ラジオ番組の「ここまでは」の意図と国旗デザインへの導入
本番は始まりました、TEPPEN.FM。 今日もデザインやマネジメント、日常のあれこれをゆるっと語ります。
私、パーソナリティを伝えます、デザイナーのkabuです。
同じく、デザイナーのmineoです。
本日も気軽にお付き合いください。よろしくお願いします。
はい、お願いします。
はい、皆さんちょっと、ふとですね、ふと気になったことがあって、これってどういうことなんだろうっていうところなんですけど、
よくラジオとか聞いてると、番組の終わりとかに、パーソナリティの人が、ここまでは何々がお送りしましたとか言うじゃないですか。
はいはいはい。
あれって、ここまでは誰々がお送りしましたっていう、これって、ラジオって立て続けに番組が続くじゃないですか。
だからここまではって言ってるんですかね。なんでここまでって言うんだろうと、ちょっとふと思ってですね。
なんでしょうね。なんか、あれなのかもしれないですね。
お話の中にも広告的な部分があって、それがその関連する企業に基づいているので、
ここまでのやつはドコソコさんの提供でお送りしているものなんだよ、そういうコンテンツなんだよっていうのを明示的に。
その、提供がある場合は確かにそうですよね。ここまで何々がスポンサーでお送りしましたとか、
ここまでは誰々がスポンサーでやってて、次からは別のスポンサーでお送りしてますよっていう意味のここまでは。
っていうのもあるから、ラジオって立て続けに番組が続いていくので、
ここまではお笑い芸人の何々がお送りしました。番組またまた次の番組、別の番組になるじゃないですか。
だからここまではつなげてるのかなってふと思ったんですよ。
はい、そうなんじゃない?そんな感じなんじゃないの?
結構あれですか?割とラジオとか聞くんですか?
オンタイムでラジオを聞くことはあまりないんですけど、ラジオがポッドキャストで配信されている場合もあるじゃないですか。
だからラジオ聞くんですけど、でもポッドキャストで聞いてるから、別にここまではって言われても次続かないんですよ。
だからここまではってラジオをずっと立て続けに聞いたらしっくりくるのかなみたいな。
僕らの終わりの言葉もアップデートできないかなって思ってて、終わりの言葉をなんて言ってるんだろうと思って聞いてたんですよ。
なるほどね。
ここまではって言ってるなって思って。
ちょっと最後ここまでは入れてみましょうか。
いいですよ。
僕はそのあたり任せっきりになっちゃってるんで、始めの挨拶も終わりの挨拶も株さんに対応していただいているので、やりたいように変更していただいて大丈夫ですよ。
じゃあ最後にここまでのお相手はデザイナーの株とって言ったらミニオガって言ってお送りしましたで終わりましょうか。
いいですよ。
これやるとあれですよね。僕たちの次に誰かが始まるみたいな感じで終わり方になります。
ちょっと一回やってみたいだけです。
今日はそれで締めるということで。
では本編行きましょう。
国旗の四大シンボルとその意味
今日はですね何をテーマにお話しするかというと、国旗のデザインをテーマにお話をしたいなと思ってます。
というのもなぜ急に国旗なのかというと、ちょっと離れるかもしれないですけど、もうすぐFIFAワールドカップが開催ということで6月の11日開幕でしたかね。
7月の19日が決勝らしいです。
今回は米国、アメリカ、カナダ、メキシコで強裁ということでかなり広い範囲で行われるらしいですね。
強裁なんてこともあるの?
みたいですよ。もう一つの国というよりも北中米大会みたいな感じですよね。
参加チームは前回から増えました。前回は32カ国から増えました。48カ国が参加ということで。
要はこういう国対国のスポーツイベントとかになってくるとよく国旗を見る機会が増えると思うんですけど、
意外とこの何気なく目にしている国旗。
国旗って実は一定の法則だったりとか、色の意味とかパターンの由来とかが実はあって、
そこがいい機会なので学んでみましょうみたいな感じですね。
確かにね。割と似通った国旗ってあるもんね。
そうですよね。
確かに似てるなぁと思うけど、なんで似てるんだろう?みたいなことあんまりしてなかったりしますよね。
じゃあちょっと掘り下げていきたいなと思うんですけど、
まずはシンボルの話からいきたいなと思います。
国旗には4大シンボルがあるんですけど、国旗の中にある要素のことですね。
4つ。まず丸。
地の丸を代表する丸。
あと十字。
あと三日月と星のセット。
星と星状器の星ってことね。
そうです。星状器の星と三日月がセットになっているシンボルが多かったりするんですよね。
あとは星単体だったりとかっていう。
この4つが主な要素になっています。
そういうやつか。僕普通にスペインとかにあるあれ、俺ちょっとわかんない。勘で言うけど、
ああいうのって多分スペインの王朝というかそこのシンボルとかそういうのなのかな?
文章のことですよね。
ちょっとまた文章とは違うところで。
文章って多分王族の文章みたいなところだったり。
多分そんな感じだよね。
国庁とかが書かれているところもあるんじゃなかった?
国によってはそういった国王様みたいなところがまだ制度的にあるところが国旗にも現れているのかもしれないですね。
国庁って鳥の方ね。
ああ、あれか。
多分ガテマラとかが書かれていたりしますよね。
それがどういう意味なんでしょうね。
これやっても触らないのがほとんどだろうけどさ、今僕手で鳥みたいなのがある。
これがマークの国ですごい有名なのありますよね。
ショッカーみたいなやつですか?ショッカーのマークみたいな。
ショッカーというか、海外の人もその国を表すときみんなこのポーズをやるんですよ。
鳩じゃないけど。
手でやる、どこだっけな、アルバニアだかなんかそんなような。
そんな国もあるんですね、なるほど。
アルバニアですね。
みんな手で表現するんですね、鳥の形とですね。
こういうのが国の国旗の真ん中に書かれている。
なるほど、それも何か由来があるんでしょうけど。
今挙げた4つは割と比較的多いシンボルというところかなと思ってます。
もともと歴史を遡ると国旗って
ミニオンさんがさっき言ってた厳しい制約、デザイン的に制約のある文章の影響を受けて発展してきたらしくて。
文章のルールの中で色や形といった一番ベーシックな部分がどんどん単純化されていって
一番ベーシックな部分が今でも国旗の基本のように残っているらしいです。
なるほどね。
丸いシンボルに関してはこれは基本太陽を表しているらしいです。
日本だと日の丸って言いますし。
昔から日本語でアマテラス狼、大神でしたって言うように
宗教とか神話が歴史の中で重要な存在として語られたりするけど
そういう太陽神教みたいなところと関わりが深いシンボルらしいですね。
十字に関してはこれはキリスト教を信教する国が使っているそうです。
一番有名なのがイギリスのユニオンジャック、イギリスの国旗ですね。
イギリスの国旗って色が青と赤と白と混ざり合っている感じじゃないですか。
あれって僕もちょっとそうなんだって初めて知ったんですけど
実は3つの国の国旗が組み合わさっているらしいですね。
イングランドの赤い縦横の十字とスコットランドの白い×印の十字と
アイルランドの赤い×印の十字が3つ重ねて生まれたのがユニオンジャックらしいです。
イングランドとアイルランドはなんとなく
アイルランドって割と独特だから国旗あるんだなっていうのも想像つくけど
スコットランドっていうのでも国旗があるんだね。
何も馴染みがないですよね、この辺はみたいです。
この重ね方に関してもそのまま重ねてしまうと
スコットランドの白い斜め十字の上にアイルランドの赤い斜め十字をそのまま重ねちゃうと
赤い方が手前にあるように見えてしまうらしいんですよ。
そっちだけ目立ってしまうので
それだとアイルランドが優位に見えてしまうから
よく見ると赤い斜線がちょっとずれてるんですよ。
だからそれでどっちかが目立って見えないようにして
2国とも同格ですよっていうことも表してるらしいです。
なるほどね。目の錯覚とかもきっと利用しつつ
同じボリュームに見えるような調整がされてるってことね。
はい、そうらしいです。
これも全然僕も知らなかったねと思いました。
次が三日月と星なんですけど
これはイスラム教を表してるらしいですね。
トルコとかパキスタンだったら使われてる国旗。
これは中世以降のオスマン帝国が使った新月旗が
その後のアラブイギリスイスラム教会国旗に
大きな影響を与えて広まったらしくて
シンガポールに国旗も三日月と星の組み合わせなんですけど
シンガポールは仏教徒が多い国らしいですね。
シンガポールは中華系の住民とムスリム系の住民の
要望を反映した結果デザインが出そうでした。
多国籍国家らしい選び方だなとは思いました。
なるほど。シンガポールって白赤に月と星のシンボルってことだね。
なるほどね。
これよく見るとこの形かっこいいですよね。
シンガポールですよ。
そうですよね。三日月があって間に星が切ってあるやつ。
最後は星だけなんですけど
これは数を使う場面が多いですよね。
アメリカの正常期とか。
数を増やしたり減らしたりして使っていて
数が州とか地域とか民族とかを表現するのによく使われるシンボルらしいです。
シンボルだけでもこういった由来用途があるらしいです。
ちょっと前に戻っちゃうけどさっきのユニオンジャックって
国旗のデザインに見られる歴史的影響と実用的配慮
意外と四分割された左上に入ってるみたいなの多いよね。
ニュージーランドとかもそうだし。
そうですよね。
他のところもそういうようなのありますよね。
入れるだけみたいなやつ。オーストラリアとかもそうですよね。
そうですね。オーストラリアもそうですね。
だからフィジとかもそうですよね。
イギリス領だったっていうことなんでしょうね。
すごいよね。今でもその名残が国旗として残ってるってある意味すごいですよね。
国旗に歴史ありですね。
意外とよく見るとかっこいいですよね。本当にデザイン的に。
そうですよね。バングラディッシュとかも微妙にずらしてあったりするんですよね。
あれはマジで気になるよね。
あれ何なんだろうみたいな。
なんで左にちょっとずらしたのよみたいな。
俺も同じなんだけど、このちょっとのずれなんで?っていう風になるよね。
そうですね。
ちょっと今僕気になってバングラディッシュがなんでずれてるのか調べたんですけど、
すごいですよこれ。計算されてるらしくて。
ちょっと読み方わかんないな。
旗の竿ってなんて読むの?これなんて読むかわかんないけど。
要は大体は多分棒が真ん中にあって右側に旗とかをつけるじゃないですか。
そうなった時に、たなびいた時にちょうど人間の目から見ると真ん中に見えるように
若干左にずらしてるみたいな感じらしいですよ。
はあ、なるほど。
割とじゃあ実用的な意味でずらしたんですね。
実用的な意味だね、確かにね。
へえ、そうなんですね。
こんな感じらしいです。
すごいな。
意外とちゃんと理由があるもんですね。
面白い。
モチーフは株さんが言ってくれていたように、分類するとそういう十字が多いですよ。
フランスとかもそうだと思うけど、縦に3色に分けるか横に3色に分けるかとか
パターン分類って多分やろうと思えばできるじゃないですか。
はい、そうですね。
なんでこう、なんていうか、このパターン踏襲して同じ感じで行こうみたいになったんだろうね。
さっき言ったけど、十字は十字でもさ、キリスト教を表すのはわかるんだけど
なんで同じような配分で左において右側が長くなるみたいなのを
なんかだってともするとさ、違う国なのに
え、あそこウチと超パクってんじゃんみたいな感じでもなり得るじゃないですか。
はいはい、そうですよね。
そのパターン、そうですね、3期に関しては
これってもともとルーツとしては辿っていくと
オランダの独立戦争でこの3色のパターンが最初に使われたらしいんですよ
赤、白、青の国旗の
で、でもオランダが最初なんですけど
世界に広まったのはオランダきっかけじゃなくてフランスきっかけらしいんですよ
それが18世紀のフランス革命
フランス革命でトリコロール、3色の国旗
フランスの国旗が掲げられて
それが意味としては自由と平等と博愛の象徴として
ヨーロッパ、おはじめ世界にすごく広まったらしいんですよね
それが象徴として
それがきっかけでたくさんの国が3色旗を採用するようになったらしいです
そうだよね、同じ配色なんだけど縦と横での違いはあるにしろ
トリコロールカラーって言われたらフランスってイメージだもんね
そうそうね
そこの革命象徴としてみんなが取り入れたっていうのは
配色グループみたいなところもそういった流れがあるみたいで
アフリカとかも割と同じ色を使ってるところ多いじゃないですか
なんか緑色とか入ってそうなイメージありますもんね
アフリカだったら赤と黄色と緑が入ってるみたいな
これは植民地支配を唯一残られたアフリカの国エチオピアが
この配色を使っていたらしいんですよ国旗として
後々他のアフリカの国も独立を勝ち取っていった時に
エチオピアが唯一支配を残られた国としてあったので
その強さにあやかって取り入れていった
その配色を取り入れていったみたいな意味もあるそうです
いろいろ意味は意味がなくやってるわけじゃないんだろうけど
意味はあるんですね
なんか本当不思議なのは
例えば色だけ違うけどほぼ同じなのって
フランスとイタリアじゃないですか
微妙な色の違いはあるとはいえ
大きな差だと青白赤のところが緑白赤になったら
イタリアじゃんみたいな感じじゃないですか
配分もほぼ同じじゃない
どっちが先なのかわかんないけど
後から自分の国の国旗はこれですって言った時に
例えばイタリアが後だとしたら
イタリア国民からしたら
これフランスの色変えただけじゃねみたいな感じにならないのかね
なってるかもしれないですね
そういうのもあっただろうに
なんでこれで押し通せたんだろうなっていうのがちょっと
今だったら間違いなくそうなるでしょうね
今の時代だったら
なんでも負けみたいな感じになるからね
そうですね
国旗の特に赤とか
赤を用いてるところ多いじゃないですか
三色旗の中でも
あれって赤ってやっぱり血を表してる意味が多いらしくて
国が独立したり革命が起きたりする時とか
戦争で流れる血を無駄にしないといけない
そういう未来の意思が込められてるみたいなところがあると思いますけど
そういうやっぱり国同士の戦い
国同士が同盟をするみたいな意味でも
国旗の配色パターンが敷きつかれてるみたいなところもあるのかもしれないですよね
確かにね
ユニークな国旗の形状とスポーツイベントとの関連
やっぱりそうなるとあれですよね
軍を抜いてなんで?ってなるのがネパールだよね
ネパールってどんなやつですか?
三角二つみたいなさ
三角二つ?
板みたいな三角が二つワンセットになってるやつがあるんですけどネパールの国旗って
なんであんたのとこだけ四角に収めないでこの形にしたよみたいなのがありますよね
気になるなネパールの国旗
なんかあるんですよ
三個じゃないか二個三角セットみたいな
ネパール国旗とか入れてくれたらすぐ出てくると思いますけど
本当見るとかっこいい国旗多いですよね
好きな国旗ありますか?
好きな国旗言ってもなんかパッとは出てこない
これ僕たぶん小学校の頃に一時期国旗が好きだったことがあって
その時の記憶でおぼろげながらに覚えてるのは
イスラエルとかは真ん中に六方星みたいなのとかもあって
白と青でシンプルだなみたいなのは感じてたりはしましたね
今僕も調べてますけど
サウジアラビアは文字みたいなのも書かれてましたね
書いてありますね
緑地に白でしたっけね
剣も書かれてたりで
なんか子供の頃かっこいいって思ったような記憶が見ると
確かになんだこれって思った記憶ありますねサウジアラビアは
あと僕は年齢的にキャプツバ世代じゃないですか
あの頃の記憶としてブラジルとかアルゼンチンの国旗みたいなのは
ちょっと印象的に覚えてますか
それは分かります確かに
今日の冒頭でも非法ワールドカップがきっかけですみたいな話をしたけど
確かにサッカーで国旗って一番多く見てる印象がある気はしますねサッカー関連で
そうだねオリンピックとかワールドカップとか
そういうのがよく見残るんだろうね
確かにドイツとかも鮮明に覚えてるよね
そうなんですよ
ブラジルとかサッカーで印象めっちゃ強くなってる気がするし
株さんあれなんですかサッカーよく見るんですか
いや全然見ないんですよそれが
全然見ないんですけどホントワールドカップがある時だけ
けどワールドカップの時は見るんですね
ワールドカップの時だけなんか応援する全員ですね
いいじゃないですか僕はワールドカップの時ですらほぼ見ないぐらいなので
今回日本代表最初の予選どう戦うか知ってます?
全然わかってないですマジで
日本はオランダとチュニジアとスウェーデンのグループに入ってる
そうですねめっちゃ強いところだから言いますね
オランダとスウェーデンってめっちゃ強いじゃないですか
スウェーデンも強いのか
いや強いですよねこれは勝ち上がったらすごいですね
普通に日本も強いんでしょ
日本も強くなってますよね
決して弱い方というより面白い強い方ですよね
国としてもサッカーの話になり始めましたけど
ちゃんとしたサッカーの話は全然できないから
僕全くできないです代表の名前言われても誰もわからないですからね
カブさんは普通にとはいえこういうワールドカップの時は
じゃあ日本をちゃんと応援しようみたいな感じなんですか?
そうですね日本の試合をやっぱり見たいなと思うので
応援する動機があるじゃないですか
やっぱり同じ国の代表として
サッカーの技術を見たいというよりは
同じ国の人たちが頑張ってるっていうところを見るみたいな
なるほどなるほど
感じで見ますね
出てるかどうかわからないですけど
それこそカブさんが海外旅行で遊びに行ったフィンランドとかは出てたりするんですか?
出てるんですかね
予選で落ちてるかもしれないですけど
40何カ国しか出てないのでほぼほぼ予選落ちしてますからね
出てる国は限られてますからねかなり
さっき言ったスウェーデンとかは北欧のお隣の国なんで
フィンランドの名前ないかもなさそう
なさそうですね確かに
こうやって国旗から入ってみて
ワールドカップを見るときも
この国の国旗を見てどういう意味なんだろうみたいなのが
調べてみると面白いかもしれないですね
そうですね
国旗とユニフォームとか配色とか
一部デザインがそういう関係性もあるのかもしれないですよね
そうですねあるところもありますよね
日本はもう全然関係ない感じではありますけど国旗とは
ユニフォームもユニフォームでいろんな決まりがあるんですよね
なんかボールの死に生を何たらみたいなのもなんかあったような気が
なるほどそういったところもあるんですね
本当にちょっとサッカーもそうだし野球のやつとかもそうだし
全然ああいうのわからない
じゃあちょっと今回フィファワールドカップちょっと見てみてください
サッカーおすすめの話
何ですかこの締め方は
これ最後締めるときにあるですね
フィファワールドカップが大好きなカップで
全然そんなことはない
全くのデタラメです
何かそういう使い方してくるのも面白いかもしれないね
何々が大好きだったカップが
確かに大好きだった
いいですね色々面白かった
国旗に関する法案とデザインの多様性
全然全く違う角度の国旗の話になりますけど
最近ニュースでも日本の国旗の話があって
法案として日本の国旗を意図的に損害
損傷させる行為
燃やしたり破いたりする
意図的にそれをやるような行為をすると
罰せられるようになるみたいな法律が
法案として審議にかけられてたみたいなニュースもありましたね
それはえーと思ってたんですけど
よく燃やされたりしてますからね
そんなこともあって
国旗というワードが僕の頭の中に入っていたので
ちょっと多分今回国旗を取り上げたんだと思います
それをデザイン目線でっていうところがいいじゃないですか
いろんなデザインがあって面白いなと思いました
ネタを探してますからここで話す
いろいろ紐づけて考えるようになってるでしょうね
何のおしめかわかんないですけど
ということで今日はこれでクロージングに行きたいと思います
いろんな国旗が知れて面白かったです
今日もTEPPEN FMにお付き合いいただいてありがとうございました
皆さんの明日が少しでも楽しくクリエイティブになりますように
ここまでのお相手はデザイナーのカブと
イネオがお送りしました
ではまた次回お会いしましょうありがとうございました