲みます。
僕も同じくたまにですかね。
私ほぼ飲まないんですけれども、紅茶って調べてみるといろいろ面白そうだなっていうのはありまして、
なんかそのアイスティーを作る時って濁りやすいっていうのをその時ネットで見て調べた、見た時に読んだもんで、
そうだったんですかと思って。
普通に熱いお湯で出す時に比べてアイスティー、その後アイスティーにすると濁るんだったかな、水出しの話じゃなかったと思うんだけど、
全然その話は知らなかったんで、ちょっといろいろ調べてみたら面白いんじゃないかなっていうふうに思っております。
そうですね、私あともう一つ気になってたのが紅茶って匂いをつけるっていう、
あえてもう一つ匂いをつけた紅茶っていうのいろいろあるじゃないですか、
アールグレイとかアップルとかジンジャーとかだったかな、あれって匂い付けであって味はつけてないっていう話を聞いてちょっとびっくりしちゃったっていう。
フレーバーティー。
フレーバーティー。なんでわざわざフレーバーつけんだろうなとか思ってて。
紅茶も割と香りを楽しむ飲み物だからじゃないですか。
紅茶そのものじゃダメなんだっていう。
多分味を変えるだけじゃなくて、割と匂いで味も変わったりするので。
匂いで考え方、感じ方が。
感じ方とか変わるので、多分その辺をうまくバリエーションを増やして変えるためにじゃないですかね。
割とイギリスだと1日に何回だ?5回?10回?かなりの回数飲むみたいなので。
そうすると同じのじゃちょっとつまんないかなっていう。
産地をいくら変えようにも限度があるので、フレーバーティーがこことかも出たんかなってちょっと思いました。
そうなんだ。
なるほど。
なんかね、調べてみると紅茶にしてもウロン茶にしても緑茶にしても、もともとの茶の木の原産地は中国で、
それはなんとなくわかるんですけど、紅茶っていうとどっちかっていうとインドのイメージが強い。インドの方とか。
それはイギリス人がそこに植えてうまくいったから、そこが紅茶の産地になったってことのようですね。
そうですね。当時イギリスの、名前忘れましたけど会社がすごい力を持ってたっていうのと、割と植民地多かったので、
本国で人気が出たからいっぱい生産しようということで、あの辺に作らせてたっていう経緯があったはずです。
東インド会社でしたっけ?
あ、それです。
それでいいんだ。
そうですよね。
紅茶で戦争になったりしてるしね。
なんか俗説かもしれないけど、もともとはウーロン茶ぐらいのお茶だったのを、インドで茶の葉っぱを取って、
イギリスに持って行く途中で発酵しすぎて紅茶になったっていう、あれ俗説じゃないのって話をその時にも見ましたけど。
ちゃんとそのイギリス人の飲む好みのお茶の発酵を研究したところ、紅茶のようなすごいたくさん発酵させるっていう風になったっていうのが正しいんではないかっていう。
まだね調べてる途中なんで、ちゃんと結論は私の中に出てはいないんだけど、そういう話があったりするんで、これはちょっとちゃんと調べてみる必要があるなというところで、
紅茶を、まあソドウチ紅茶の化学やってみようかなと思います。
まあ2月ぐらいになるかなっていう。
お茶は抽出温度も関係あるので、その辺は完全に化学の世界だと思うんです。
その辺り調べると面白いかもです。
そうですね。緑茶ってあんま熱いので出しちゃダメってね、特に。
緑色系はね。
ダメです。緑蝋なんか60度ぐらいです。
で、ほうじ茶は熱いので大丈夫っていうのがあって、紅茶はちゃんと沸騰させたやつを使うとかね。
お茶っぱを入れてお湯を入れた時にお茶っぱがお湯の流れでふわふわ浮くぐらいのお湯を入れないと。
そのためにまず、入れる直前までティーポットを保温しておきます。お湯入れて。
じゃないと冷めるんで。
3周年の振り返りと展望
入れることによってお湯を入れた時点で冷めちゃうから、まずそれも温めて。
そうするとうまくポッピングしません。
ポッピングって言います。
ポッピングって言うんだ。意外と詳しそうですね。
ちょっとだけですよ。
ちょっとだけですよ。
これ比叡さんにお願いしたほうがいいのかな。もしかしてこう。
比叡さんね、元祖のお話が面白いからさ、いつもその辺をやってもらってる感じがするんだけど、別にリクエストをしてるわけじゃなくて、比叡さんがいつもその話をいろいろ持ってきて、そしてすごくそれがまたね、再生数高いんですよ、比叡さんが持ってくる。
なんか高いですよね。
いつも高いんですよ。上の方結構比叡さんのネタが多くてね、みなさんすごく人気が高いようで、私も面白いなと毎度思っておりますんで。
でも別に元祖の話しかしてダメとか言いませんよ、全然。比叡さんが話したい話を持ってきてください。
我慢をしてるので、それわかっては。元祖が話しやすいだけで。
みなさん好きなネタで、これ科学的に話したら面白いだろうというものをどんどん持ってきていただければいいかと思いますので。
これからも4年目になりますので、ぜひみんなで面白い番組を作っていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
CMとお便り募集
はい、ここで理系トークラブについてのCMです。
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エンディング
ということで今回のメカラジオはここまでです。
お聞きくださりありがとうございました。
お相手は理系トークラボラジオ部メカラジオの日上ひえと
細胞と
カリウムでした。
さようなら。
さようなら。
次回もお楽しみに。
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