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この時間は、Zoom Up毎週月曜日は、政治です。
先週の木曜日、安全保障を担当する総理官邸の幹部が、オフレコを前提とした報道陣の非公式の取材の場で、日本は核を持つべきだと発言した問題が波紋を広げております。
今日はこの問題にZoom Upしていきます。
ジャーナリストの鈴木哲夫さんです。
鈴木さん、おはようございます。
はい、おはようございます。
ちょっとびっくりする発言。オフレコとはいえ、というところですね。
びっくりしましたね。
核を持つっていうこと自体、あるのかもしれませんが、タバスさんなんかもそれなりにいろいろ考えとかあるんですけど、僕は大前提として核を持つなんていう発想がないですから。
ないですね、私も。
これを持ってもいいという。今でも実は、これ誰が言ったかっていうのは明らかに表向きにはされてないんですよね。
私たち、長田協はあの人なのかなっていうようなこととか流れているんだけれども、だけどもそもそも基本的に日本のそのいわゆる安全保障って言いますかね。
なんだかんだ言って日本は唯一の被爆国ですよ。
どれだけの犠牲が出て、そして悲劇があったのか。唯一の被爆国としてやっぱり目指さなきゃいけない。
これを現実主義の人たちとかですね、例えばいろんな安全保障の考え方を持っている人はいやいや、その世界では持っていてね。日本だって核の傘の下にいるんだから、みたいな話になるけれども、だからこそ核を持たないという日本の主義を貫いていくべきだと僕は思うんですね。
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いろんな考えがあったにしても、官邸の中でこういう発言があったっていうことは、
要するに今の高市政権の中の人が、核を持っていいんだというような考えの方がこのチームの中にいるっていうことは、この政権としてどうなのって話になってくるわけですよね。
だからいろんな意見があるからいろんな議論があっていいって言う人はいるけれども、やっぱり官邸の中でこの発言があったと、幹部の中からあったと、ここが一番の問題だと思いますよ。
はっきりと名前を出して、その手でまず議員の処分を含めてどうするのかはっきりさせないと。僕はちょっとまずいと思いますね。
自民党の議員とかにもいましたけども、要はオフレコ取材じゃないかと。
オフレコっていうのはもう皆さんご存知だと思うけど、もうこれ書きませんよ言いませんよというのを前提に取材をして、
このオフレコなんだからこれを表にマスコミが出したのはおかしいと言うんですね。
このときにびっくりしたのは、当たり前のように形になってたっていうことね。
それまで僕は田畑さんと同じ、この人があるからね。
そのオフレコなんていうのが、ここまでガチガチのルールでできてるってびっくりしたんですよ。
要はね、僕らの取材っていうのは権力を取材するわけだから、
だからその権力におもねってじゃないけれども、いや書きませんから言ってくださいと。
権力側も、たとえば政治家側も、それを取材することによって、
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書かないけれども今後的な情報を持っておこうみたいなのがオフレコですよね。
だけどこれってじゃあマスコミとしてこの姿勢でいいのかって話になるわけですよ。
私が思うのはオフレコっていうのは、一対一の取材の中で生まれる判断だと思うんですね。
だからみんなで集団になって書きませんから言ってくださいよなんていうのは、これでいいのかと思ったわけですよ。
普通なら一対一で取材する。そのときにこれは書くべきかどうかっていう。
そうするとそれによって話を聞いたってある。でも書かなきゃいけないみたいな。
一対一の中でこれを取材したものを書くべきかどうかみたいなことは、これがマスコミがみんな一緒になって、「いや書きませんから喋ってくださいよ。」
このシステム自体が僕はおかしいと思ったんですね。
だから今回、いわゆるオフレコなのに書いたのはおかしいって政治家が言うけれども、
そもそもこの仕組みが僕はおかしいと思っていて、
マスコミ側にもやっぱりそういう取材体制をざっと何十年も作ってきたっていう問題も僕は今回あると思うんですよね。
で、一つだけいいですか。オフレコっていうのがそうやってマスコミ全体と成立する事案って一つだけあると思うんですよ。
何でしょう?
それは誘拐事件です。
価値が関わりますよね。
そうですね。
だから、どうだとか、容疑者がどうだとか、事件がどうなってるかいけない。
その人の命がかかってるからっていう。
この人の命がかかってる、こういう時はオフレコってなると思うんだけど、
少なくとも政治取材で権力側が核を持つとか持たないとか言ってるとかね。
こんな大事なことはやっぱね、書くべきだし。
これあの、今回なんですよね。
それを破ったなと。僕個人はですね。
しかもこの日中関係も冷え込んでいるタイミングでこういうのが出たってことで、
中国をはじめ、国際的な目が日本に対してどう向けるのか、向けられるのかっていうところも気になりますよね。
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そうおっしゃる通りです。またその間の悪さ、タイミングの悪さですよね。
今どうやって収束するかということは日本はしないし、撤回もしない。
落とし所を今作ろうとしてる中で、それをさらに刺激する話ですよね。
それからこれもう一つ言うと、自民党の萩生田さんがタイワンとかも行ってるんですよね。
だからね、僕は思うんだけど、官邸と自民党の省庁、例えば外交で言えば外務省とか防衛省なんかもそうですよね。
こういうところがね、もう一回日本の安全保障って何なのかっていうことを、
もっと話を詰めて、そして方向を決めないと。
撤回が開かれてないから、今そこまで問題になってない。
野党は徹底的に今からいろいろ、官邸幹部はもう、国会やってないから。
そうですね。
だからそういう意味では、これは本当に僕らが発信し続けなきゃダメだと思いますね。
そうですね。
今回は総理官邸幹部の核を持つべきだという発言に関して解説をしてもらいました。
鈴木さんありがとうございました。
ありがとうございました。
ズームアップ、月曜日はジャーナリストの鈴木哲夫さんでした。
店長、ドラム式洗濯機、決算価格の値札に貼り替えておきました。
えっ、これ値下げしすぎじゃない?
決算ですから、勢いで赤字で書き換えちゃいました。
次、この4Kテレビも。
えいっ。
ちょ、やりすぎだって。
買うなら今しかない。山田の本気の本決算セール。
お買い上げありがとうございます。
