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イリカミネ イリカミネ 抱きしめて 毎日だって 切られて 切られて イリカミネ
三菱電機
この時間は、Zoom Up。毎週月曜日は、政治です。
ジャーナリストの鈴木哲夫さんです。
鈴木さん、おはようございます。
はい、おはようございます。
さて、今日は森元総理の月刊誌文芸春秋でのインタビューでの発言が、波紋を広げているようですね。
そうですね。240分、とんでもない時間で話をしたって言うんだけど、国会に出てきて話してほしいですよね。
まずそこですよね。
中身が結構、長田町では衝撃にもなってるんですね。
ある意味ではこれ、暴露ですよね。全部ばらしちゃったでしょ。
いっぱいあるんだけど、あえて挙げれば2つ。
一つは、いわゆる安倍派の5人衆と言われる人たちが、この裏金問題が起きたときに、
表向きには成林審に出たりして、ちゃんと改憲したりして、知らないとか知らなかったとかいろいろ言ってましたけど、
やってるふうに見えてたけどね、真面目にね。
実は裏では、これ誰かの責任にしてね、自分たちは逃げようじゃないかってやってたんだって証言してるわけですよ。
結局塩谷さんに責任を全部なすりつけて、自分たちは何とか逃れたいと。
だから森さん一つ、塩谷さんを説得してくださいよっていうふうに、5人衆が言ってきたって言ってるんですよね。
嫌な汚い話ですよね。
それを受けて、自分は塩谷さんに会ってね、ここで君が身を引いたらどうかと言ったんだ、みたいなことを言ってますけど。
何の問題かって、結局ね、この裏金問題っていうのは、結局この安倍派の5人衆がこういうことだったんだなと。
彼らは成林審とか出てきたけど、こんなことやってたんだって言って、
世間の関心、そっちに行きますよね。
そうすると、森さんの話からどんどん世間の目を離れていくわけですよ。
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森さんは、俺は知らないと頼まれたからやったんだ、みたいな、そんな感じで話してるわけですよね。
だからこれは明らかに目的は、自分にこっちのほうに見え見えなわけですよ。
もう一つポイントだったのは、これは岸田総理ですね。
岸田総理が電話で、森さんにいろいろ事情を聞いたんだっていう話を言っていて、
国会でも答弁しましたよね、岸田総理がね。
で、電話はしましたと。
で、ご本人は裏金については関係ないということはできません。
なんて国会で記者さん言ってたんだけど、森さんはいやいや電話かかってきたけれども、裏金については一切質問されなかった。
いやもう、お体お元気ですかとかね、そんな話もしたんだなんて。
結局、これをばらすことによって、記者さんは何も調査なんかしてなかったってことじゃないですか。
しかも国会答弁でいろいろ言ってたのは、これ全部嘘だったってことになるわけですよね。
だから、これも結局何かっていうと、さっきの5人衆のことで世間の関心をそらすっていう見方も、今回の見方もそう。
森さんに非常に近い元自民党の大ベテランがいるんですけどね。
この人が手法なんだよって説明してくれたんだけど、
特にこの記者さんについてこういう言い方をしたのは、結局記者さんよと。
森さんを国会で証人喚問するとか参考人招致とかいろんな動きがこれから出てくる可能性あるんで。
記者さん、あなたはちゃんと俺を守ってよと。そうしないといろいろばらすよと。
こういうのをばらしちゃうよって。あなたに関する裏話いっぱいあるよ。政権の裏話いっぱい知ってるよ。こうやってばらすからねっていうことを示したんじゃないかって。
だから記者さん、あなたはちゃんと国会に僕が出なくていいように守ってよね。
だから一見正直に喋ってるふうだけれども、実は森さんはこの中でも自分は全く知らなくて関係ないと言っているし、
別の話題をいっぱい作り出して、世間の関心をそっちに向けてるし、記者さんに対しては、
言ってもいいかもしれないけど、俺のことはちゃんとあれしろよと。そうしないとこうやってまたばらすからなみたいなプレッシャーですよね。
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ではないかと、森さんに近い、かなり親しかった元議員なんですけど、そういう解説をしてましたね。
だから僕なんかも読んで、そういう意味では正直に喋っているというよりは、
いや俺は関係ないし、もっと問題はいろんなところにあるんだぞみたいな話題をそらしていく感じがあるなと思ったんですけどね。
結局こんなことやってるから、相変わらず世論調査、毎日新聞なんかもやってましたけど。
今日隠し出てますけども、だいたい横ばい低い支持率のままですよね。
それから裏金問題はやっぱり絶対に納得できないっていうのが圧倒的に多いわけですよね。
本当ですよね。今の話聞いてても、結局どこを見て政治してるんだっていうのが、国民としてはすごく悲しくなるというかですね。
政治だから裏がいろんなことあるし、いろんな手法もあるし、森さんだけじゃなくて永田町っていうのはこういう駆け引きやってますからね。
だけど今回の裏金問題は、これは国民の怒りが相当頂点ですからね。
これに対してこういうやり方を間違うと、相当失平返しを食らうと思いますよ。
本当そうですよね。そんな中、政治資金規正法改正案についても与野党協議が始まっていきますけど、
自民党も単独での改正案を出しましたが、やっぱり事情作用が働いてないというか、ちょっと生ぬるいとこやっぱりありますもんね。
これはもう駆け引きだって言われてて、あるのも10万円だなんて額を高くしてるでしょ。
公明党は5万円から公開するべきだなんて言ってたでしょ。
これどっか間取って、前向きに議論して、自民党も前向きにやりましたよみたいな。
要するに交渉ごとってそうじゃないですか。最初は高く出しておいて、だんだんハードル下げていくみたいなね。
これもでも、今回も見透かされてませんか?
しっかり見えてますからね。
市長さん、これ解散する可能性、今度また来週でも話しますけど、解散する可能性出てきてるので。
そしたらいいじゃないですか。解散してもらって、ちゃんと一票を投じるチャンスが出てくるわけだから。
そういうことをしっかり見ていかなきゃいけないですよね。忘れないようにね。
わかりました。鈴木さんありがとうございました。
ありがとうございました。
この時間はジャーナリストの鈴木哲夫さんでした。
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