こんにちは、おみつです。
こんにちは、おはなです。
あ、じゃあ私から言っていい?
うん、いい。
あのですね、実は年、あ、クリスマスだったかな?
に、町でもうね、すごいおいしいケーキ屋さんを見つけたんですよ。
うんうんうん。
それがなんだろう、よくデパートで並ばってる有名なケーキの味って、
なんとなく既製品っぽいというか、それはそれでおいしいんだけど、
ちょっとなんか、昔食べたおいしい記憶のケーキとは違うなっていつも思いつつ、
でも間違いないから買ってたんですよ。
でもやっぱり心のどっかで何かが足りないなって思って、
ずっとこう求めてたんですよね、その町のケーキ屋さんのおいしい味みたいなのを。
ただ、あの、グーグルマップかなんかでたまたま見つけて、
お客さん、特別なお客さんが来るときは必ずこのケーキ屋さんのケーキを買ってます、
みたいな人のレビューがあってね、これは間違いないと思って、
で、クリスマス、うちあんまりお祝いとかちゃんとやんないんだけど、
ケーキぐらいだと思って買いに行って、大当たりで、
あ、嬉しいって、絶対もうこれ月一に食べようって思ったぐらいおいしかったんですよ。
でね、先日、2月入ってからなんだけど、4月行きそびれちゃったから行こうと思って、
また行ったら、2月末で閉店っていうすっごい悲しい、
あの、張り紙があって、
ああ、悲しいね。
思わずお店の人に、え、今月ってこの間見つけて、これからの楽しみにしてたのにとか言って、
まあまあ、お店の人はもうさ、そんなのもっと何年も前から来てくれよって話だったと思うし、
いやまあ、今月末まではやってるんで食べに来てくださいみたいな感じで言ってくれて、
まあ明日買いに行かなきゃなって思ってるんですけどね。
なんかちょっとね、すごく大事なものを奪われた気分ですね。
そうですね。移転とかじゃなくて、もう完全閉店ってこと?
そう、完全閉店なんだって。
なんでなんだろうね。
まあね、ちょっと値段を見ると、すごいおいしいんだけど、お高いんですよ。
それもなんか、デパートに並ばってるそのケーキよりも、ちょっと高いぐらい高くて。
なるほどね。
言ったら、その街って結構ニューファミリーが多いので、
ニューファミリーが買う値段じゃないんだろうなって思ったんですよ。
そっか。
でも知ってる人は、子供の誕生日に大きいの買いに来たりとかはしてるみたいだったけど、
しょっちゅう買える値段ではないかなっていうのが一個と、
あと、立地が大変悪かった。
そうなんだ。
マンションが並ばってる、駅近いんだけど、ちょっと見えないところにあって、
だから知ってる人が知ってるっていうだけの。
なるほどね。
デパートに入ってほしかったって思うけど、
そうだね。
きっとね、デパートに入ったら入ったで高い店舗料を払わないといけないだろうし。
そうだね。
どうにかして戻ってきてほしいって思ってはいるんですけど。
その人が次どこで働くとかがあったらね。
ね。
なんかね、フェイスブック見つけたから、
なんかね、シェフの名前は突き止めたから、
じゃあ、OLね。
もしかしたら、DMを送っちゃうかもしれない。
ケーキのファンですけど。
そうだね。
でも、私がシェフだったら嬉しいわ、そういうDMだったら。
本当?
うん。
じゃあ、送ってみようかな。
嬉しくない?嬉しいよね、そういう職人だったら。
やっぱりさ、有名だったと思うんだよね。
自分のお店を持つじゃないけど、
そのシェフの人が経営してたかどうかはちょっとわかんないんだけど、
でも、お店のシェフとして、ホームページにも掲載されてて、
すごい海外で修行積んでる、やっぱすごい人なんだけど、
もっとでかいケーキ屋さんに行くのかどうかわかんないけどね。
でも、海外で修行レベルだったら、なんか辞めるとかはなさそうですよね。
ね。
うん。
どこか別のお店に行くのか、で、またちょっとどっかのタイミングでお店を開くのか。
ね。
ね。
だといいな。
ね。
ちょっと遠くても、行くよ、もう車で。
せっかく見つけた味ってね、やっぱ。
そうだよね。
うん。
そっか。
そうなんです。ちょっとそういうハートブレイクがありました。
なるほど。ちょっと悲しいね、それは。
はい。
お店さん、最近どうですか?
なんか前回、私だけスモールトーク喋ったよね。
前回っていうかさ。
スモールトークね。
私の近況としては、ちょっとどっかの回で言ったかもしれないんですけど、
私の子供が保育園にもうすぐ通い始めるんですけど、
それのならし保育的なのを、ちょっと先週から始めた。
で、はじめ30分を1日間。で、はじめの1日は親も一緒にみたいな。
で、次1時間を3日間みたいな感じの予定だったんですけども、
2週間前に1週間行ったら、その週末に、もうなんか早速子供が風邪をひいてしまって、
結局先週は1週間行けなかったっていう。
ならし保育園一切なしっていう感じになっちゃって、
本当は先週の終わりぐらいに、2時間半とか、ちょっと徐々に増えていく段階に入る予定だったんですけど、
正直1時間までしかいたことがないまま、またちょっとならし保育の時期が、
本当は今週ですかね、この次の1週間で終わりなんですけど、
そこどうするのかなって、ちょっとどうなるかなって。
それって、じゃあ選択肢は自分たちが持ってて、
ならし保育そもそもやり直したいというか、やれなかった部分のところをやりたいですなのか、
もうすっ飛ばして、いきなりフルでやります。
両方ともできるってこと?
いや、それがなんかね、たぶん相談って感じかも、どっちも。
で、けっこうなんか話を聞いてる感じは、その3日間3日間3日間って、
けっこうなんか徐々にやってくんだなって、私は。
けっこう慎重なんだなって驚いたんですけど、
私もそう思った。
で、その感じで言うと、たぶん向こうはけっこう慎重に進めたくて、
また、空きがやっぱないと入れないっていうのがあるので、
で、事前にこの日とこの日にやりましょうみたいな感じで、
決められてたところは、たぶん空きがあったから入れてもらえたんだけど、
そうなってくると、この次の1週間、本当は2日間かな、
行って、で、もう本番1日、ごめんなさい、次の1週間3日間全部で行くんですけど、
そのうちの2日は奈良省へ行くで、その最後の1日はもう本番スタートみたいな予定だったんですけど、
そこをどうするのかっていうのは、今週たぶん行ったときに相談するって感じなんですよね。
あー、なるほど。
だから、どうなるかなって。
で、まだちょっと具合がね、うち2人子供がいるんですけど、
まあ、1人かかって、もう1人に移ってっていう感じで、
まだ2人とも本聴取じゃ1週間経ってるんですけど、なくて、
だからまあ、どうかなっていう感じですね、今。
だからね、で、うちの夫もちょっと体調崩して、そこからもらって、そうなんですよ。
私はまあ、今んとこ大丈夫ですけど、なんとなくこう鼻とかは詰まってる感じはしてるので、
まあ、このまま逃げ切りたいなとは思ってるんですけど、
そうね、逃げ切ってほしい。
うん。
隆角さん、のど飴飲めないとね。
あ、そうそう、カッコン糖飲みました。
日本から持ってきてもらった。
そうそうそう。
あの、夫婦大好き、カッコン糖ね。
そうそうそうそう。
引き始めと思って。
うーん。
じゃあ、聞いてんのかもしんないね。
あー、でも、カッコン糖はね、今日初めて飲んだんですけど、
あ、ほんと?
そうそうそう。
全然気づかなかった、調子悪いって。
あ、ほんとですか?
うん。
あー、じゃあよかった。
なんか、うん。
まあ、ちょっと、まだすごい悪いとかじゃないんですけど、なんとなく。
なんかでも、風邪入ったかも的な感じ。
そうです、そうです。
そう。
わかる。
そうそう、来たらやだなって。
なんか、小さいころはわかんなかったけど、大人になってから、
うん。
あ、入った。
あ、ね、ね。
みたいなさ、あれ何ですかね。
わかる。
ね。
入った、負けたみたいな。
ある瞬間だよね。
でも、負けないみたいな。
うん。
わかる。
わかる。
私もまあ、かっこんとうじゃないけど、そういうとき、だいたいのどから来る人なので、
うん。
ビックスっていうね、あの、ちっちゃい三角形ののだめ、
うん。
あれ、買ってきて、もうずっとなめてるみたいな。
あー。
うん。
きく?
きく。
きくんだ。
うん。
たぶんね、プラシーボ的なものもあると思う。
それはね、なめてさえいれば、悪化しないから、みたいな感じで。
あー、でもいいね。
気の持ち用じゃないけど。
うん。
うん。
今回は3つですかね、選定したものに。
しかもバラバラの勝手グー。
うん、そうだね、そうだよね。
ですね。
はい。
じゃあ、さっそく1個目を。
はい。
はい。
読んでいいですか、じゃあ。
いいです。
はい。
カテゴリーとしては、悩み相談、人生相談になります。
はい。
はい。
孤独が消えないときは。
以上。
近い。
すごい。
これね、新着のところから見つけたんですけど、
なので、わりと収録時のということで、ホットなものになるんですが、
なんかすごい、じいんとこの質問に来ちゃって、
孤独が消えないって、また言い方してるじゃないですか。
そうですね。消そうとしても消えないってことですよね。
そういうことだよね。
だから、この質問の方は、孤独を消したいんだよね。
うん、そうだね。
ってなったときに、基本孤独大好き派じゃないですか、われは。
そうですね。
ほっといてくれたら、結構一人遊びできるタイプじゃないですか。
と思う。
って思ったんだけど、
そういう自分たちでも、一人になるの嫌だかも、今みたいなことって、たぶん人生でいっぱいあるかなって思ってて、
それが悲しい何かが起きたときとかかもしれないし、
自分が一人でやんなきゃいけないんだけど、自分にはできなさそうって不安があって、誰かいたらなとか。
ありますね。
でも、そういうときってどうしてたかなって思って。
そうですよね。
なんか、今の話でちょっと思い出したのは、
自分にとって大きな悩みで、だけど気軽には相談できないようなとき、やっぱり孤独を感じてたなって私も思いました。
だから、物理的には一人じゃないけれども、仕事だよね。
友達とかにも、家族にも会える距離にいるし、話はできるんだけど、なんだろう。
そのトピックは言えない?
言えるっちゃ言えるんだけど、結局結論を出すのは自分しかいなくて、
誰も自分の責任を取れるような悩みじゃないときは、やっぱどうしようっていうので、孤独感は感じてたかもしれないですね。
それは、時間が解決したの? そのときは。
でも、時間かな。
結局、もう自分で決断をするしかないからして、それがどうなる、それがうまくいくかどうかは、長い目で見るしかないような悩みだったから、
結局、時間かもしれないですね。
決めてしまったら、もうそこに突き進むしかないっていう気持ちでやっていくうちに、そういう気持ちが消えたかもしれないです。
よかったね、その孤独はね。
うん、その孤独はね、たしかに。
だから、むずかしいね。
さっきほどの質問に対する答えではないんですけど。
だから、消さなくてもいい孤独もある。結果論的には。
そうかも。消さなくていい孤独もあるかも。
何かをすることによって、勝手に消えてくれる孤独っていうのもあるかもしれない。
そうだね、孤独にも種類がありますね。
あるね。
あと、自分から招いている孤独もあったなって思った。今の話聞いてて。
もう、周りからしたら、いやいや、そこに浸る必要もないよっていう状況だったんだけど、
なんか、自らそこに飛び込んでいた孤独もあったかもと思って。
結局、私はその孤独はやっぱり不要な孤独だと思って、自ら去ったんですけど、
なんだろうね、だから孤独によるよね、結局。
よる。
でも、孤独にならないと孤独だなってわかんないしね。
そうなんだよね。
自然対策できないものもあるよね、結構、孤独って。
ある。あるある。
私も先に知ってたら、多分その孤独には入らなかったと思う。
けど、なんか孤独沼みたいなところに沼っちゃってから、
え、出ればいいじゃん、みたいな感じで周りに言うけど、
簡単に言うけど、そんな簡単な沼じゃないんだよなって、やっぱ思って孤独にどんどん入り込むみたいなさ。
そういうのもあったなって思った。
あるある。
そうだね、なんか思ってなかったけど、ふと孤独って思ったりするときもありますよね。
ある。ある、全然ある。
そうすると、なんか深く考えると、どんどんほんと沼にこう、うーって沈んでっちゃいそうで、
あ、いかんいかん、みたいな、気をそらすみたいな感じありますよね。
たしかに。だからさ、たぶんその、普段孤独を楽しんでる私たちって、
孤独についてはあんまり深く考えてないから楽しいのかも。
そうかも。
なんか、あ、一人で穴にしようかなっていうさ、ほうに走るじゃん、だいたい。
そうだね。楽しい孤独だよね。
楽しい孤独にもってってるよね、だいたいは。
そうだね。
そうね、これつらい孤独の沼だと、ほんとどうしたらいいんだろう。
なんか、さっき言ってたその、最終的には自分で決めなきゃいけないとかっていうものだったとして、
それはたぶんそこは変わんないんだけど、
その、決断に至るまでには、人に話せたり話せなかったりっていうのがあるじゃないですか。
で、今、周りの親しい人に話せない。
でも自分が決めなきゃいけない。だから孤独なんだっていうものの、その種類だったとしたら、
もう、日本はなかなかないんだけど、カウンセラーとかさ、
あー、第三者のね、関係ない人ね。
その孤独の、そのフィールドにあるプロフェッショナルの人にお金を払って、
あなたにはこういう選択肢が今あると思うけど、それぞれメリット、デメリットあるよね。
で、長期スパンで考えたらこうだろうし、短期スパンで考えたらこういうメリットが、デメリットが、っていうのがあるよね。
淡々とそこをさ、事務的にじゃないけど、取り扱ってくれたりとか。
そうだね。
それはいいと思う。自分自身ではわかんなくなった時は。
あとさ、ちょっとさ、それで思い出したんだけど、今の話でちょっとふと思ったのが、
すごいもう、途方に暮れちゃう孤独を感じるのって、病気の時とかだったり、なんかすごい具合が悪くてさ、
あるね。
もうなんか、絶対良くなるってわかってるような種類の、たとえば風邪とかだったりとか、胃腸炎だったとしても、
すごいどん底になって、何やってんだろう、ベッドの上で、みたいな。
なっちゃったりするけど、あともうちょっと、なんだろう、種類の違う、大きい病気だったりとかした時に。
でさ、病院に行くじゃない。で、病院の看護師さんって、びっくりするほどさ、サバサバな人いない?
確かに。それって要は、その人だけじゃなくて、周りにも同じような人がいるよって、分かるってこと?分かることで癒されるじゃないけど。
要は、その看護師さん目線からだと、1患者に過ぎなくて、そういう同じような患者はいっぱいいるっていうのが、
かわいそうとも思ってない、思われてないっていう、その感じっていうのかな。
あー、なるほどね。
この世の終わりみたいな感じにしてるけど、そんなことしてたってしょうがないでしょっていうような、
そんなこと言わないよ、実際は。
だけど、もうこれって、この今の今って日々の一部にしか過ぎなくて、
なんだろう、それに突き沿って、なんだろう、それをこう重ねていくのは当たり前のことだし、
あんただけじゃないでしょ、みたいな。あんたに構ってらんないわ、そんな、っていうようなあの感じが、
ちょっとM系がんのかな、自分。よくわかんないけど。
あれに救われるっていうのが、なんだろう。
なるほどね。
ちょっとね、体験、わかるっていう人があんまりいないかもしれないけど、
なんか帰って、帰ってよかったなって思うことが、後になって感じる。
そうか、なるほど。
いや、看護師さんからしたら、なんも考えてないかもしれないよ。
どうだろうね。
わかんないね。
うん、わかんない。なんか、あえてそうやってる人もいそうな気もするし。
で、昔、同級生で看護師を、高校生の時だったんだけど、看護師を目指した子がいたの。
で、その子ってね、普通、学生の時の看護師になりたいっていう夢とかってさ、
ナイチンゲルみたいになりたいんだとかさ、
どっちかっていうと、これ日本の一部の話かもしれないけど、
献身的なイメージを持って、私も患者さんを支えたいみたいなさ、
あったかい感じのイメージを持ってる人がほとんどだと思ってたんだけど、
その子はね、すっごいたっかんしててね、
いやいや、私みたい、すっごいサバサバで、
全然、例えば友達が困ってても、手差し伸べるようなタイプではなくて、
結構冷静な感じ。これやってみればぐらいの、
言うだけは言うけど、別に手は差し伸べないみたいな。
言ったらドライな感じ。
超がつくドライな感じだったんだけど、
その子がね、なんで看護師なのって、すごい意外なんだけどって言ったら、
いやいや、私みたいなタイプじゃないと、やってられない仕事だと思うって言った。
確かに、確かにそうかもっていう。
現場によってはさ、
現場によってはね、
そうかもね。
命がさ、消えてくような現場もあるじゃない?
でもそれをこう一個一個かみしめてたら、
やってられないっていう現場もあると思うから。
そうだね、それは確かにそうかも。現場によってはそうかもしれない。
そういう人が重宝されるだろうし。
そうだね。
逆になんかさ、
最近、最近でもないか、
私が出産したりする時に、結構体験欄とかいろいろ読んでた時に、
やっぱ出産後に結構孤独を感じてるお母さんって多かったりして、
そういう時は逆にすごい寄り添ってくれる看護師さんとか助産師さんに出会ったことで、
なんかこう、自分の胸にぎゅっとされてたものがほぐれて、
なんか本当に解放されて、孤独がなくなったとかいうのを書いてる人も結構いて、
それはまた別パターンだよね。
別パターンだと。
なんか、より寄り添ってくれる人がいてくれたから、そこはよかったっていう。
だから、確かに本当現場によってどっちがいいのかっていうのはありそうだね。
あると思うな。
まあ、患者さんとかにもよるかもしれないけどね。
そうね。
だから、孤独を消すには孤独の種類によるのか。
よるね。
そうだね。
孤独が楽しめない孤独もあるよね。
あるある。
本当の孤独って楽しめない気がするよね。
そうだね。だから、本当の意味では孤独じゃないんだろうな、自分も。
そう思う。
難しいね。
本当にさ、孤独になっちゃったらっていう、どうする?
フランスで孤独になっちゃったらどうする?
もうさ、娘たちがさ、大きくなってさ、旦那は不在が多いとかさ。
私、孤独だなとかさ。
そうだよね。
そしたら、友人とかなんだろうね、結局。自分だったら。
でも、私もそうだったな。
アメリカの時、やっぱそういう人がいてくれた、近くに。
私、なんかこれって、日本に住んでても消えるよねっていう気はするじゃないですか。
だからね、やっぱり、そうなると家族以外ってなると友人ですよね。
あとはさ、好きかどうかわかんない仕事だったとしてもさ、だいたい仕事仲間っているじゃん。
上司だけかもしれないっていうね、あれはあるけど。
やっぱそういう、なんか社会に関わったりとかしてる。
忙しくしてるだけでも、なんか違う気がする。
逆になんか、とことん孤独を楽しみたいんだったら、リトリートとかさ、
断食道場かわかんないけどさ、社境とかで閉じこもる、山こもりするみたいなさ、
そういうのやればいいと思うけど、その逆をやっていくしかないですよね。
なんかコミュニティに入るとか。
そうだね。
入ったばっかはね、またそこでたぶん孤独を感じるだろうけど、続けていくことによって、
そうですね、仲間はね。
いい関係性がね、できたりしますよね。
確かに。
これなんか、怪が出たわけじゃないけど、なんだろう、
この問いがあることを知っておくだけで、なんか救われる未来がある気がしますね。
そうですね。
この人がね、どういう趣でこれを書いてくれたのかとかは全然わからない。
ご質問だったんですけど、救われるといいですね。
ね、ほんとだね。
本当にそう思います。
はい。ありがとうございました。
じゃあ、次に行きますか。
はい、次。
次が、地域情報、旅行、お出かけというカテゴリーの中の質問で、
日本で週末、海外みたいな生活と、海外で働く生活と、どちらがいいのでしょうか?
日本で週末、海外。
週末、海外で過ごすみたいなことなのかな?
か、思い切って海外で仕事するってこと?
だから、もう海外に行きたいんだね。
そうだね、海外では過ごしたいんだけどってことですよね。
週末、海外だったとしたら、行けるところって、結構限定されるじゃないですか。
私も思いました。
それでもいいのかな?
そうなっちゃいますよね。
そうだよね、アジア圏が行けるとしても、アジア圏内ですよね。
あと、今、円安だから、結構、頻繁に行くってつらいんじゃないかなっていう気はしますね。
これ、最近の質問?
これね、すごい最近。
去年だ、すごい最近。
でも、去年でもつらいよね。
去年の3月。
だから、どうだったっけ、今ほどじゃないけどって感じでしたよね、たしか。
でも、もう当時はさ、若者がオーストラリアとかにバイトしに行って、がんがん稼いでたでしょ。
そうだね、もう話で出たか。
そうね、そう考えると、どうです?海外で働く生活の方が、もし海外に行きたいならいいのかな?
海外で何を成し遂げたいかにもよりますよね。
ただ、観光的な延長でいいんだってなると、海外で働くって、相当大変なんですよね。
外国人として働くって。
っていうのは、その召集感だったり、そもそもその国の文化とかも、言語もね、もちろん全て違ったりするので、
向こうで日本の会社でってなったとしても、やっぱ勝手は違うと思ってて。
なんか、どうなんでしょうね。
どうなんだろう。確かにこれ、なんかその前半と後半が、ちょっとイコールじゃないんですよね。
日本で週末海外みたいな生活っていうのと、海外で働く生活っていうのが。
なんか、日本で週末海外だけか、海外生活だったらまだわかるんですけどね。
海外で働く、そうですね、働き方によりますよね。
日本に平日いて、週末海外で働くわけじゃないもんね。
違うんだと思う。
違うね。
たぶんね、旅行なんだと思うんですけど、週末は。
でも、だから日本で平日働いて、そのお金で週末海外行く。
でも私、個人的な話で言うと、その生活を毎週やるのか、月に1回やるのか、ちょっとわからないけども、
そうだったとしても、結構体力使うかなと思ってて。
移動だけでね。
自分だったら、海外でやりたいことによるけど、中途半端に感じちゃうかもしれない。
だったら、思い切って何年行ってくる、ぼんと向こうに身を置いて生活した方が、
なんか見えるものも、見たいかどうかもあるけど、見えるものも変わってくる気がするな。
確かに。
おみつさんだって、移住するまでのフランスの印象と、移住してからのフランスの印象って違うでしょ?
違いますね。
いいものもたくさん増えたと思うし、悪いところもそれなりにあるとは思うけどさ。
そうですね。
確かに、そう思うそう思う。
あとなんか単純に、例えば旅行いろいろ行きたいとかでも、
日本ってやっぱ島国だから、どこ行くにも飛行機乗らないといけないじゃないですか。
ですね。
でもなんか、アジア圏内であっても、結構近場だったら、
飛行機乗らなきゃいけないけど、すぐパッと行けたりするとかって言うじゃないですか。
なんか結構現地に住んでる人の話聞くと。
そうですね。
だから、なんかいろいろ行きたいっていう意味でも、海外を拠点にするっていうのはありなのかなって気はしましたね。
ヨーロッパとかもそうですけど、電車乗っちゃえば、
そうだね、ヨーロッパ特にそうだね。
そう、すぐ隣の国、電車とか車でぴょっと行けちゃうので。
確かに。
ね。
それいいですね。
ね。働き場所を探すっていうのは大変かもしれませんが、そこをクリアできれば、ありかもしれない。
そうですね。観光ビザでずっといることはできないから、
そうね。
北就労ビザとかあるんだろうけど。
そうだね。
はい。
じゃあ、最後ですかね。
はい。最後が、暮らし生活行事というカテゴリーの質問です。
はい。